Actes 15 v 28-29.

Bonjour à tous.
                                           Ce passage est fort intriguant. " 28 Il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne pas vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, 29 savoir, des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde."
                                                      On peut comprendre facilement l'avertissement sur l'impudicité et les idoles, mais pour ce qui concerne les viandes sacrifiées(aux idoles), le sang et les animaux étouffés,  cela demande plus de réflexion.  Y a-t-il dans ces recommandations des messages plus "instructifs"  qu'il n'y paraît au premier abord?  ce n'est pas évident............. Par exemple, l'impudicité ou immoralité sexuelle est ici à prendre au sens propre; cependant, plusieurs prophètes et l'Apocalypse nous parlent aussi d'une impudicité morale grave....... De la même manière peut-on donner aux autres recommandations un sens plus "étendu"?  On cite dans l'Apocalypse deux églises qui mangent de la viande sacrifiée aux idoles. Qu'en tirer pour nous?
                                                                                         Quoiqu'il en soit il me semblerait intéressant d'aborder tous les aspects de ce passage, au sens propre, et au sens figuré s'il y en a un.  À noter aussi que Paul en parle dans 1 Cor. 8 d'une manière un peu différente ou peut-être complémentaire.
                      On devrait tenir compte du contexte de l'époque et des moeurs paiennes qui y prévalaient pour mieux comprendre. Un peu de recherche est à faire.
                                   Il s'agit d'une prescription divine qui n'est, à mon sens, pas à prendre à la légère.  Voyons ce qu'on peu en tirer.  Qu'en dites-vous?
                                                  J'ai fait quelques recherches et quelques réflexions mais je suis encore sur ma faim. Il me manque des "données".     Je fais donc un appel à tous sur le sujet.
                                    Merci d'avance et bénédictions divines en Jésus-Christ à tous  
                                                         Dan..

Bonjour DanP,
Que l'esprit  saint éclaire assiste  et éclaire nos  discussions…
Le sujet que tu ouvres est très intéressant en mon point de vue ,pour en saisir toute la portée il est nécessaire  d'en situer le cadre et le contexte.
c'est a la suite d'une controverse  concernant la circoncision et la mise en œuvre de la loi mosaïque que des fréres chrétiens judaïsant  venus de Jérusalem  voulurent  imposer aux chrétiens non juifs Antioche les préceptes de la loi  de moise particulièrement  concernant la circoncision.
Paul s'étant opposer a ses hommes décida de monter a Jérusalem pour en discuter avec les apôtres sous le couvert l de l'esprit saint  c'est ce que rapporte le chapitre 15 du livre des Actes 
Des gens, venus de Judée à Antioche, enseignaient les frères en disant :

Citation :

 " Si vous n’acceptez pas la circoncision selon la coutume qui vient de Moïse, vous ne pouvez pas être sauvés.  Cela provoqua un affrontement ainsi qu’une vive discussion engagée par Paul et Barnabé contre ces gens-là. Alors on décida que Paul et Barnabé, avec quelques autres frères, monteraient à Jérusalem auprès des Apôtres et des Anciens pour discuter de cette question. L’Église d’Antioche facilita leur voyage. Ils traversèrent la Phénicie et la Samarie en racontant la conversion des nations, ce qui remplissait de joie tous les frères.  À leur arrivée à Jérusalem, ils furent accueillis par l’Église, les Apôtres et les Anciens, et ils rapportèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux. Alors quelques membres du groupe des pharisiens qui étaient devenus croyants intervinrent pour dire qu’il fallait circoncire les païens et leur ordonner d’observer la loi de Moïse. (actes 15 1 à5 )   

voila pour le contexte ,nous remarquons qu'a cette époque ce posait la question de savoir s'il fallait encore appliquer la loi mosaïque  ou ne garder que le commandement de Christ concernant la nouvelle alliance Jésus ayant déclarer que toute la loi de l'ancienne alliance se résumait  en deux commandements 
 "-aime Dieu de tout ton cœur  et de toute ta force ,de toute ame"_
_"Aime ton prochain comme toi même "

Citation :

De ces deux commandements dépend toute la Loi, ainsi que les Prophètes. " (Matthieu 22:40) 

Paul en souligne la réalité et la puissance :

Citation :

L'amour ne fait pas de mal au prochain : l'amour est donc l'accomplissement de la loi. (Romains 13:10)

C'est donc dans ce contexte que surgit une dissension entre les disciples venu des nations et les disciples judaïsant venus de Jérusalem ou se trouvaient la majorité des apôtres et des anciens de l'église Paul s'étant opposer a ses hommes  décida de monter a Jérusalem  pour en discuter  avec les anciens ainsi que ceux qui étaient le fondement visible de l'église ,

Citation :

  Dieu vous a intégrés à l’édifice qu’il construit sur le fondement que sont les apôtres, ses prophètes, et dont Jésus-Christ lui-même est la pierre principale. (Ephésiens 2:20)   

Notons que le fondement  de l'église se composait de Christ ,des apôtres ,et les prophètes que fallait garder de l'enseignement de Moise dans la nouvelle construction ,c'est ce qui alimentait  la controverse fallait-il que les gentils devenus chrétiens se soumettent a la loi mosaïque 
"  c'est la toute la question?"
quelle allait-être la décision des apôtres sous la direction de l'esprit saint ?
voila pour le moment ce qui devrait servir de  base  a cette discussion 
Fraternellement  gg

Bonjour cher Gégé.
                                                                      Merci pour ton excellente mise en place. Tu es meilleur que moi.  Je vais suivre tes propos avec intérêt. 
                                                                  Parallèlement à ce que tu as dit, et ce qui est tout à fait étonnant pour moi, est que cet événement se situe environ une quinzaine d'année après la conversion de Paul; cela faisait donc un certain temps que l'Évangile était diffusée, depuis la Pentecôte en réalité, et la question de la circoncision n'était toujours pas réglée, officiellement du moins.   Pour nous qui voyons cet événement de loin, la décision nous paraît simple à prendre, mais pour eux il en était tout autrement.  Bousculer des traditions ancestrales, venues de Dieu qui avait donné la circoncision comme signe d'alliance à Abraham et à sa postérité devait être pris au sérieux. Il fallait donc peut-être donner aux non-Juifs un ou des autres signes d'appartenance plus conforme qui les différenciait des non-convertis:  ce n'est qu'une supposition de ma part.
                                                                                                     La manifestation, le chemin que l'Esprit-Saint prend est souvent inusité. Ici par exemple, il a attendu un événement particulier pour manifester sa volonté en son temps, et qui a provoqué une prise de position des premiers dispensateurs. 
           Jésus a dit dans Jean 3 (Semeur): " 6 Ce qui naît d'une naissance naturelle, c'est la vie humaine naturelle. Ce qui naît de l'Esprit est animé par l'Esprit. 8 Le vent(ou l'Esprit) souffle ou'il veut, tu en entends le bruit, mais tu ne sais d'ou' il vient, ni ou' il va. Il en est ainsi pour quiconque est né de l'esprit." Chouraki:" Il souffle ou' il veut, le souffle, et tu entends sa voix. Mais tu ne sais pas d'ou' il vient ni ou' il va; ainsi de tout natif du souffle."
                                                 Respectueusement.   
                                                                  Dan
                               

DanP a écrit a écrit:

Merci pour ton excellente mise en place. Tu es meilleur que moi.  Je vais suivre tes propos avec intérêt.

Hello mon cher Dan 
Jésus fit une remarque intéressante  concernant lui même  et chacun de nous ,répondant  a celui qui lui disait  bon maître ,il répondit "seul Dieu est bon Luc 18:19" il convient donc d'avoir le même état d'esprit de considéré que nous ne sommes  pas meilleur que les autres  mais que tous nous avons besoin de progresser  vers la maturité ,
c'est ce que Paul affirme  Philippiens 3 :15,le but rechercher est l'édification  de l'ensemble des membres du corps afin que tous soit parfaitement harmonieux sous l'égide de l'esprit saint .


Concernant le sujet :
La démonstration que les choses changeaient avec la nouvelle alliance  se concrétise  avec la conversion de Corneille ,auparavant  Pierre fut informé a la  suite d'une vision  qu'il fallait avoir un regard différent  vis  a vis  des incirconcis ( ou païens  )" il lui fut dit de cesser de regarder comme impurs ce que Dieu considère comme pur"( actes 10:15)  suite a quoi il fut envoyer vers Corneille  pour  annoncer la bonne nouvelle  de Christ  a lui ,a sa famille  ainsi qu'a ses serviteurs,  Corneille  reçut l'esprit  saint avant même d'être baptiser ,ce qui démontre la véracité de la vision de Pierre  ,le centurion  n'avait pas besoin de se circoncire  pour être pur ,parallèlement  il devait garder les choses essentiels de la loi ,ce que les apôtres et les anciens de Jérusalem discernèrent en invitant les chrétiens des nations a se conformer  a l'essentiel ,afin de se garder pur ,celles ci sont résumés par Jacques  

Citation :

Citation :

   Car il nous a semblé bon, au Saint-Esprit et à nous-mêmes, de ne pas vous imposer d’autres obligations que celles qui sont strictement nécessaires  ne consommez pas de viandes provenant des sacrifices aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et gardez-vous de toute inconduite sexuelle. Si vous évitez tout cela, vous agirez bien. Recevez nos salutations les plus fraternelles. (Actes 15:28, 29)

Citation :

Quant aux croyants venus des nations, nous leur avons écrit nos décisions : ils doivent se garder des viandes offertes en sacrifice aux idoles, du sang, de la viande non saignée, et de l’inconduite sexuelle. " (Actes 21:25)

Nous remarquons une chose,  est ,que ses instructions sont  d'ordre alimentaire ,qui avaient déjà été  instruite autrefois  a l'époque de Noé,( concernant le sang voir Genèse 9)ainsi que de se garder de ce qui étaient offert aux idoles comme sacrifice ,ses cultes étant mensongers 
concernant cette viande offerte aux idoles Paul rappellera plus tard  que  si elle était mise en vente sur le marché,  le chrétien  pouvait librement et en conscience  la consommer(ce qu'il ne pouvait pas faire dans le cadre d'un culte  offert a une idole )

en  ce qui concerne la fornication, c'est un point essentiel de la loi mosaïque ,les relations sexuelles ne pouvant  être pratiqués que dans le cadre  du mariage ,
ces instructions sont donc des choses essentiels  mais élémentaires  qui dérivaient de la loi mosaïque ,mais aussi de la traduction ancestrale du peuple hébreux 
comme tu le fais ressortir dans ton commentaire ,
ce sont la des choses , que tous les chrétiens doivent se garder.
On pourra toujours épiloguer sur le sang ,lequel selon la Genèse 9:3 à 5 doit être verser avant de consommer la chair animal (Remarquons une certaine quantité de sang reste dans la viande celle-ci est consommé  sans problème .
ce n'est donc pas le sang par lui même qui fait l'objet de l'interdit mais bien sa valeur en tant qu'organe vital essentiel a la vie , celui -ci doit être verser jusqu'à expiration de l'animal cela par respect pour Dieu" le donateur de la vie" ,
ce que Dieu donne ne peut -être repris .)
Voila un point de vue (le mien ) il me serait agréable de connaitre le tien  Dan,  ainsi que celui de tous ceux qui veulent bien participer a notre édification spirituelle (sous le couvert de l'esprit saint )  
merci d'avance  .
 Très sincèrement gg


     

Bonjour cher Gégé.
                                                            Je vois que tu as des choses intéressantes et pertinentes à dire   ; je suis convaincu que d'autres observateurs auraient des réflexions sur le sujet, aussi minimes soient-elles..........
                                   Tu as écrit: "ce sont là des choses que tous les chrétiens doivent se garder".   Je suis bien d'accord avec toi.  Si  l'Esprit a trouvé bon de faire ressortir ces quatre éléments comme "strictement nécessaire" on peut conclure de leur importance. Et si quelques points nous semblent aujourd'hui désuets, c'est peut-être que nous n'en comprenons pas leur réelle portée.  C'est pourquoi je vais essayer, si Dieu le veut, d'élargir la compréhension initiale de ces quatre points.
                           L'inconduite sexuelle, ou impudicité ou immoralité sexuelle sont issues du mot grec "porneia" qui est un terme large qui inclut toutes les formes de libéralités sexuelles (y compris les changements de genres) qu'un homme ou une femme peuvent commettre.  Il faut avouer qu'à notre époque ce sont des choses qui sont à la mode.  Ici, au Québec,  nous sommes des ""avant-gardistes"?? sur ce plan.  Il y a même un festival qui célèbre leur "différence" ,  de ceux qui ne  sont pas hétéro; il réunit 350,000 personnes!!!     Nous sommes donc à une époque ou'  l'inconduite sexuelle est très étendue et prend plusieurs formes. Or donc, le chrétien doit s'abstenir de toutes. 
                          Il y a aussi l'attention que le chrétien devrait apporter à ce qu'il approuve afin de ne pas devenir "complice", en quelque sorte, de l'immoralité. 
                            Romains 1 v 32 (Second 21):" Et bien qu'ils connaissent le verdict de Dieu déclarant digne de mort les auteurs de tels actes, non seulement ils les commettent, mais encore ils approuvent ceux qui agissent de même."   La Bible Filion rend le passage ainsi et cela est intéressant:" Ayant connu la justice de Dieu, ils n'ont pas compris que ceux qui font de telles choses sont dignes de mort, et non seulement ceux qui les font, mais encore ceux qui approuvent ceux qui les font." Texte qui donne à réfléchir .......Le chrétien verra donc à garder son esprit vertueux,  sa force morale, sa qualité morale tel qu'exprimé dans 2 Pierre chap. 1.
                                                            Tu as aussi écrit par rapport au sang: " ...ce n'est donc pas le sang lui-même qui fait l'objet de l'interdit mais bien sa valeur en tant qu'organe vital essentiel à la vie...."  J'aime la pensée et sa formulation. L'interdiction du sang n'est pour certain qu'une question alimentaire; en quoi cela purifierait-il l'esprit de l'homme?  Ce que tu dis Gégé ouvre une voie plus vaste........Et cela m'aide dans mes recherches......   À bientôt...
                                                                                                  Affectueusement en Christ
                                                                                                                                         Dan.....
                              
                                                                                                                                   

Bonjour  tous ,
                      hello Dan ,
Merci pour ces précisions concernant" le Pornéia" comme tu le soulignes c'est la une des caractéristiques du monde dans lequel le chrétien évolue ,il est donc au contact de cette impureté qui spolie le monde ,mais tu l'auras certainement remarqué  ce n'est pas le seul mal qui règne ,c'est ce qui ressort  de l'injonction de l'esprit saint, des apôtres de se garder des choses charnels qui ressortent du verset de référence ,c'est d'ailleurs dans cette esprit que Jean écrit

Citation :

  N’aimez pas le monde, ni ce qui est dans le monde. Si quelqu’un aime le monde, l’amour du Père n’est pas en lui. Tout ce qu’il y a dans le monde – la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, l’arrogance de la richesse –, tout cela ne vient pas du Père, mais du monde.Or, le monde passe, et sa convoitise avec lui. Mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours. (1 Jean 2:15 à17)

Comme le souligne Jean ,les choses désignés par les apôtres  comme essentiellement dangereuse pour la spiritualité chrétienne sont toutes d'ordres charnels  animal terrestre nous ne pouvons  rien y trouver " de spirituel ",c'est donc dans  cette esprit qu'il nous saisir le sens , dans lequel veut nous mener  l'esprit saint,  lequel présidait le conseil des apôtres ,et des anciens  de Jérusalem  il y a environ  deux mille ans ,c'est dans cette esprit aussi que Jean nous recommande de nous garder des idoles  celles-ci sont de postiches  visant a détourner  les vrais adorateurs de leur créateur  c'est ce que souligne la traduction parole de vie  ou il est écrit :

Citation :

Mes enfants, faites attention ! Ne suivez pas les faux dieux ! (1 Jean 5:21)

Voila quelques points de repère tirer de la parole 
(voir:2 Pierre  1: 20 à 21 )qui nous aiderons  a nous aligner ensemble sur la pensée de notre pére .
de nombreuses idées basées sur la parole peuvent-être encore développer a chacun d'y réfléchir dans la prière  et d'apporter  sa pierre a la construction   d'avance merci

Citation :

C’est pourquoi encouragez-vous les uns les autres et aidez-vous mutuellement à grandir dans la foi, comme vous le faites déjà. (1 Théssaloniciens 5:11 bible du semeur ) 

très affectueusement  en Christ  gg

Bonjour tous ,Dan et GG

La lecture de vos commentaires est très édifiantes ,cela nous permet de mieux discerner  l'action  de l'esprit aux travers d'évènements qui se déroulèrent au premier siecle de notre ère.
Pour recapituler ce qui vient d'être discuter rappelons  que  c'est a la suite  de dissensions au sein de l'église d'Antioche  que Paul portez  par l'esprit  saint rappela le principe important " le salut ne provient pas des œuvres  de la chair  mais de la foi en christ 
Ce que les fondamentalistes judaïsant  voulaient faire croire se retournaient contre eux, ce fut la démonstration  que l'esprit saint viellait  a l'édification  de l'église en développement.
Ces faits sont pour nous qui vivons quelques 2000 ans plus tard  des mises en garde  contre un monde de plus en plus charnel 
Paul nous encourage  dans ce sens a prendre garde aux comportements  du monde présent :

Citation :

 Ne vous laissez pas modeler par le monde actuel, mais laissez-vous transformer par le renouvellement de votre pensée, pour pouvoir discerner la volonté de Dieu: ce qui est bon, ce qui lui plaît, ce qui est parfait. (Romains 12:2)

voila ma petite contribution  a notre édification commune 
Votre sœur  en christ 
elisa

                                   Merci Gégé, merci Élisa pour vos commentaires constructifs, ils me sont utiles;  ils me font progresser et, comme le dit Élisa, ce sujet fait voir également l'action du Saint-Esprit il y a 2000 ans et,  jusqu'à nos jours. L'enseignement à en tirer est donc toujours pertinent.  
                                   Pour revenir brièvement sur l'impudicité(pornéia), il est à retenir que ce dérèglement sans retenue, est un signe extérieur,  tangible et concret,  de l'éloignement spirituel de l'homme face au Créateur et face à son Esprit que Dieu a mis en lui.  C'est le message que nous envoie le récit de Sodome et Gomorrhe(Genèse # 19), et que le Seigneur lui-même a donné comme similitude de la fin des temps.(Luc 17 v 28-29)).  Ce dérèglement, presque généralisé, pratiqué par ceux qui s'y adonne et par ceux qui donne leur approbation(ou la main d'association) est donc un signe.....Voilà.  
                              
                                   

Bonsoir Dan , et tous les fréres et sœurs,
Merci pour cette l'excellent exposé.
Concernant Actes 15: 28 ;29 nous remarquons que ces versets se rapportent a des ordonnances  de différentes époques ,ordonnances qui furent reprisent par la loi mosaïque elle avaient pour but ,le bien être physique et spirituel des hommes en général puisque la premiére de ses ordonnances concernant le sang  fut adressé a l'humanité toute entière au travers de la descendance de Noé ,laquelle pouvait désormais se nourrir de viandes animales a la condition de verser le sang de l'animal lequel représentait sa vie ,c'est ce qui est déclarer  en Genèse 

Citation :

Pourtant, vous ne mangerez pas de chair avec sa vie, (c'est-à-dire) avec son sang.Mais aussi, je réclamerai votre sang (c'est-à-dire) votre vie, je le réclamerai à tout animal ; et je réclamerai à chaque homme la vie de l'homme qui est son frère. (Genèse 9: 4 ,5)  

Cette ordonnance  a une portée universel,puisqu'elle fut donnée a toute la descendance de Noé pourtant peut d'homme l'appliquèrent c'est pourquoi Dieu la réitéra dans la loi qu'il donna a Moise :

Citation :

C'est ici une prescription perpétuelle pour vos descendants, partout où vous habiterez : vous ne mangerez ni graisse ni sang. (Lévitique 3:17)

Notons le caractère perpétuelle ,donc pas étonnant que l'esprit saint que les apôtres sous la direction de l'esprit saint reprennent  ce commandement nécessaire  essentiel au respect de la vie  tant animal que humaine ce que souligne d'autant plus la valeur du sacrifice de Jésus  

Citation :

C'est ici une prescription perpétuelle pour vos descendants, partout où vous habiterez : vous ne mangerez ni graisse ni sang. mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache ; (1 Pierre 1:18, 19)

Au travers de ce sacrifice nous comprenons toute la valeur toute l'importance que le pére accorde a la vie .(Le sang en est le symbole ,c'est pourquoi chaque chrétien se gardera de violer l'ordonnance énoncer par les apôtres de ne consommer aucune chair avec son sang celui ci doit être répandu au sol jusqu'à la mort effective .
Mais qu'en est-il de la position de certains concernant des transfusions sanguines entre -elles dans le cadre de cette ordonnance?
Qu'en pensez vous ?
Fraternellement  gg

•  Bonjour Gégé, bonjour fraternel à tous.
  

                                                        Encore une fois Gégé, tu fais un commentaire constructif et intéressant. Il porte à réflexion sur plusieurs points, dont les transfusions sanguines, sujet délicat, mais qu'il est très pertinent d'aborder, comme tu le mentionnes: dans le cadre de cette ordonnance.  J'irai parcimonieusement.
                                                          Comme tu le soulignes l'ordonnance a une portée universelle et cela depuis Noé. Le sang a indéniablement une portée spirituelle de grande importance. Dieu en fait l'élément par lequel il a scellé les deux alliances; Hébreux 9: " 22 En fait, selon la loi, presque tout est purifié avec du sang, et il n'y a pas de pardon des péchés sans que du sang soit versé. "      En Mat. 26  il est dit:" 27 Ensuite il prit une coupe et, après avoir remercié Dieu, il la leur donna en disant: Buvez-en tous; 28 ceci est mon sang, par lequel est scellée l'alliance. Il va être versé pour beaucoup d'hommes, afin que leurs péchés soient pardonnés."   
                                                                                                           Le sang est le symbole de la vie; normalement, sang versé est synonyme de mort, celui de Christ est pour nous une source de vie. On devrait voir un rapport très intime entre le chrétien et le sang de Christ.   1 Cor. 10:" 16  La coupe de bénédiction que nous bénissons, n'est-elle pas la communion(la participation) au sang de Christ? ....20.......Or, je ne veux pas que vous ayez communion(ou participation) avec les démons. 21 Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons."       La participation au sang de Christ nous fait devenir( dans l'idéal) une seul chair ou un seul esprit avec lui. Ce qui me fait penser à certains passages dont: "Ayez les sentiments(ou une attitude) qui étaient en Jésus-Christ" (Phil. 2 v 5) ou encore: "Ce n'est donc plus moi qui vis, c'est le Christ qui vis en moi...."(Galates 2 v 20).   Le Seigneur dit la chose suivante Jean 6:" 55Car ma chair est en vérité un aliment, et mon sang est en vérité un breuvage. 56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi et moi en lui."   La vie(l'âme) est dans le sang. À regarder code Strong hébreu: "nephesh"......
                                                                              Pour en revenir aux transfusions sanguines:  on peut aisément imaginer la "surprise" qu'auraient ceux qui ont établi les ordonnances concernant le sang, s'ils revenaient à la vie, pour constater ce qu'on fait avec de nos jours;  le commerce qu'on en fait est-il valable?  Dans l'optique de l'ordonnance, l'utilisation qu'on en fait est-il souhaitable? ..... Y-a-t-il une différence entre transfuser et manger?   Le sang transfusé est-il une communion, une participation à un sang quelconque?   Y-a-t-il confusion des genres dans cette pratique universellement reconnu?         Je pose les questions; les premiers disciples se questionnaient entre eux et questionnaient l'Esprit-Saint........À méditer sérieusement sur tous les aspects..
                                    Fraternellement en Christ
                                                  Dan...
                                           
                   

Bonsoir cher Dan,
Pour aborder ce sujet il est nécessaire de remonter  a l'origine  de l'ordonnance  divine ,a la sortie de l'arche  Dieu permit a Noé et a sa famille de se nourrir de chair  animal, voyons ce qui est écrit a ce sujet

Citation :

Tout ce qui remue et qui vit pourra vous servir de nourriture; comme je vous avais donné l'herbe verte, je vous donne maintenant tout cela Genèse 9:5

Ce que nous remarquons c'est que l'ordonnance a trait a des prescriptions alimentaires tout comme Dieu avait ordonné que l'homme pouvait manger de tout arbre du jardin avec ( la restriction que nous connaissons ) Dieu permet a l'homme de se nourrir de tout animal avec une restriction ne pas manger ,la chair avec son sang ( son âme ou sa vie ),la prescription d'ordre alimentaire impliquait de pouvoir manger l'animal après l'avoir déposséder de sa vie  de (son sang)quand l'animal expire ,c'est que son sang a cesser sa fonction vital,dés lors l'homme pouvait consommer la chair  même bien qu'il reste encore dans les muscles  des traces de sang ,comme cela a déjà été dit ce qui est d'ungrand prix pour Dieu ,c'est la vie  laquelle est entrenue par l'organe liquide qu'est le sang .Si l'homme mangeait cette partie de l'animal Dieu lui demanderait des comptes en lui reprenant la vie  de l'animal .

Citation :

Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang. (Genèse 9:4)

Le même principe s'applique lorsque l'homme verse le sang  d'un autre homme ,Dieu en réclamera la valeur  au meurtrier

Citation :

Mais aussi, je réclamerai votre sang (c'est-à-dire) votre vie, je le réclamerai à tout animal ; et je réclamerai à chaque homme la vie de l'homme qui est son frère. (Genèse 9:5)

 Ce qui est remarquable c'est que le principe alimentaire concernant le sang s'applique lors de meurtre alors il n'y a pas consommation de sang ni de la chair en ,fait Dieu redemande la valeur de la vie perdue.
Dans le cas ,d'une transfusion sanguine,la vie n'est pas ôtée au donneur ,celui qui reçoit le sang ,ne peut donc être tenu comme meurtrier, la transfusion sanguine ne peut être concernée par l'ordonnance biblique  faite a Noé ni par la loi de moise ni même par la recommandation des apôtres.
Cependant elle reste un cas  de conscience  c'est donc a chacun de déterminer  s'il peut ou non recevoir une transfusion . Conscient que dans tous les cas ,cela reste une thérapie dangereuse du fait des maladies que véhicule le sang de l'incompatibilité  d'un individu a l'autre ,et conscient aussi que nous ne pouvons imposer notre conscience a autrui

Citation :

Ainsi chacun de nous rendra compte [à Dieu] pour lui-même. (Romains 14:12)

Notre conscience ainsi instruite ,saura nous diriger le moment venu ,quoi qu'il en soit notre vie éternelle ne dépend du sang d'un homme  mortel  mais du sang parfait de Jésus lequel s'est offert volontairement  en sacrifice pour le salut de tout les hommes de foi

Citation :

sachant que ce n'est point par des choses périssables, par l'or ou l'argent, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous teniez de vos pères,mais par le précieux sang du Christ, comme de l'Agneau sans tache et sans défaut, (1 Pierre 1:18 19)

le sang au yeux du pére  a une grande valeur  d'autant plus grande qu'il se contraint de prendre la vie de son propre fils pour racheter la faute  d'un seul homme, par le sang de jésus tous peuvent venir a la vie

Citation :

[size=13]C'est en Lui que nous avons la rédemption par Son sang, la rémission des péchés, selon les richesses de Sa grâce, (Ephésiens 1:7)[/size]

Fraternellement gg

Bonjour Gégé, bonjour tous.
                                                     Merci pour ton commentaire très instructif. Je suis bien d'accord que les transfusions constituent un cas de conscience pour chacun, je suis totalement de ton avis.
                                                     Cependant, je crois que, qu'il y ait mort du donneur ou pas, ne change rien à la valeur que Dieu accorde au sang........... Dans le cadre de Noé, 1. l'interdiction de manger le sang des animaux  et 2. la mise en garde du sang versé(meurtre) par un homme ou un animal(ce qui est curieux tout de même), deux situations différentes,  nous fait prendre conscience de l'importance du sang, la vie,  au sens propre comme au figuré.     C'est ce que j'en retiens principalement.   
                  J'en viens ainsi à un texte d'Apocalypse ou' nous y voyons un des commerces de Babylone, chap. 18 v 13 (Ostervald): "......des corps et des âmes d'hommes." dans Rillet:".....de corps et de vies humaines."   Plusieurs commentateurs y voient le commerce de l'esclavage. Et quoique ce genre de commerce a existé, il n'est pas certain que les mots, esclavage ou esclave, soit la bonne lecture qu'on devrait faire.. Il est intéressant de regarder les codes Strong  4983 et 5590 pour les mots corps et âmes.  Corps ou "soma: peut signifier: le corps, des hommes ou des animaux. Un corps mort ou un cadavre.  Âme ou "psuche": Le souffle de vie, ce dans quoi se trouve la vie, la force vitale, la vie....   Donc, deux mots distincts....Un désigne le corps, l'autre l'âme.  Ça donne à réfléchir......
                    Il n'est évidemment pas question pour moi de faire comme certaines sectes une ligne directrice sur les transfusions ou autres utilisations des corps, soyons clairs.  Mais l'utilisation du sang et des corps morts(parfois vivants) est un des commerces de Babylone, qui peut porter, avec le temps, à de sérieuses dérives; les manipulations sont de plus en plus nombreuses, avancées, et parfois très douteuses. 
                                                                                              Dans un cadre chrétien, il est certes permis d'amorcer une réflexion sur ce genre de commerce et ses dérives potentielles; et particulièrement sur la façon dont la "science" médicale,dans certain cas, s'approprie ce qui appartient à Dieu et en fait l'exploitation.  Voilà matière à méditer dans la prière.............
                                      Que la paix et l'amour de Christ soient présents dans nos pensées.
                                                        Humblement en Christ 
                                                                    Dan                                                             

Bonsoir Dan ,
C'est toujours enrichissant  de te lire.  
Oui je suis d'accord avec toi la vie a une grande valeur pour le créateur c'est lui qui en a fondé le principe celle-ci est dans le cas de l'homme entretenue par le sang ,c'est n'est pas le cas des anges qui eux sont des êtres spirituels .
Adam ne fut pas reconnaissant de la vie qui lui avait été prodigué,il n'a pas apprécié la valeur de cette vie qui coulait dans veines en péchant il contamina toute sa descendance,
 comme l'écrit Paul : 

Citation :

Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, (1 Corinthiens 15:22)

Comme le souligne se texte Adam par sa faute entraîna la mort  de toute sa descendance ,mais c'était sans compter sur le grand amour du pére (jean 3:16)et de celui de son fils,qui prit la forme humaine qui vidé de sa substance spirituel préhumaine  pour naitre en forme d'homme ,et donné sa vie ( son sang),pour le rachat de l'humanité avant sa mort 
Jésus déclara : 

Citation :

 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour. (Jean 6:54) 

Par ses paroles ,Jésus indique toute la valeur de son sacrifice ,qui le vida de sa vie humaine donné pour en contrepartie de la vie perdue d'Adam de ce fait toute la descendance a la possibilité par la foi en christ d'obtenir la vie ,soit indirectement  en prenant part au sang et a la chair de Christ ,
en effet Jésus le déclare:

Citation :

Celui qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi, et moi en lui. (Jean 6:56)   

Ainsi celui qui par la foi, participe au sacrifice de Christ en mangeant  et buvant de manière emblématique  le corps et le sang  de Christ se trouve immédiatement par la foi ressuscité en Christ ,

Citation :

Celui qui met sa foi dans le Fils a la vie éternelle; celui qui refuse d'obéir au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. (Jean 3:36) 

Ceux qui ne participe a ce sang ,continue a être sous la sentence prononcé en Eden ,ils sont morts  
 ce sont ceux qui:

Citation :

Les autres morts ne revinrent pas à la vie jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis. C'est la première résurrection. (Apocalypse 20:5) 

cette petite disgression pour montrer toute la valeur que Dieu accorde a la vie humaine ,nous devons en tant que chrétien avoir le même respect que le pére pour la vie tant des animaux  que des humains .
C'est pourquoi nous ne devrions pas a cause de notre compréhension , ou de notre bonne conscience  faire trébucher ceux qui ont une conscience plus faible 
La parole de Dieu est sans équivoque ,nous devons nous abstenir du sang des animaux lequel doit être versé dans la terre  puis recouvert de poussière par respect pour le pére qui est l'auteur de la vie  .
 Nous mettrons cette interdit au même rang que les idoles ,l'adultère chose desquels les apôtres recommandent  de s'abstenir :

Citation :

  que vous vous absteniez des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés et de l'inconduite sexuelle; vous ferez bien de vous garder de tout cela... (Actes 15:29) 

Notons que l'interdit sur le sang rejoint d'autre interdit tel que  l'idolâtrie ,la fornication  ce sont des choses dont le chrétien doit s'abstenir (notons que cela se rapporte a des comportements alimentaires ou sociétales)  
chaque chrétien  est responsable pour lui même ,(Romains 14:12) c'est a lui de se garder pur du sang tant des hommes que des animaux
notons  que la transfusion sanguine dans les pays modernes  fait appel aux dons le sang volontaires  il n'y a donc pas meurtre ,ni vie ôtée, c'est donc la conscience de chacun qui doit être prise en compte ,en effet nous ne pouvons imposer  notre conscience a autrui.
De plus les chrétiens en participant au sang de christ  acquiers par ce sang répandu  la vie  éternelle 
Devons nous en accepter le principe ?
Ton avis me sera très précieux!
Fraternellement. gg

Hello Dan,
 pour recentrer le sujet nous ne pouvons sortir du contexte dans lequel les apôtres Paul et les anciens de Jérusalem eurent à s'exprimer suite  à la dissension  que les frères de Jérusalem provoquèrent  à Antioche concernant la circoncision et l'application de la loi mosaïque .
rappelons, que Jésus avait concentré la loi, autour de deux commandements directeur 

• Aimer Dieu 
  
• aimer son prochain 
  

L'apôtre Paul ,dans sa lettre aux corinthiens souligna avec force que la loi ne pouvait rien contre l'amour ,
Paul après avoir énuméré "le fruit de l'esprit"  dont l'amour figure en première place indique:  

Citation :

la loi n'est pas contre de telles choses. (Galates 5:23)

De fait , il suffit aux chrétiens de mettre en œuvre le fruit de l'esprit  de Dieu pour être  en harmonie  avec Christ  et ses disciples puisque la loi se réalise  dans l'amour véritable, ce n'est donc pas la connaissance ,ni la foi ni l'application de loi rigoureuse qui apporte le salut mais comme Paul le souligne quand tout sera parfait , quand tout sera lumière la seule chose  qui demeurera  c'est l'Amour


L'AMOUR:

Citation :

L'amour est patient, l'amour est serviable, il n'est pas envieux ; l'amour ne se vante pas, il ne s'enfle pas d'orgueil, (1 Corinthiens 13:4) 

chaque chrétien authentique  se doit d'être patient ,afin  de pouvoir par l'exemple aider ses frères  à se garder de ce qui n'est pas acceptable  par Dieu parce que contraire à l'amour. 
Les recommandations que fait l'esprit saint par l'intermédiaire des apôtres  a pour but de mettre en garde contre des choses qui s'opposent à l'amour véritable et qui abaissent souvent l'homme au niveau de l'animal .
Le chrétien cherchera toujours les choses qui édifient  même si pour cela  il doit renoncer à des droits  que sa conscience ne rejette pas ,l'important n'est pas l'avantage  que l'on peut tirer ,mais celui que peuvent tirer les frères .
Le chrétien se gardera  de tout  ce qui peut choquer la conscience d'autrui ,il manifestera l'amour en tenant compte de la conscience de chacun.
L'amour ne détruit jamais, il édifie  sans cesse .

Citation :

Si quelqu'un dit : J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur, car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, ne peut aimer Dieu qu'il ne voit pas. (1 Jean 4:20)

Les chrétiens authentiques  sont guidés, enseignés par l'esprit saint.  Ils appliquent naturellement les ordonnances bibliques ,et se gardent de toutes taches du monde en  obéissant aux recommandations des apôtres concernant la fornication ,l'immoralité  sexuelle, les idoles ainsi que du sang, (immoralité spirituelle ) il ne s'imposera pas autre chose que cela , ils prendront seulement le joug de Christ 

Citation :

Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de cœur, et vous trouverez du repos pour vos âmes. (Matthieu 11:28  29) 

Pourquoi imposer aux autres  ce que nous aurions des difficultés à porter ?
Fraternellement   gg

Bonjour cher Gégé.
                                                             Merci pour tes messages et je prends le temps de bien les lire. J'en tire toujours instruction.

Citation :

Si tu crois Gégé qu'un ou plusieurs de mes commentaires ne sont pas adéquats ou trop choquants, j'aimerais savoir lesquels(en MP ou autres), et je les supprimerai moi-même sans problème; je n'en serai pas du tout frustré..             Je ne poursuis aucun but personnel......

Bonsoir Dan 
sois a l'aise ,mon propos est tout simplement généraliste , il me concerne au premier chef sens-toi donc libre  d'exprimer le fond  de tes pensées  cela permet à chacun de s'édifier , de s'améliorer de progresser sur le chemin de la vie
nous ne sommes pas des juges ,mais des compagnons de service.
seul Christ peut faire des réprimandes. 

Merci pour des messages encourageants  

Je te souhaite une bonne soirée 
fraternellement  gg (Jacques 1 :15 à 17)

que le pére te bénisse

Merci cher Gégé pour ta réponse.
                                                              Et bonne soirée à toi aussi. Que l'Esprit de Christ t'accompagne.
                                           À bientôt.
                                       Fraternellement........
                                                    Dan.

21:40:57

Bonsoir  Cher Dan ;
Si j'ai put te choquer  au travers de mon commentaire ,je m'en excuse profondément pour l'avenir sache  que mes messages sont en général toujours impersonnel ,il s'adresse a moi ,si quelqu'un se sent touché ce n'est pas une action volontaire de ma part ,mais comme tu la fait remarquer dans un autre fil ,la parole de Dieu est une épée a deux tranchants ( hebreux 4: 12)il est donc normal quelle nous touche au plus profond du cœur ,ce qui nous permet  de voir nos faiblesses ,mais aussi la puissance de l'esprit saint qui nous forme pour que nous soyons a la stature de christ .
Ce petit apartheid,nous ramène a notre discussion,en rapport avec actes 15 verset 28 et 29,se que j'en retient c'est en tant que chrétien nous devons toujours  ,nous conformer a la parole de notre pére en nous laissant guider par l'esprit saint  afin d'avoir une conscience pure sans pour autant imposer cette conscience qu'est la mienne ou la notre a autrui ,ici je rappelle que chacun doit porter son propre fardeau( Galates 6:5 )  et que chacun est responsable pour lui même  (Romains 14: 12)
Il n'es reste pas moins que nous sommes soucieux de l'état moral et physique de nos compagnons chrétiens ,l'amour nous poussant  quelques fois maladroitement a dire ce que l'autre devrait faire  rappelons que chacun a le libre arbitre ,le seul pouvoir que nous avons ,c'est d'être un exemple pour autrui Jésus le souligne en disant  a ses disciples ,

Citation :

«C'est vous qui êtes la lumière du monde. Une ville construite sur une montagne ne peut pas être cachée. (Matthieu 5:14)

La lumiére brille toujours davantage dans les lieux sombres en effet  si nous sommes semblables au  pére il n'y a pour nous  aucune variation de l'ombre 

Citation :

tout don excellent et tout cadeau parfait viennent d'en-haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement, ni ombre de variation. (Jacques 1:17)

reconnaissons que les conseils donnés par les apôtres nous viennent de l'esprit saint ce sont des lumières  qui nous permette de nous parfaire , et d'éviter de nous trouver dans des situations que désapprouve Dieu ce sont des balises pour nous  qui nous permettent  de marcher sur la voie  droite  qui mène a la vie
c'est a chacun de se les approprier ,de les mettre en œuvre ,en en saisissant le sens véritable  certains étant plus sensibles que d'autres les appliquerons certainement avec une plus grande rigueur . 
Voila c'est un point de vue ,le mien certainement il peut être corrigé ,
Cher Dan je te souhaite une excellente soirée 
fraternellement  gg

Bonjour cher Gégé.
                                                                  Je m'empresse de te dire que tu ne m'as pas choqué, ni offensé. Tu n'as donc pas d'excuse à me faire.   Nous sommes des frères en Christ, et nous cherchons à bien faire, du mieux possible.  Cela démontre une recherche de paix fraternel.......Les anges mêmes, nous le rappellent dans Luc 2 :" 13 Tout à coup se joignit à l'ange une troupe de la milice céleste, louant Dieu et disant: 14 Gloire, dans les hauteurs, à Dieu!  Et, sur terre, paix chez les hommes de bon vouloir!"  (Crampon).
                                           La bonne volonté est essentielle dans les échanges chrétiens; elle est agréée par Dieu et par les Esprits célestes.  
                                                                                                Quelques fois, il est convenable de clarifier une pensée, une opinion, particulièrement si un doute s'installe...   Lorsque cela se fait dans la paix et la bonne volonté commune,  elle ne peut que faire avancer un débat dans une mutuelle édification.
                                                                  Merci Gégé pour t'être exprimé;  mon homme intérieur en tire bénéfice.
                                                                             A bientôt
                                                             Fraternellement
                                                                                        Dan....