Actes 1:11

lionel a écrit:

... — Hommes de Galilée, pourquoi restez-vous ainsi à regarder le ciel? Ce Jésus qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, en redescendra un jour de la même manière que vous l’avez vu y monter. (Actes 1:11)...
A mon sens de quelle manière est parti Jésus : il est parti de façon visible en montant au ciel ..... il doit revenir de la même façon !
Qu'en pensez vous ? ...

Cher Lionel et chers lecteurs,
il y a un texte qui n'est pratiquement jamais mentionné en rapport avec le retour de Jésus mais qui contient à mon avis la clé de la compréhension pour la question : Jésus revient-il visiblement ou invisiblement ?
Jugez vous-mêmes :

Citation :

De même, Christ s'est offert une seule fois pour porter les péchés de beaucoup d'hommes, puis il apparaîtra une seconde fois, sans rapport avec le péché, à ceux qui l'attendent pour leur salut. (Hébreux 9:28)

Les traducteurs sont pratiquement unanimes à rendre le grec ophthesetai par "apparaîtra" (exception, La Bible des Peuples rend par "il se montrera").
Or, la définition de apparaître est :
se montrer brusquement, devenir visible (Larousse).

Amicalement
Nomade

Bonjour Lionel , Mimarie , Nomade et tous ,

Cette definition de mot grec pour definir le retour de Christ nous eclaire et nous fait progresser sur le chemin de la comprhehension
Si nous l'associons au texte de l'apocalypse 1 : 7 ,cité par Mimarie , d'autres elements vienent etayer ce point particulier puisque qu'il indique que tout oeil le verra ( tout le monde qui sera vivant ) il inclut un autre detail important est donné puisqu'il inclurt ceux qui l'ont percé , ceux etant morts depuis longtemps ne pourront voir Jesus que s'ils sont ressuscités ( Si nous determinons ou à lieu la resurection, nous saurons de qu'elle maniére jesus sera visible à eux et ou .
Un autre texte est important

Citation :

tous les peuples de la terre se lamenteront et ils verront le Fils de l'homme venir sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire. (Matthieu 24:30)

Ce texte est clair Jesus vient dans le ciel ; c'est donc dans le ciel que tout oeil le verre , apres avooir été ressuscité dans le ciel sois en tant que fidele disciples , soit pour le Jugement comme juste ou comme injuste ( voir Jean 5 : 29 et 30
avec mon affedtion fraternelle

bonjour ...!!!le texte de Luc 17:24 rejoint aussi les versets cités ci-dessus ...!!! bonne journée a tous ...

merci Gégé Nomade et Mimarie

oui merci Ahmed se sera bien visible !

je n'ai jamais vu d'éclair invisible ...Jésus apparaitra ou deviendra visible pour tous de la même façon qu'il a disparu ou est devenu invisible lorqu'il a été emporté dans les cieux .

Fraternellement

Lionel

Revenons au texte déjà cité :

Citation :

De même, Christ s'est offert une seule fois pour porter les péchés de beaucoup d'hommes, puis il apparaîtra une seconde fois, sans rapport avec le péché, à ceux qui l'attendent pour leur salut. (Hébreux 9:28)

Christ "apparaîtra" donc "à ceux qui l'attendent pour leur salut" ! Qui sont-ils ? Ceux qui attendent Christ pour leur salut sont évidemment ses disciples.
Donc, de la même manière que ses disciples l'ont vu monter au ciel, ce sont ses disciples qui le verront lorsqu'il reviendra pour les chercher :

Citation :

En effet, le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel et ceux qui sont morts en Christ ressusciteront d'abord. Ensuite, nous qui serons encore en vie, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. (1 Thessaloniciens 4:16-17).

Les disciples ressuscités et ceux encore en vie seront alors "changés" :

Citation :

50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité. 51 Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. (1Corinthiens 15:50-53)

C'est ainsi que les appelés, élus et fidèles pourront alors voir Jésus en le rencontrant "dans les airs" !

Le moment est venu de méditer sur la question :
Quelqu'un sur la terre a-t-il vu Jésus depuis qu'il est retourné au ciel où il a été revêtu d'incorruptibilité et d'immortalité ?

Fraternellement
Nomade

Bonjour bien tous,

Le moment est venu de méditer sur la question :
Quelqu'un sur la terre a-t-il vu Jésus depuis qu'il est retourné au ciel où il a été revêtu d'incorruptibilité et d'immortalité ?

Selon ma compréhension actualisée et ma lecture et méditation aucun humains n'a encore vu Jésus depuis qu'il est retourné au ciel!

On ne reverra Jésus que lors de son ''avénement'' ou ''venue'' ou "parousie'' ......Mat 24:30 indique que ''tous les peuples de la terre le verront'' à ce moment là ..... sont concernée également tous les chrétiens nés de nouveau qui se sont endormis dans la morts depuis le 1er siècle et qui seront ressucités en premier puis les chrétiens nés de nouveau qui seront vivants au moment de son avenement qui eux seront changés en un instant pour le rejoindre dans les cieux à ce moment là selon 1Thesaloniciens 4,15-18 : Voici ce que nous vous disons, d'après une parole du Seigneur; nous. les vivants, qui serons restés jusqu'à la venue du Seigneur, nous ne devancerons pas du tout ceux qui sont morts. Car lui-même, le Seigneur, au signal donné, à la voix de l'archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel : alors les morts en Christ ressusciteront d'abord,; ensuite nous, les vivants, qui seront restés, nous serons enlevés avec eux dans les nuées, à la rencontre du Seigneur, dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. Réconfortez-vous les uns les autres par cet enseignement.

En ce qui concerne Jésus il exerce une ''présence invisible'' sur ces dicsiples depuis le 1er siècle (voir mat 18:20 et 28:20).

Bon week end à tous

Fraternellement

bonjour ... a tous !!! " sa prescence invisible" fait de nous un peuple qui lui appartient en propre .... qui se doit d etre zélé pour le bien .... qui se doit "d enseigner , de precher et defendre dans l espérance la manifestation certaine de sa proche venue... Tite 2 :11 a 15 ..!!!

lionel a écrit:

Bonjour bien tous,

Citation :

Le moment est venu de méditer sur la question :
Quelqu'un sur la terre a-t-il vu Jésus depuis qu'il est retourné au ciel où il a été revêtu d'incorruptibilité et d'immortalité ?

Selon ma compréhension actualisée et ma lecture et méditation aucun humains n'a encore vu Jésus depuis qu'il est retourné au ciel! ...

Hello Lionel et Ahmed,
effectivement, on peut parler de la présence invisible de Jésus qui avait promis aux disciples d'être avec eux tous les jours jusqu'à la fin du monde (Matthieu 18:20; 28:20).
Et comme vu, les disciples verront Jésus lorsqu'ils seront ressuscités et ceux encore en vie lors du retour de Christ le verront lorsqu'ils auront été "changés".

Cela soulève une nouvelle question :
Puisque aucun être humain n'a vu Jésus depuis qu'il remonta au ciel - Paul a par exemple vu "une lumière" tellement éblouissante qu'il en devint aveugle pendant des jours et Jean a vu Jésus seulement en "vision" -
pourquoi les humains ne peuvent-ils plus voir Jésus depuis son retour au ciel ?

À bientôt
Nomade

Bonjour Nomade et bonjour à tous,

Citation :

pourquoi les humains ne peuvent-ils plus voir Jésus depuis son retour au ciel ?

Peut être que mon raisonnement ne conviendra pas en réponse à la question, mais je le livre quand même.

Lorsque Jésus est monté au ciel, la bible nous dit : Ils gardaient encore les yeux fixés au ciel pendant qu’il (Jésus) s’éloignait, quand deux hommes vêtus de blanc se présentèrent devant eux et leur dirent: — Hommes de Galilée, pourquoi restez-vous ainsi à regarder le ciel? Ce Jésus qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, en redescendra un jour de la même manière que vous l’avez vu y monter. (Actes 1:10-11)

Concernant ce jour Jésus a dit : “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. (Matthieu 24:36)

Donc, dans l'attente de ce jour, aucun humain ne peut voir Jésus.

Pour nous, et pour beaucoup d'autres, revoir Jésus fait partie de notre espérance d'obtenir le salut éternel, si toutefois nous en avons été jugés dignes.

C'est ce qui ressort de la lettre de Paul aux Hébreux

de même, le Christ s’est offert une seule fois en sacrifice pour porter les péchés de beaucoup d’hommes. Et il viendra une seconde fois, non plus pour ôter les péchés, mais pour sauver ceux qui attendent de lui leur salut. (Hébreux 9:28)

Fraternellement

Christian

Bonjour Christian,

pour ton commentaire duquel je déduis que nous sommes donc bien d'accords que plus personne n'a vu Jésus après sa montée au ciel.
Pour bien graver ce fait dans les esprits, voyons ce qui est arrivé à Saul de Tarse :

Citation :

1 Saul... se dirigeait donc vers Damas et approchait déjà de cette ville quand, soudain, il fut environné d' une lumière éclatante qui venait du ciel. 4 Il tomba à terre et entendit une voix qui lui disait : Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ? Qui es-tu, Seigneur ? demanda-t-il. La voix reprit : 5 Je suis, moi, Jésus, que tu persécutes. 6 Mais relève-toi, entre dans la ville, et là on te dira ce que tu dois faire. 7 Ses compagnons de voyage restèrent figés sur place, muets de stupeur : ils entendaient bien la voix, mais ne voyaient personne. 8 Saul se releva de terre, mais il avait beau ouvrir les yeux, il ne voyait plus. Il fallut le prendre par la main pour le conduire à Damas. 9 Il resta aveugle pendant trois jours, et ne mangea ni ne but. 10 Or, à Damas, vivait un disciple nommé Ananias. Le Seigneur lui apparut dans une vision et lui dit : Ananias ! Oui, Seigneur, répondit-il. 11 Et le Seigneur lui dit : Lève-toi, et va dans la rue que l'on appelle la rue droite et, dans la maison de Judas, demande à voir un nommé Saul, originaire de Tarse. Car il prie 12 et, dans une vision, il a vu un homme du nom d'Ananias entrer dans la maison et lui imposer les mains pour lui rendre la vue. (Actes 9:1-12).

Jésus se manifesta donc encore après son retour au ciel mais ce fût par "une lumière éclatante qui venait du ciel", "une voix", " une vision", mais personne n'a vu Jésus littéralement. Pourquoi ?

C'est parce que Jésus avait été revêtu d'incorruptibilité et d'immortalité et possède depuis la nature divine au niveau du Père. Or , il est connu que personne sur la terre ne peut voir Dieu ! Les disciples fidèles de Jésus ne le verront donc qu'après leur résurrection ou - pour ceux encore en vie à son retour - après avoir été "changés" (1Thessaloniciens 4:1-17). Alors s'accomplira ce que Jean a écrit :

Citation :

Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons un jour n'a pas encore été révélé. [Mais] nous savons que, lorsque Christ apparaîtra, nous serons semblables à lui parce que nous le verrons tel qu'il est. (1 Jean 3:2 Bible Segond 21).

Il n'est donc plus possible pour des humains sur la terre de voir Jésus glorifié !
Mais alors, comment "tout oeil" le verra-t-il ? (Apocalypse 1:7).

Cordialement
Nomade

Il n'est donc plus possible pour des humains sur la terre de voir Jésus glorifié !
Mais alors, comment "tout oeil" le verra-t-il ? (Apocalypse 1:7).

oui !!!! bonjour Nomade et chers lecteurs,

J'étais justement en train de relire ce post et de me poser la question !!!

Puisqu'on lit aussi : (Bible du semeur)

C’est alors que le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel. Alors tous les peuples de la terre se lamenteront, et ils verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire. (Matthieu 24:30)

Plusieurs mourront de peur dans l’appréhension des malheurs qui frapperont le monde entier, car les puissances célestes seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l’homme venir dans les nuées avec beaucoup de puissance et de gloire. (Luc 21:26-27)

....... le signe ok c'est pas Jésus en personne mais bon on verra le fils de l'homme (les peuples verront ...)

y'a quelque chose qui m'échappe!!!!

expectativement

Lionel

Bonjour Lionel
Nous pourrions faire le parallèle avec toute les fois ou YHVH marchait de jour dans une nuée ,
Yahvé marchait devant eux, dans une colonne de nuée le jour, pour les guider sur la route, et la nuit, dans une colonne de feu pour les éclairer. Ainsi ils pouvaient marcher de jour comme de nuit. (Exode 13:21)

Un étranger voyant la nuee aurait -il reconnut Dieu dans cette nuée ,
De plus puisque tu cite Mathieu Jésus fait réfèrence au condition du déluge ou les hommes ne s'apperçurent de rien , et qu'il en sera de même à la venue de Jésus
D'un côté tous le voient et de l'autre l'ensemble des hommes ne s'apperçoivent de rien
Si c'est le cas , celà signifie que pour voir , il faut discerner les élèments qui comme les nueés du ciel sont annonciatrices de quelque chose de particulier , d'ailleurs la réfèrence faite à l'éclair un autre element signe particulier annonciateur de dechaînements meteorologiques ,
Jésus indique également que là ou est l'aigle là est la nourriture , l'aigle est un symbole du discernement et de la sagesse , , c'est donc une question d'attention particuliére en rapport avec un moment particulier dont nous ne connaissons ni le jour , ni l'heure ,
Ce sont là quelques elements à prendre en compte pour discerner clairement la pensée de Christ , il serait bien d'en discuter en profondeur pour dissiper la nuée
Fraternellement

ok Gégé pour l'histoire de la nuée et la comparaison avec ce qui s'est passé aux jours de Moise.

Mais je reviens à Mathieu il est quand meme dit qu'ils le verront ....il y aura bien quelque chose de manifestement visible ou je me trompe ????


ceci dit je n'y comprend plus rien .....ses disciples l'ont vu partir et doivent le voir revenir (sur des nuées)

Qu'on pourra le voir une fois ''transformé en créature spritituelle''

en mat 24:30 il est écrit : Alors tous les peuples de la terre se lamenteront, et ils verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire. ca veut dire quoi ?

et que faire de l'argument cité en debut de post :

il y a un texte qui n'est pratiquement jamais mentionné en rapport avec le retour de Jésus mais qui contient à mon avis la clé de la compréhension pour la question : Jésus revient-il visiblement ou invisiblement ?
Jugez vous-mêmes :
Citation:
De même, Christ s'est offert une seule fois pour porter les péchés de beaucoup d'hommes, puis il apparaîtra une seconde fois, sans rapport avec le péché, à ceux qui l'attendent pour leur salut. (Hébreux 9:28)
Les traducteurs sont pratiquement unanimes à rendre le grec ophthesetai par "apparaîtra" (exception, La Bible des Peuples rend par "il se montrera").
Or, la définition de apparaître est :
se montrer brusquement, devenir visible (Larousse).

........ tout oeil le verra ? comment ? ..... symboliquement ??????? donc il ne revient pas de façon visible !



lionel

.Hello Lionel

....... tout oeil le verra ? comment ? ..... symboliquement ??????? donc il ne revient pas de façon visible !

Cette afirmation que l'on trouve dans la revemation de Jesus Christ donne un detail important ; il indique que ceux qui l'ont precés seront du nombre de ceux qui le verront , Hors pour que ce soit possible , il faut que ceux ci soient ressuscités ,
Paul lors de sa conversion rencontra Jesus glorifié , le resultart en fut une cecité de plusieurs jours
ce fait est rapporté par le livre des actes

Citation :

Et comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, et soudain une lumière du ciel resplendit autour de lui. (Actes 9:3)
Et il tomba à terre, et entendit une voix disant: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu? (Actes 9:4)
Il répondit: «Qui es-tu, Seigneur?» Et le Seigneur dit: «Moi, je suis Jésus, celui que tu persécutes. (Actes 9:5)
Les hommes qui l'accompagnaient s'arrêtèrent, muets de stupeur; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne. (Actes 9:7)

Ce qui apparait , c'est Saul de Tarse rencontra bien Jesus , il lui apparut comme une grande lumiére , et celà lui fit perdre la vue
Peut -ont expliquer ce phenomêne ?
Ne serait ce pas parce que Jesus à revêtu la nature divine et que de ce fait il est comme Son Pére Glorieux ,la chair ne peut le voir et s'en sortir indemne , Moïse en fit l'expérience au Sinaï
Alors dans ce cas comment les hommes pourraient -ils le voir materiellement ?
Il est evident que lors de la venue de Jesus , l'ensemble des chretiens fidéles iront à sa rencontre dans les airs , ils revêtiront alors eux aussi la nature divine et l'immortalité , il verront Jesus tel qu'il est ainsi que Dieu face à face
Alors viendra la destruction sur toute la terre , Jesus se montrera t-il au nations à ce moment là ?
Quant aux morts ils ressusciteront dans le ciel pour le jugement , les justes pour un jugement de vie , et les in justes pour un jugement de condamation , il est certains que tous le verront , mais à des moments différents
Fraternellement

bonsoir...!!! donc a la reflexion de ce sujet , CHRIST a sa ressurection quand a sa prescence pendant pendant 40 jours aupres de ses diciples au 1er siecle, n avait pas encore revetu la gloire de l incorruptibilitée et l immortalitée(puisque personne ne peut le voir materiellement dans sa divinitée) et ne s etait pas encore assis a la droite de YHWH cela s est réaliser que quand il est monter devant ses diciples et qu il a disparut dans la nuée... !?!?

Hello

@ Ahmed :
En effet, très bonne remarque ! Pendant la période entre sa résurrection et son départ pour les cieux, Jésus apparût à différents moments aux disciples, une fois même à plus de 500 à la fois. Ce qui est particulièrement remarquable, c'est ce que Marc nous rapporte :

Citation :

Ressuscité le dimanche matin, Jésus apparut d'abord à Marie de Magdala, dont il avait chassé sept démons. (Marc 16:9) ... Après cela, il apparut sous une autre forme à deux d'entre eux qui se rendaient à la campagne. (Marc 16:12)

Jésus pouvait également apparaître soudainement dans une pièce fermée ou disparaître instantanément. Tout cela, les anges le pouvaient également. Mais après qu'il fut glorifié à son retour au ciel, il reçut un corps spirituel au niveau le plus élevé de la nature divine. Depuis, plus aucun être humain ne l'a vu sauf en vision ou sous forme d'une lumière aveuglante.

@ Lionel :
on pourrait faire comme les conducteurs religieux et dire tout simplement "c'est comme ça et basta !"
Mais sur le forum, chacun peut contribuer à la recherche de la bonne compréhension et tirer finalement ses propres conclusions. Cette façon de discuter les choses sur un forum peut paraître déstabilisante et même créer pendant un temps la confusion mais lorsque tout a été discuté, tout devient clair. C'est comme les jours de création : ils commencèrent "le soir" puis pendant "la nuit", on ne voyait pas trop où cela allait mener mais à partir du lever du "jour", tout devient de plus en plus clair. Donc patience !

Bonnes recherches à tous
Cordialement
Nomade

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bonjour a tous ...!!! selon ce qui a éte discuter en citant bibliquement, entre (une semaine ecouler) ces deux situations vecu par le CRHIST a sa ressurection ,celle avec Marie Jean 20: 17 "ne me touche pas je ne suis pas encore monter vers le Pére ..." et celle de Jean 20: 27 "met tes doigts dans mon coté ...(touche moi pour preuve ,en sorte !!!) , Jesus n etait pas encore monter vers son Pére...? (notre Pére a tous YHWH).... soucis de progresser dans mes recherches.... avec vous tous !!!!! (a sa ressurection Jesus aurait-il recu d abord toutes nouvelles autoritées Marc 28:16 a 20, Actes1:1 a 8, avant de retrouver sa Divinitée Marc 16:19, 20...?)