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| Pas de resurection sur la terre? | |
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+12ti-Jean le lynx Nicodème Crabe2 NIKOLAJ AHMED christian59 Gégé2 lionel Nomade Daniel Tim 16 participants | |
Auteur | Message |
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Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Pas de resurection sur la terre? Jeu 4 Aoû 2011 - 11:25 | |
| - Crabe2 a écrit:
- Hello ... , savez-vous que je cherche toujours à me prouver qu'il y aura une résurrection sur la terre ?
Certains diront que je cherche pour rien, tant pis !! Bonne journée à tous, Crabe. Cher Crabe, il est très facile de prouver avec la Bible qu'il y aura une résurrection sur la terre : Tout comme Jésus est resssucité sur la terre (pour monter plus tard au ciel) de même ses disciples morts fidèles seront ressuscités sur terre pour monter ensuite à sa rencontre dans les airs et pour aller ensuite avec lui dans la maison du Père : - Citation :
- En effet, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, nous croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. Voici ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour le retour du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. En effet, le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel et ceux qui sont morts en Christ ressusciteront d'abord. Ensuite, nous qui serons encore en vie, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. (1 Thessaloniciens 4:14-17)
Voir aussi les excellents commentaires ci-dessus de Nicodème et Mimarie Bonne journée à tous Nomade _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10988 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Pas de resurection sur la terre? Jeu 4 Aoû 2011 - 11:43 | |
| Bonjour Nicodéme , Merci de ramener la discussion sur son axe principal Personnellemnt , je suis d'accord avec ton analyse , c'est vrai que tous ne partagent pas ce point de vue , Ce qui est important c'est de chercher toujours à avoir la pensée de Christ , sans forcément tenir compte de nos propres aspirations qui elles sont faussées à cause de divers facteurs humains , charnels , et surtout par des enseignements auxquels nous avons prêté foi , parce qu'ils étaient présentés par des hommes qui se sont autoproclamés représentant de Dieu sur la terre . C'est vrai que nous avons été influencés , nous avons suivis plus par confort personnel , que par conviction acquise sur la base de notre etude personnelle C'est ainsi que nous avons déegué nos responsabilités à une autorité qui plaçaient nos avoirs spirituels sans nous soucier où ils étaient placés Est -ce au ciel ? Est - ce sur terre ? Jesus nous avait lui conseillé d'amasser dans le ciel - Citation :
- Amassez-vous plutôt des trésors dans le ciel, où il n’y a ni rouille, ni mites qui rongent, ni cambrioleurs qui percent les murs pour voler. (Matthieu 6:20)
La question qui se pose est :avons nous accés à notre trésor ; ou n'est -il que fictif ? Notre Trésoir représente-t-il quelque chose de si important que nous vendrons tout ce que nous possédons pour l'acquérir ? - Citation :
- Le royaume des cieux ressemble [encore] à un trésor caché dans un champ. L'homme qui l'a trouvé le cache et, dans sa joie, il va vendre tout ce qu'il possède et achète ce champ. (Matthieu 13:44)
Qu'avons-nous de plus précieux que notre propre vie terrestre ? Ce sont des questions auxquelles nous devrions réflechir en profondeur avant de nous prononcer , ce que Dieu demande de chacun de nous , c'est que nous fassions sa volonté ( voir Mathieu 7 : 21 ) Celà est valable qu'elle que soit notre espérance. Si nous avons une espérance terrestre les principes divins ne s'applique t-ils pas à nous de la même maniére que si notre espérance est celeste Le vrai problême se trouve dans le sacrifice que nous sommes prêts à faire pour que la volonté de Dieu prime dans notre vie , C'est vrai vaut mieux tenir que courrir , hors en ce qui concerne l'espérance , la terrestre, nous l'avons dejà, donc ce n'est plus une espérance , par contre la céleste met notre foi à l'épreuve puisqu'elle ne prend forme qu'au travers de la foi et de ce qui nous relie à Jésus. - Citation :
- Cette espérance, nous la possédons comme une ancre solide et sûre de l'âme; elle pénètre derrière le voile, (Hébreux 6:19)
_________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | ti-Jean
Nombre de messages : 612 Localisation : Québec - Canada Date d'inscription : 28/12/2009
| Sujet: Re: Pas de resurection sur la terre? Jeu 4 Aoû 2011 - 14:28 | |
| Bonjour à tous et que la Paix du Seul Vrai Dieu Vivant soit sur tous...
Matthieu 28: 17 Quand ils le virent, ils se prosternèrent, mais quelques-uns eurent des doutes ; 18 Jésus s'approcha et leur dit : Toute autorité m'a été donnée dans le ciel et sur la terre. 19 Allez, faites des gens de toutes les nations des disciples, baptisez-les pour le nom du Père, du Fils et de l'Esprit saint, 20 et enseignez-leur à garder tout ce que je vous ai commandé. Quant à moi, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
à qui Jésus s'adresse-t-il ici ? verset: 16 Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus avait désignée.
faire des disciples pour qui ? devenu disciple de Jésus ne nous donne-t-il pas la même espérance ? n'a-t-il pas dit à ses disciple: Je m'en vais vous préparer une place ?
Jusqu'à son retour; ( pour ses disciples ) quelle serait donc l'espérance ? pour ceux qui ne sont pas ( ses disciples ) quelle espérance peuvent-ils bien avoir ?
Quel était le premier pas que devait faire celui qui devenait ( de ses disciples ) ? et voilà la ( cerise sur le sunday comme on dit ici ) quel enseignement s'engagaient-Ils à enseigner: enseignez-leur à garder tout ce que je vous ai commandé; avec la promesse: Quant à moi, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
en vérifiant l'enseignement que leur Maître Jésus leur avait (( commandé )) (( prescrit )) (( donnée ))... et tous les disciples de Jésus reçoivent quel assistant et/ou paraclet pour les garder dans son enseignement,,, baptiser dans l'Esprit Saint; Jean 14:16... Jean 15: 26 Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet ; 27 et vous, à votre tour, vous devrez rendre témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le moment où j’ai commencé.
la seule espérance pour les disciples du Christ; c'est une place dans les demeures de son Père,,, Jean 14: “ Que votre cœur ne se trouble pas. Exercez la foi en Dieu, exercez aussi la foi en moi. 2 Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit, parce que je m’en vais pour vous préparer une place. 3 De plus, si je m’en vais et vous prépare une place, je viens de nouveau et je vous accueillerai chez moi, pour que là où je suis, vous aussi vous soyez. 4 Et là où je vais, vous connaissez le chemin. ” fraternellement et dans la Paix du Seul Vrai Dieu Vivant | |
| | | lionel
Nombre de messages : 642 Localisation : sud Date d'inscription : 17/09/2010
| Sujet: Re: Pas de resurection sur la terre? Jeu 4 Aoû 2011 - 16:22 | |
| Bien chers Nicodéme, Nomade, Gégé et Ti jean et bien chers tous, Vos commentaires sont revigorants , merci à tous! Je reviens sur ta citation cher Nomade : - Citation :
- Cher Crabe,
il est très facile de prouver avec la Bible qu'il y aura une résurrection sur la terre : Tout comme Jésus est ressuscité sur la terre (pour monter plus tard au ciel) de même ses disciples morts fidèles seront ressuscités sur terre pour monter ensuite à sa rencontre dans les airs et pour aller ensuite avec lui dans la maison du Père : Citation: En effet, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, nous croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. Voici ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour le retour du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. En effet, le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel et ceux qui sont morts en Christ ressusciteront d'abord. Ensuite, nous qui serons encore en vie, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. (1 Thessaloniciens 4:14-17) Résurrection terrestre, pour une espérance céleste ......les disciples de Jésus sont ressuscités sur la terre, intervention de Dieu et jugement Jésus est de retour:les oints sont emportés. La terre est détruite par le feu avec les ennemis de Dieu . j'assemble le puzzle. Ma question : les ''ressuscités approuvés'' ressuscitent où : sur la terre puis sont emportés eux aussi mais aucun texte n'en parle .... ou dans le paradis de Dieu c'est à dire au cieux ou ils sont comme des anges ??? Bien fraternellement Lionel | |
| | | NIKOLAJ TJ/TJC
Nombre de messages : 429 Date d'inscription : 23/06/2011
| Sujet: Re: Pas de resurection sur la terre? Ven 5 Aoû 2011 - 6:30 | |
| - ti-Jean a écrit:
- Bonjour à tous...'' ---lapidé par des inquisiteurs... '' Il nous faut faire très attention lorsqu'on veut jouer au souffre douleur mon cher Nikolaj...
soit dit en passant: '' certaine traduction dise: 5 Il demande : « Seigneur, qui es-tu ? » La voix répond : « Je suis Jésus, c'est moi que tu fais souffrir. '' dans ton cas il faudrait plutôt parlé de ta MAMA wt... non... présentement tu as choisi la MAMA wt, ce qui te concerne totalement... mais il ne faut pas penser que tu souffre à cause du Seigneur notre Maître... sorry my brother you really are in the field... as they say in French... tu es vraiment dans le champ... bien respectueursement, mai il ne faut pas continuer à nous faire à croire que tes souffrances sont dû au joug du Maître mais bien plutôt dû à ta MAMA sorry encore... ti-Jean from Canada... ---les "inquisiteurs" à notre époque qui "lapident" ou tentent de "lapider" des internautes tj ou tj/tjc identifiés par leur nom ou prénom et leur lieu de congrégation,sur le web, en leur envoyant des comités de "discipline cultuels/religieux", afin de les "exterminer" avant de les avoir "écoutés", et en évoquant des textes bibliques mal appliqués ou dont le sens serait excessif à leurs yeux,cela peut exister...et existe probalement... exemple:///(Actes 7:54-60) [...] Eh bien, en entendant ces choses, ils furent blessés jusqu’au cœur et se mirent à grincer des dents contre lui. 55 Mais lui, plein d’esprit saint, fixa le ciel et aperçut la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu, 56 et il dit : “ Voyez ! Je contemple les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu. ” 57 Alors ils crièrent de toute la force de leur voix, ils mirent les mains sur leurs oreilles et se précipitèrent sur lui d’un commun accord. 58 Et après l’avoir jeté hors de la ville, ils se mirent à lui lancer des pierres. Et les témoins déposèrent leurs vêtements de dessus aux pieds d’un jeune homme appelé Saul. 59 Et ils continuèrent à lancer des pierres à Étienne, tandis qu’il appelait et disait : “ Seigneur Jésus, reçois mon esprit. ” 60 Puis, pliant les genoux, il cria d’une voix forte : “ Jéhovah, ne leur compte pas ce péché. ” Et après avoir dit cela, il s’endormit [dans la mort].///
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| | | Crabe2
Nombre de messages : 1292 Date d'inscription : 20/06/2011
| Sujet: Re: Pas de resurection sur la terre? Ven 5 Aoû 2011 - 8:18 | |
| Grand merci à Nicodème, Mimarie, Nomade, Gégé, Ti-Jean, Lionel pour vos recherches,
bien que pas complètement satisfait de vos réponses - au moins vous en donnez - je répondrai quand le temps me le permettra.
En attendant, recevez mes salutatons sincères, Crabe. | |
| | | Mimarie
Nombre de messages : 2367 Localisation : Sud Date d'inscription : 01/06/2010
| Sujet: Re: Pas de resurection sur la terre? Ven 5 Aoû 2011 - 9:13 | |
| Bonjour Nicolaj, Le thème débattu sur ce fil est "Pas de résurrection sur la terre ?". S'il te plait, restons-y ! Bonne matinée, Mimarie | |
| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10988 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Pas de resurection sur la terre? Ven 5 Aoû 2011 - 9:31 | |
| Bonjour Nikolaj ,
Nous pouvons comprendre ton indignation , mais comme le fait remarquer "Mimarie" ici ce n'est pas l'espace pour en parler , par contre il existe un espace intitulé ici on s'explique , ou tu pourais disciter de ton ou de tes problêmes en profondeur , et je suis sûr que celà serait profitable pour tous .
Respectons les thêmes de chaque fil , celà demontrera notre intérêt pour les autres participant et lecteurs du forum qui souvent recherchent des reponses à des points bien particuliers , si o,change sans arrêt de discussions , ou est l'intérêt de mettre des tHeme
Ici no ârlons de " l'avenirr de la terre en rapport avec l'enseignement biblique " pas de l'exclusion ni du comportement des autorités religieuses vis à vis de leurs membre opposants
Tenons en compte !
Sincéremt
GG _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
Dernière édition par Gégé2 le Ven 5 Aoû 2011 - 11:24, édité 1 fois | |
| | | NIKOLAJ TJ/TJC
Nombre de messages : 429 Date d'inscription : 23/06/2011
| Sujet: Re: Pas de resurection sur la terre? Ven 5 Aoû 2011 - 10:27 | |
| - Mimarie a écrit:
- Bonjour Nicolaj, Le thème débattu sur ce fil est "Pas de résurrection sur la terre ?". S'il te plait, restons-y . Bonne matinée, Mimarie
---ok tu as raison je répondais seulement à la question directe...seulement si quelqu'un est rejeté arbitrairement par un ou des groupes cultuels, aura-t-il droit à la résurrection sur terre s'il vient à décéder? | |
| | | NIKOLAJ TJ/TJC
Nombre de messages : 429 Date d'inscription : 23/06/2011
| Sujet: Re: Pas de resurection sur la terre? Ven 5 Aoû 2011 - 10:33 | |
| - Gégé2 a écrit:
- Bonjour Nikolaj , Nous pouvons comprendre ton indignation , mais comme le fait remarquer "Mimarie" ici ce n'est pas l'espace pour en parler , par contre il existe un espace intitulé ici on s'explique , ou tu pourais disciter de ton ou de tes problêmes en profondeur , et je suis sûr que celà serait profitable pour tous . Respectons les thêmes de chaque fil , celà demontrera notre intérêt pour les autres participant et lecteurs du forum qui souvent recherchent des reponses à des points bien particuliers , si o,change sans arrêt de discussions , ou est l'intérêt de mettre des tHeme Ici no ârlons de " l'avenirr de la terre en rapport avec l'enseignement biblique " pas de l'exclusion ni du comportement des autorités religieuses vis à vis de leurs membre opposants
Tenons en compte ! Sincéremt GG ---vu , de plus les libres discutions ici, sur ce site sont à considérer...je n'ai pas de problèmes, mais bien d'autres chrétiens en ont assurément, car ils sont sortis des associations des tj (congrégations officielles), ou alors certains de ceux qui en font partie intégrante, suscitent des problèmes aux autres...et peuvent être ou devenir des "pierres d'achoppements" minant la foi de quelques uns...ou la connaissance qu'il ont de la résurrection céleste ou terrestre... | |
| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10988 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Pas de resurection sur la terre? Ven 5 Aoû 2011 - 11:17 | |
| Nikolaj ecrit
---ok tu as raison je répondais seulement à la question directe...seulement si quelqu'un est rejeté arbitrairement par un ou des groupes cultuels, aura-t-il droit à la résurrection sur terre s'il vient à décéder?
Concernant cette question , tu sais tres bien que celà n'est pas de notre ressort , pas plus de celui d'un groupe , d'une organisation ou d'une religion .
La seule autorité est celle de Jesus qui a été mandaté par le Pére N'oublions pas que nous relevons de la justice divine ,pas de celle des hommes , chez notre Pére, il n'y a pas de partialité , sa justice est sans faille.
Dans un autre fil , tu as cite Mathieu 10 : 28 , ce texte repond clairement à la question que tu poses ci dessus Seule le fidelité au Pére et à Jesus , et la mise en oeuvre de la volonté de YHVH peut garantir la vie eternelle là ou Dieu le décidera , ce n'est pas à la créature de dire au créateur (pourquoi ceci ou celà !
Cordialement _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
Dernière édition par Gégé2 le Sam 6 Aoû 2011 - 13:47, édité 1 fois | |
| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10988 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Pas de resurection sur la terre? Ven 5 Aoû 2011 - 11:48 | |
| Nikolaj écrit ---vu , de plus les libres discutions ici, sur ce site sont à considérer...je n'ai pas de problèmes, mais bien d'autres chrétiens en ont assurément, car ils sont sortis des associations des tj (congrégations officielles), ou alors certains de ceux qui en font partie intégrante, suscitent des problèmes aux autres...et peuvent être ou devenir des "pierres d'achoppements" minant la foi de quelques uns...ou la connaissance qu'il ont de la résurrection céleste ou terrestre...
Je ne comprends pas vraiment ce que signifient les points de suspension entre chaque phrase , pourrais tu préciser Stp ? Le fait de faire partie d'un mouvement , d'une association , d'un groupe , d'une religion , est -il ma garantie de la foi , ou d'une assurance quelconque ? Le point de vue de Dieu n'est -il pas préfèrable au point de vue humain ? Celui qui sort des catholiques n'est-il pas aussi une pierre d'achoppement ? Jésus lui même ne fut-il pas une énorme pierre d'achoppement sur laquelle les Juifs sont venus buter? Avec tout le repect qui t'es dû ! Cordialement GG _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Crabe2
Nombre de messages : 1292 Date d'inscription : 20/06/2011
| Sujet: Re: Pas de resurection sur la terre? Sam 6 Aoû 2011 - 13:40 | |
| Si tu veux que quelqu'un n'existe plus, cesse de le regarder.
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| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10988 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Pas de resurection sur la terre? Sam 6 Aoû 2011 - 14:07 | |
| Bonjour "crabe" tu ecris : - Citation :
- Si tu veux que quelqu'un n'existe plus, cesse de le regarder.
Cette phres est un raccourci , qui conforte pas mal de choses "ferme les yeux et tu ne me verras plus !" c'est simplement du provisoire ," tu me reverras chaque fois que tu ouvres les yeux" ou alors tu te condamne à la cecité perpetuelle . Celà ne réoud rien ! nr vaut -il pas mieux de garder les yeus ouvert , et d' assumer les faits qui decoulent de la realité . Qu'en pense -tu ? Bonne journée _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Crabe2
Nombre de messages : 1292 Date d'inscription : 20/06/2011
| Sujet: Re: Pas de resurection sur la terre? Sam 6 Aoû 2011 - 15:09 | |
| Bonjour Gégé,
je me suis permis une petite vilénie car des fois, certains participants me saôulent et c'était une façon détournée d'exprimer mes sentiments inspirés par de trop longues explications qui n'expliquent rien, restent nébuleuses, mal construites, j'arrête là la critique, je ne juge pas la forme d'un écrit - je me fiche bien de l'orthographe, de la grammaire et de la syntaxe - pour autant que la pensée ressemble à quelque chose, mais lorsque l'écrit m'apparait juste verbieux, ça me saôule car je n'apprends rien, même pas de son auteur, tant il ne veut pas se livrer, juste délivrer un message conforme à son autorité humaine !! je ne parle pas de toi, des fois que moi aussi je devienne incompréhensible...
Au plaisir de te lire Gégé, Crabe. | |
| | | Crabe2
Nombre de messages : 1292 Date d'inscription : 20/06/2011
| Sujet: Re: Pas de resurection sur la terre? Sam 6 Aoû 2011 - 15:26 | |
| Bonjour Nomade,
j'ai eu le temps de lire ton post... Hi hi hi !!!
je cite le texte de Paul aux hébreux, version TMN: Hébreux 1:10-12 Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ”
Paul, entre autre chose, met en opposition la durée limitée de la création face à l'éternité de Dieu. C'est une évidence que l'univers devra avoir une fin, toutefois, cette fin apparait si lointaine qu'elle pourrait laisser le temps à une humanité réconciliée avec Dieu de vivre sur Terre presqu'éternellement.
Bon d'accord Nomade, je prends mes désirs pour des réalités, mais puisque tu dis toi-même qu'il pourrait y avoir une résurrection terrestre...
Bonne continuation à tous, Crabe. | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Pas de resurection sur la terre? Sam 6 Aoû 2011 - 21:13 | |
| - lionel a écrit:
- Bien chers Nicodéme, Nomade, Gégé et Ti jean et bien chers tous,
Vos commentaires sont revigorants , merci à tous!
Je reviens sur ta citation cher Nomade :
- Nomade a écrit:
- Cher Crabe,
il est très facile de prouver avec la Bible qu'il y aura une résurrection sur la terre : Tout comme Jésus est ressuscité sur la terre (pour monter plus tard au ciel), de même ses disciples morts fidèles seront ressuscités sur terre pour monter ensuite à sa rencontre dans les airs et pour aller ensuite avec lui dans la maison du Père : - Citation :
- En effet, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, nous croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. Voici ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour le retour du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. En effet, le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel et ceux qui sont morts en Christ ressusciteront d'abord. Ensuite, nous qui serons encore en vie, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. (1 Thessaloniciens 4:14-17)
Résurrection terrestre, pour une espérance céleste ......les disciples de Jésus sont ressuscités sur la terre, intervention de Dieu et jugement Jésus est de retour:les oints sont emportés. La terre est détruite par le feu avec les ennemis de Dieu . j'assemble le puzzle.
Ma question : les ''ressuscités approuvés'' ressuscitent où : sur la terre puis sont emportés eux aussi mais aucun texte n'en parle .... ou dans le paradis de Dieu c'est à dire au cieux ou ils sont comme des anges ??? Bien fraternellement Lionel Cher Lionel et chers lecteurs, le NT informe les chrétiens nés de nouveau d'une manière très détaillée sur leur appel et leur élection à la nature divine dans la maison du Père au ciel en tant que participants à la 1ère résurrection. Par contre, la Bible ne contient que très peu d'informations sur la résurrection générale des milliards d'autres morts dont nous savons seulement grâe à Jésus que ceux qui seront approuvés lors de leur jugement vivront éternellement "comme les anges dans le ciel" (Matthieu 22:30). Comme tu l'as rappelé, la terre sera détruite par le feu (Hébreux 1:10-12; 2Pierre 3:7-10). Le livre de l'Apocalypse nous révèle que la résurrection générale aura lieu après les "1000 ans" : - Citation :
- 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) ... 7 Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a dévorés. 10 Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.
11 Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu. (Apocalypse 20:5-15) La résurrection générale aura donc bien lieu après les "1000 ans" et le texte précise même que ce sera après la disparition de la terre et du ciel. Voilà en gros ce que mes recherches donnent sur le moment et l'endroit où aura lieu la résurrection générale. Fraternellement Nomade _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Pas de resurection sur la terre? Lun 8 Aoû 2011 - 18:02 | |
| - Crabe2 a écrit:
- Bonjour Nomade,
j'ai eu le temps de lire ton post... Hi hi hi !!!
je cite le texte de Paul aux hébreux, version TMN: Hébreux 1:10-12 Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ”
Paul, entre autre chose, met en opposition la durée limitée de la création face à l'éternité de Dieu. C'est une évidence que l'univers devra avoir une fin, toutefois, cette fin apparait si lointaine qu'elle pourrait laisser le temps à une humanité réconciliée avec Dieu de vivre sur Terre presqu'éternellement.
Bon d'accord Nomade, je prends mes désirs pour des réalités, mais puisque tu dis toi-même qu'il pourrait y avoir une résurrection terrestre...
Bonne continuation à tous, Crabe. Hello Crabe, il est vrai que j'ai cité des textes bibliques montrant que Jésus est resssuscité sur la terre et que ses disciples "appelés, élus et fidèles" ressusciteront sur la terre à son retour mais dans les 2 cas, la destination finale est le ciel et pas de rester sur la terre ! Sincèrement Nomade _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Daniel
Nombre de messages : 1848 Localisation : France - Massif Central Date d'inscription : 03/09/2010
| Sujet: Re: Pas de resurection sur la terre? Lun 8 Aoû 2011 - 19:29 | |
| Bonjour à tous !
Me revoici de retour de vacances , et ne traine pas pour ramener mon grain de sel !
C'est une grande joie de découvrir tous vos commentaires que je n'ais pu suivre depuis 3 semaines !
Pour
Voici ce que j'ai appris en deux ans sur le forum, et que j'ai cité il y peut de temps sur le forum !
-- 1 Corinthiens 15 : 42 à 54
15.42 " Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 15.43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 15.44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 15.45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 15.46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 15.47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 15.48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 15.49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste. 15.50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 15.51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 15.52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 15.53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. 15.54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire. ! "
Ici on comprend de suite que " TOUS ", nous aurons, si nous sommes trouvés digne, une incroyable vie céleste !
Et Jésus ne peut être que plus explicite dans ses paroles !
--- Luc 20 : 27 à 36
20.27 " Quelques-uns des sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, s'approchèrent, et posèrent à Jésus cette question: 20.28 Maître, voici ce que Moïse nous a prescrit: Si le frère de quelqu'un meurt, ayant une femme sans avoir d'enfants, son frère épousera la femme, et suscitera une postérité à son frère. 20.29 Or, il y avait sept frères. Le premier se maria, et mourut sans enfants. 20.30 Le second et le troisième épousèrent la veuve; 20.31 il en fut de même des sept, qui moururent sans laisser d'enfants. 20.32 Enfin, la femme mourut aussi. 20.33 A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme? Car les sept l'ont eue pour femme. 20.34 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; 20.35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. 20.36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. ! "
Ce ne sont pas des paroles d'hommes d'une société quelconque ! -------------- :::::::::: ----- Ce sont les paroles de Jésus ! ! !
Qui voulez vous croire ??? ------------ Des hommes ;;;;;; ou bien Christ ???
Plusieurs sont venus en son nom et disant qu'ils étaient de Christ !
Mais Jésus nous l'a bien dit : " Ne vous laissez pas séduire ... Je vous aurai prévenu à l'avance ; n'y allez pas ! (voir tout Mathieu 24 )
Il n'y a pas deux castes : une céleste et une terrestre ! ------ Non !
Jésus nous le confirme, nous serons TOUS ensemble enlevés avec Lui sur les nuées dans les airs, et nous serons toujours avec le Seigneur !!! 1 Thessaloniciens 4 : 15 à 18
Nous espérons, que tous les témoignages de tous, sur notre petit forum, ouvrira les yeux d'un très grand nombre, afin qu'eux aussi soient au moment décidé par Dieu, enlevés dans les air à la rencontre de notre Seigneur Jésus-Christ !
Que la grâce du Seigneur soit sur vous tous !
Je vous souhaite une très bonne soirée !
Amitié fraternelle ! Daniel
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Pour revenir au sujet j'aimerai citer Hébreu 12 : 22 à 29
12.22 " Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges, 12.23 de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection, 12.24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel. 12.25 Gardez-vous de refuser d'entendre celui qui parle; car si ceux-là n'ont pas échappé qui refusèrent d'entendre celui qui publiait les oracles sur la terre, combien moins échapperons-nous, si nous nous détournons de celui qui parle du haut des cieux, 12.26 lui, dont la voix alors ébranla la terre, et qui maintenant a fait cette promesse: Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel. 12.27 Ces mots: Une fois encore, indiquent le changement des choses ébranlées, comme étant faites pour un temps, afin que les choses inébranlables subsistent. 12.28 C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable, 12.29 avec piété et avec crainte, car notre Dieu est aussi un feu dévorant. ! "
Notre Seigneur Jésus-Christ et tous les apôtre se sont adresser à des multitudes de gens et de peuples ! Ils ne se sont pas adressez qu'a 144000 personnes, ou à des oins ! Il n'y a pas deux espérances ! Nous avons " TOUS " la même espérance !
- Les Corinthiens, les Ephésiens, les Philipiens, les Galates, les Colossiens, les Théssaloniciens, les Hébreux, les Romains et tous les autres hommes sur terre croyant au Nom du Fils de Dieu - " CHRIST " depuis 2000 ans,
attendent la promesse, de vivre avec Jésus dans son Royaume près du Père .........
--------------------DANS LES CIEUX !
Tous les hommes ont reçus l'espérance de la vie céleste !
- 1 Pierre 1
1.1 " Pierre, apôtre de Jésus Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie, 1.2 et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus Christ: que la grâce et la paix vous soient multipliées! 1.3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus Christ d'entre les morts, 1.4 pour un héritage qui ne se peut ni corrompre, ni souiller, ni flétrir, lequel vous est réservé dans les cieux, ! "
Et pour finir ; Luc 10 : 20
- " Réjouissez vous parce que vos noms sont inscrits DANS LES CIEUX !!! "
Bonne journée à tous !
Amitié fraternelle ! Daniel | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Pas de resurection sur la terre? Mar 9 Aoû 2011 - 10:43 | |
| - Daniel a écrit:
- Bonjour à tous !
Me revoici de retour de vacances , et ne traine pas pour ramener mon grain de sel ! C'est une grande joie de découvrir tous vos commentaires que je n'ais pu suivre depuis 3 semaines ! Voici ce que j'ai appris en deux ans sur le forum, et que j'ai cité il y peut de temps sur le forum ! ... Bonne journée à tous ! Amitié fraternelle ! Daniel Cher Daniel, cela fait bien plaisir de te retrouver en espérant que tu es régénéré par les vacances. Tes commentaires sur les différents textes que tu cites montrent que tu as compris que les chrétiens authentiques sont " appelés, élus" et qu'ils doivent se montrer ensuite " fidèles" dans les épreuves pour finalement passer l'éternité avec Jésus et le Père dans les cieux (Apocalypse 17:14). Il est réjouissant et rassurant de lire que le forum a contribué à t'enrichir spirituellement parlant. D'autres frères et soeurs dans diverses parties du monde font également briller la lumière de diverses manières. C'est toutefois le Père lui-même qui achève la formation de chacun en en faisant une nouvelle création : - Citation :
- Quand vous aurez un peu souffert, le Dieu de toute grâce, qui vous a appelés à sa gloire éternelle, dans le Christ, vous rétablira lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables. (1 Pierre 5:10)
Aussi, si quelqu’un est en union avec Christ, il est une nouvelle création ; les choses anciennes sont passées, voyez : des choses nouvelles sont venues à l’existence. (2 Corinthiens 5:17) Que ton nom reste désormais inscrit dans le livre de vie de l'Agneau (Apocalypse 21:27). Ton frère en Christ Nomade _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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