Chers Témoins de Jéhovah qui visitez ou participez

Bonjour Bibi

L'illutration est appropriée en ce qui concerne la gare le train ,
Génèralement le train roule sur des rails et ce sont les aiguilleurs qui dirige les trains vers leurs destinations presignalées par les tableaux signalètiques , c'est donc au voyageur de vérifier si sont train va le mener là ou il désire se rendre .
Dans le cas du chrétien , celui ci décide de se conformer a la volonté de Dieu qui lui reconmande de suivre non pas des hommes mais Christ
car il est le chemin qui méne au Pére
Alors c'est vrai qu'il y à beaucoup d'agence de voyage qui se sont lancées sur ce creneau de la foi en Christ en ayant la prétention d'être chacune la garantie d'arriver à bon port
Toutes on le manuel de base ( le Parole de Dieu ( voir Jean 17 : 17 et 2 Pierre 2 : 21 )toutes ont un service publicitaire ou elle vante les mérites des trains qu'elles affrétent , ou elles dirigent , ceux qui leur font confiance , sur la base d'interprêtations qui édulcore le manuel de base .
Alors c'est vrai que, c'est lorsque l'on est dans le train que les choses commencent à différer , le service n'est pas celui attendu , les casquettes des contrôleurs changent , et nous en perdons tous repére .
Pourquoi ?
Oui , pourquoi sommes nous montés dans ce train ?
Est ce que nous avons vraiment prit les bon renseignements , aupres des bonnes personnes ( YHVH et Jesus ) ?
Avons nous consultés , le manuel de base en nous efforçant de définir tous les eléments necessaire pour arriver au but que nous nous somme fixé ( savoir aller là ou le pére desire que l'on aille , autrement dit faire sa volonté )?
Avons nous une idée preconsue de la volonté du Pére ?
Si c'est le cas d'ou nous vient cette idée :
de notre propre réfléxion appproffondie de l'ecriture , ou de la pensée des techniciens de la Parole , qui ont ouvert la multitude d'officine du voyage spirituel mis au goût du jour , avec destination ??????? *' vu que selon la Parole il ne devrait y en avoir qu'une seule ( voir Ephésiens 4 ; 4 à 6 )
Si donc il y à un seul but ( ou espérance ) pourquoi concevoir une ligne à plusieurs aiguillages )?
Ce ne sont que des questions pour aider à raisonner , d'autant que je n'ai aucune des casquettes au couleur des officines de voyage spirituel , je ne suis moi même qu'un voyageur qui s'assure d'arriver à bon port , conscient que personne n'est dans l'obligation de suivre le même chemin , celui de l'ouvreur Jésus (voir Jean 14 : 6 , Actes4 : 12 ) après tout Chacun est responsable pour lui même ( voir Romains 14; 12 ) Ceux qui ont des casquettes le seront d'autant plus qu'ils ont dirigés leur prochain vers le mauvais train .
Avec sincérité
amicalement
GG

Chers fréres et chers lecteurs ,


Citation de bibirefroidi:
cher frère
je suis aussi dans le même train que toi,mais que puis je faire devant des contrôleurs qui n'ont pas toujours portés la bonne casquettes, devrai-je sauter du train en marche sous prétexte que ces contrôleurs ne portent pas la couleur de casquette qui correspond à la couleur du train..? j'ai accepter d'y monter parce qu'il est le moyen de transport qui me convient et non parce que les contrôleurs ne portent pas la casquette correspondante;
dans la réalité le chef de gare porte la bonne casquette et c'est ce là l'essentiel,crois tu que les conventions de la SNCF sont toujours suivis a la lettre...? çà n'empêchent pas que les voyageurs continuent a prendre le train.
mais rester dans une gare aux tableaux signalétique erronés et aux quais austères ne m'incite certainement pas a prendre le train dans cette gare ,je te l'accorde
salutations à toi

Merci GG de rappeler que dans ce forum personne n'a de casquette et que les casquettes il faut bien les voir la ou elles sont c'est à dire dans les organisations religieuses quelles qu'elles soient ...il suffit de réflechir un peu pour vite comprendre ce point! et comme tu l'as dit devant Dieu chacun sera responsable de ce qu'il a dit et fait. C'est une certitude contenu dans la Bible et pas sur des panneaux de signalisation multicolor .........

Apres avoir refléchi profondément et surtout aprés avoir lu la Bible sans parti pris ni influence quelconque il y a quand même un nombre de question à se poser cher bibirefroidi. Maintenant si le mouvement des TJ te convient s'il correspond à ce que tu lis dans la bible si pour toi une organisation religieuse qui se dit être la vraie religion est en droit de fonctionner en utilisant les choses viles de ce monde (bourse et le monde de la finance) en imposant à ses adeptes de vivre avec peu pour precher un maximum, ou par exemple utiliser le temps passé au chomage pour prendre le service de pionnier auxiliaire ou permanent tout en profitant du chomage ou rsa (pour la france) (heureusement que ce monde là existe en passant )et bien libre à toi de continuer à circuler dans ce train là : la destination c'est harmaguédon pour tous on le sait .... aprés c'est le Père qui jugera pour chacun.
C'est ton choix et il est tout aussi respectable et valable que le choix de ceux qui nous demandent de verifier si ce qu'on lit sur certains panneaux est conforme à la bonne direction (la Bible). Aprés libre à chacun d'accepter, de refuser en toute connaisance de cause mais personne n'impose quoi que ce soit ; tout le monde essaie de comprendre à la lumière des écritures et tout le monde peut commenter sans craindre des mesures repressives.

Il faut etre convaincu d'une chose extraordaire c'est que le christ n'a pas seulement apporté la réconciliation entre Dieu et les hommes grace à son sacrifice mais il nous donne la possibilité de manifester notre amour et surtout il nous rend libre comme l'explique Paul dans sa lettre aux Galates et la liberté n'a pas de prix. C'est historique et biblique.

Bonne journée à tous

Avec mes sincères amitiés fraternelles à tous.

Lionel

bonjour

Salomon avait aussi plus que d'ordinaire,cependant quelle a été sa destination.?
pourtant, il avait bien pris le bon train..
des contrefaçons existent partout pourtant ce qui les commercialisent certifie { l'originalité }
la provenance n'est pas toujours celle qu'on pense,soyons aussi des douaniers avertis
la parole de Dieu est un miroir dans lequel on ne peut voir de contrefaçon ,
ceux qui certifient son{ originalité } sont-ils aussi originale qu'ils le prétendent ?
la liberté est aussi vérifier l'origine
merci de m'avoir accordé celle ci
salutations respectueuses

Bonjour "Bibi"
Il est un point precis sur laquelle personne ne peut tricher , c'est sur les choix du Pére Jesus fit la remarque suivante :

Citation :

Personne ne peut venir à moi, à moins que le Père qui m'a envoyé ne l'attire, et moi, je le ressusciterai le dernier jour. (Jean 6:44)

Nptre Pére , fait ce que nous ne pouvons pas faire nous même il :

Citation :

sonde les coeurs et les reins. (Psaumes 7:9)

Pour lui il ne peut y avoir de doute , il amène ceux qui ont le coeur pur à Christ , et c'est Christ qui parachève sa formation , c'est donc à chacun de se construire en conformité avec le modéle qui est Christ
De fait, c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour nous, vous laissant un exemple afin que vous suiviez ses traces, (1 Pierre 2:21)
Chacun de nous à donc la responsabilité de se mouler en Christ , de se construire en comformité de vie , c'est vrai que beaucoup produise de la contrefaçon , mais c'est vrai il ne passeront pas le contôle final en effet Paul le fait remarquer

Citation :

car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, à savoir Jésus-Christ. (1 Corinthiens 3:11)

Que l'on construise sur ce fondement avec de l'or, de l'argent, des pierres précieuses, du bois, du foin ou de la paille, (1 Corinthiens 3:12)
l'oeuvre de chacun sera dévoilée: le jour du jugement la fera connaître, car elle se révélera dans le feu et l'épreuve du feu indiquera ce que vaut l'oeuvre de chacun. (1 Corinthiens 3:13)

quand au miroir auquel tu fait allusion ; il est , pour notre usage personnel ,afin de voir quel sorte de personne nous sommes , et de faire les correction necessaire pour pouvoir passer le contrôle brillammant , ce miroir c'est la parole de Dieu

Citation :

si quelqu'un écoute la parole et ne la met pas en pratique, il ressemble à un homme qui regarde son visage dans un miroir (Jacques 1:23)

et qui, après s'être observé, s'en va et oublie aussitôt comment il était. (Jacques 1:24)

Notr responsabilité est engagée , le modéle c'est Christ , le mode d'emploie c'est la Parole la pâte à modeler c'est nous aussi , ce n'est pas sur les copies que nous devons nous modeler , mais bien sur l'original celui qui est approuvé par le Pére , à nous d'en percevoir toute les facettes et d'utiliser les bons materiaux
La contrefaçons ne peut donc être une excuse , pour nous même , puisque notre Pére nous à fourni tout ce que est nécessaire pour nous former selon sa volonté " sa Parole "

Citation :

Ta parole est une lampe à mes pieds et une lumière sur mon sentier. (Psaumes 119:105)

L'homme est menteur , il ne peut donc pas être le modéle parfait
Amicalement

Bonjour Bibi refroidit !

Justement parlons en de l'origine ! Et à ce moment là il faudrait parler "DES" origines !

--- Ils y en a des multitudes après les apôtres : -- -- Les Chrétiens -- -- Les Juifs convertis et croyants en Jésus ! -- -- les Païens repentis !

-- -- Les Pauliciens ! -- -- Les Cathares !-- -- Les Lollards !-- -- Les Vaudois ! -- -- les Arméniens ! etc........... ! -

Ils furent déclarés Hérétiques!

-- Beaucoup de ces peuplades se sont enfuient devant les Légions romaines qui devaient soit les convertir à la Nouvelle Religions Universelle de Rome , soit les exécuter si elles les dénichaient ! Toutes ces tribus se sont enfuient dans les pays du nord ; et de temps à autres les Papes faisaient faire des incursions par les armées de Rome pour les tuer ! Certains on même essayés de garder leur foi tout en se convertissant à la puissance des Papes et on fait semblant ! Mais les décennies et les siècles passant, tout à été oublié, et les dogmes de Rome se sont imposés par lassitude !
--L'empereur Constantin et les 430 Évêques au Concile de Nicée en 325, on mis en place les nouvelles croyances que le Cristianisme devrait suivre ! Beaucoup de moines se sont isolés pour prier à leur façon, dans le dénuement, en s'éloignant de l'arrogance la puissance et des croyances de Rome, mais en en gardant malgré tout les bases !

Il y eu plus tard les Protestants qui ne concevaient pas que l'on puisse faire tant d'atrocités au nom de Dieu !

Il s'en est suivi ce que l'on sais ... le bains de sang de "La St Barthélémy " ! --- De tout ce schisme, il en est sortie des penseurs tel que Luther et beaucoup d'autres , et toutes les branches du Protestantismes ! Adventistes, Presbytériens, Anglicans, Pentecôtistes, les Amiches, Les Mormons, etc... ! Il y a également les descendants des Ordres de Chevaliers Templiers, les Chevaliers de l'Ordre de Malte, les Chevaliers Hospitaliers, etc ... ! Ces Ordres se sont transformés plus tard en Francs-Maçons, Ordre de la Rose- Croix, les Evangélistes, et de toutes sortes d'Eglises, de sectes et de mouvements !

-- Russel à céé les Etudiants de la Bible, il était issus d'une famille d'Adventistes, et lui même Presbytérien, accoquiné avec les Franc-Maçons ! Ensuite Ruterford a créé les Témoins de Jéhovah !
J'ai cité dans un précédent message les branches qu' a enfantée la Watch-Tower par la suite, dont une en passant, "les amis de l'homme " !
--Tous ces mouvement disent et hurlent aux quatre vents touts détenir la vérité !!!!! ---- ?????

Toutes ces Organisations ne sont que le reflet et le fruit de Mathieu 24 : 4 -5 et 23 à 26 !

-- Jésus nous a bien prévenu et nous le dit au verset 25 " Voici, je vous l'ai annoncé d'avance ! "

Nous savons que Dieu nous attire individuellement, et que Christ nous prend aussi individuellement ! Ce n'est pas la peine de nous laisser séduire par toutes ses Organisation qui ne sont que le fruit du prince du mensonge !

Dans la moisson il y a le blé et aussi l'ivraie ! Tout pousse ensemble pour le moment pour ne pas abimer le bon grain ! Nous ne savons pas qui sera choisi, et ce n'est pas à nous de le savoir et de juger !

-- Romains : 8 : 1 / 10 : 10 / Jean 5 : 24

La voie ??? : -- Jésus a dit " Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie , nul ne peut aller au Père que par moi ! "

--- et non pas par des organismes religieux ou sectaires !!!

Nous n'avons qu'un seul Berger à suivre, et son joug est léger ! Ne nous laissons pas remettre en esclavage par des hommes se disant le canal de Dieu !

Jésus a dit -- " Là où seulement deux ou trois serons assemblés en mon nom, je serai au milieux d'eux ! "

C'est ce que nous faisons ici sur le Forum " Liberté Chrétienne " !

Avec tout mon amour fraternel en Christ ! Amitié fraternelle ! Daniel

Geexleno a écrit:

Cher Bibi refroidi,

Comme toi je suis TJ ; peut-être pas "refroidi", mais plutôt "échaudé" par des comportements aberrants dans l'organisation. Et mon coeur lui est "glacé" depuis que j'ai réalisé les erreurs que j'ai reçu en enseignement et enseigné moi-même lorsque j'étais pionnier et ancien formé à l'EFM (enseignement essentiellement poussé vers la soumission à l'Ordre Théocratique du CC).

Je voulais simplement te dire que moi aussi j'ai bondi en lisant sur ce forum que notre espérance ne doit pas être terrestre!!! Et comme toi j'ai utilisé ces textes que tu as commenté pour appuyer mon espérance terrestre.
Lis s'il te plait le sujet "Quelle était l'espérance des fidèles de l'AT ?" ; il a révolutionné mon point de vue, et m'a incité à me poser bien d'autres questions.

Je me sens aujourd'hui tout petit face à la connaissance biblique ; moi qui croyais savoir, je ne suis en fait qu'un tout-petit face à la Parole de Jéhovah.

Citation :

(Hébreux 5:12-14 TMN) 12 En effet, alors que vous devriez être des enseignants, compte tenu du temps, vous avez de nouveau besoin que quelqu’un vous enseigne depuis le commencement les choses élémentaires des déclarations sacrées de Dieu ; et vous en êtes arrivés au point d’avoir besoin de lait, non de nourriture solide. 13 Car tout homme qui a part au lait ne connaît pas la parole de justice, car c’est un tout-petit. 14 Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l’usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal [...]

Je le dis et le reconnais, je ne me sens pas digne de parler car je n'ai en fait de connaissance que le peu de lait (frelaté ?) que m'a offert la WT, et j'en suis très amer.

Crois-moi il y a beaucoup à apprendre sur le forum La Liberté Chrétienne. Au début avec nos lunettes de TJ, cela nous surprend, nous offusque même, mais cela vaut la peine de poursuivre nos recherches du vrai!

Je suis très heureux que tu te sentes Béréen. Moi aussi. Et les Béréens que nous sommes ne peuvent-être que surpris... par la connaissance réelle des Ecritures.

Mon cher Frère, que Jéhovah soit avec toi et avec ta décision de quitter ou non le forum. Moi aussi je me suis posé la question face aux troubles que cela a jeté en moi. Mais il vaut la peine de perdurer.

Salutations fraternelles,
Geexleno.

Bonjour Geexleno

je veux bien accepter beaucoup de choses ,mais dire qu'un forum composer d'érudits anonymes te font comprendre la parole de Dieu .? PARDON mais cet argument là me donnent la chair de poule
Nul ne vient a lui (mon père)...que par moi... dit le Christ,le reste n'est que place de marché
et sur un marché ,il y a toutes sortes de denrées: des fraiches, des moins fraiches et aussi des produits des terroirs qui te font miroiter qu'ils sont authentiques...mais malheureusement il n'en n'est rien
oui c'est Jéhovah qui m'aide a essuyer mes lunettes, et je ne changerai en rien d'opticien
tu sais trés bien que des lunettes a bas prix cache toujours des anomalies et ce,même avec des inscriptions de { Marques }
fraternellement

Bonjour Bibi refroidi et Bonjour à Tous,

Je suis assez intrigué par tes paroles et aimerais que tu puisses m'éclairer sur certains points.

Où est il fait mention, que ce forum est composé d'érudits, qui ont en charge de faire comprendre la parole de Dieu?
Il serait intéressant pour ne pas dire plus, que tu nous indiques un seul des commentaires de ce forum, où tu aurais lu qu'il existe une façon différente que celle que tu rappelles (Jean 14:6) pour aller au Père?

Il se peut que tu te sois levé comme on dit du mauvais pied, ce qui pourrait expliquer la "fraîcheur" de tes propos mais sont ils vraiment le reflet de ce qui se trouve dans ton cœur? Je ne le pense pas!

Comme on dit communément, Il y a des jours avec et d'autres pas! On est tous plus ou moins pareils!

Ce qui est important c'est l'aspect positif de tes paroles, par exemple, pour reprendre l'image que tu as utilisée.
Oui, je suis content de savoir que tu mets ta confiance en Jéhovah pour trouver de l'aide à essuyer tes verres de lunettes. (Proverbes 3:5)

Quant à tes montures, tu as parfaitement raison de t'interroger sur leur qualité et leur solidité, car quelle que soit la marque, ce sont bien elles qui portent les verres qui assurent ta vision!

On est quelque fois, après de longs mois déçus de leur qualité, et c'est ce que je crois discerner en toi. Ton pseudo traduit bien la réalité de ce que tu perçois.

Malheureusement pour certains, heureusement pour d'autres, la vérité n'est pas quelque chose qui s'adapte aux besoins du moment, ou à ce que nous souhaiterions.

La vérité est incorruptible et à l'inverse du mensonge elle ne craint rien, elle finit toujours par triompher.

Jésus dit un jour aux juifs: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libèrera" (Jean 8:31-32)

Comme beaucoup sur ce forum, je n'ai pas, loin de moi la prétention de dire que je possède la vérité. Ma seule prétention est de devenir un disciple de Christ.

J'ai donc pris l'engagement de rechercher personnellement quelles sont ses paroles qui me permettraient de connaître la vérité, cette vérité qui libère.

Ce qui est clair, c'est que je n'ai pas quitté un mouvement religieux, dans les mains desquelles j'avais remis tout pouvoir de réflexion, sans jamais avoir trouvé le courage, de remettre en question ce qui m'avait été si ardemment enseigné, pour me retrouver de nouveau sous une autre enseigne à faire les mêmes erreurs.

Aujourd'hui, je dispose de ma propre liberté de penser, de raisonner avec mes propres facultés, sans aucune crainte d'être considéré comme un apostat parce que j'engage avec d'autres des discussions, qui m'obligent à faire des recherches sur des sujets pour lesquels ma curiosité n'est pas suffisamment rassasiée.
C'est de cette manière que les paroles de l'Apôtre Paul au jeune Timothée prennent vraiment pour moi tout leur sens. (2 Timothée 3:16-17)

Pour terminer, je veux que tu saches que je ne cherche pas engager avec toi des joutes oratoires qui nous éloigneraient plutôt que de nous rapprocher.

Pour toi, comme pour moi ainsi que pour tous ceux qui veulent Adorer Dieu avec l'esprit et la vérité (Jean 4:24) et qui reconnaissent que Jésus est le chemin et la vérité et la vie et que nul ne va au Père que par Lui (Jean 14:6), il est impératif et primordial que nous ne négligions pas cette exhortation de Paul faite à Timothée: Veille sur toi-même et sur ton enseignement, et continue sans te lasser. C’est ainsi que tu te sauveras, toi et ceux qui t’écoutent. (1 Thimothée 4:16) Bible des Peuples

Fraternellement

Christian59

christian59 a écrit:

Bonjour Bibi refroidi et Bonjour à Tous,

Je suis assez intrigué par tes paroles et aimerais que tu puisses m'éclairer sur certains points.

Où est il fait mention, que ce forum est composé d'érudits, qui ont en charge de faire comprendre la parole de Dieu?
Il serait intéressant pour ne pas dire plus, que tu nous indiques un seul des commentaires de ce forum, où tu aurais lu qu'il existe une façon différente que celle que tu rappelles (Jean 14:6) pour aller au Père?

Il se peut que tu te sois levé comme on dit du mauvais pied, ce qui pourrait expliquer la "fraîcheur" de tes propos mais sont ils vraiment le reflet de ce qui se trouve dans ton cœur? Je ne le pense pas!

Comme on dit communément, Il y a des jours avec et d'autres pas! On est tous plus ou moins pareils!

Ce qui est important c'est l'aspect positif de tes paroles, par exemple, pour reprendre l'image que tu as utilisée.
Oui, je suis content de savoir que tu mets ta confiance en Jéhovah pour trouver de l'aide à essuyer tes verres de lunettes. (Proverbes 3:5)

Quant à tes montures, tu as parfaitement raison de t'interroger sur leur qualité et leur solidité, car quelle que soit la marque, ce sont bien elles qui portent les verres qui assurent ta vision!

On est quelque fois, après de longs mois déçus de leur qualité, et c'est ce que je crois discerner en toi. Ton pseudo traduit bien la réalité de ce que tu perçois.

Malheureusement pour certains, heureusement pour d'autres, la vérité n'est pas quelque chose qui s'adapte aux besoins du moment, ou à ce que nous souhaiterions.

La vérité est incorruptible et à l'inverse du mensonge elle ne craint rien, elle finit toujours par triompher.

Jésus dit un jour aux juifs: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libèrera" (Jean 8:31-32)

Comme beaucoup sur ce forum, je n'ai pas, loin de moi la prétention de dire que je possède la vérité. Ma seule prétention est de devenir un disciple de Christ.

J'ai donc pris l'engagement de rechercher personnellement quelles sont ses paroles qui me permettraient de connaître la vérité, cette vérité qui libère.

Ce qui est clair, c'est que je n'ai pas quitté un mouvement religieux, dans les mains desquelles j'avais remis tout pouvoir de réflexion, sans jamais avoir trouvé le courage, de remettre en question ce qui m'avait été si ardemment enseigné, pour me retrouver de nouveau sous une autre enseigne à faire les mêmes erreurs.

Aujourd'hui, je dispose de ma propre liberté de penser, de raisonner avec mes propres facultés, sans aucune crainte d'être considéré comme un apostat parce que j'engage avec d'autres des discussions, qui m'obligent à faire des recherches sur des sujets pour lesquels ma curiosité n'est pas suffisamment rassasiée.
C'est de cette manière que les paroles de l'Apôtre Paul au jeune Timothée prennent vraiment pour moi tout leur sens. (2 Timothée 3:16-17)

Pour terminer, je veux que tu saches que je ne cherche pas engager avec toi des joutes oratoires qui nous éloigneraient plutôt que de nous rapprocher.

Pour toi, comme pour moi ainsi que pour tous ceux qui veulent Adorer Dieu avec l'esprit et la vérité (Jean 4:24) et qui reconnaissent que Jésus est le chemin et la vérité et la vie et que nul ne va au Père que par Lui (Jean 14:6), il est impératif et primordial que nous ne négligions pas cette exhortation de Paul faite à Timothée: Veille sur toi-même et sur ton enseignement, et continue sans te lasser. C’est ainsi que tu te sauveras, toi et ceux qui t’écoutent. (1 Thimothée 4:16) Bible des Peuples

Fraternellement

Christian59

Cher Christian
je comprend ton éloquences et tu as aussi trés bien compris mon illustration
je suis peut être "refroidi "{ et encore, tu ne connais pas les raisons du pourquoi} mais en aucunne façon en ce qui concerne ma foi en Christ et son Père qui a pour Nom YHWH ou YAHVÉ ou encore JEHOVAH ,
l'essentiel c'est de respecter son dessein ,et son dessein c'est aussi savoir pardonné
je sais aussi lire comme toi les échanges de pensées qui sont donnés ici sur ce forum et tu sais aussi ce que signifie [érudits]
je ne te cherche pas des poux et ne cherchent pas non plus a me refroidir plus que je le suis
même si mon patron se trompe je ne vais pas lui faire de suite, une mauvaise publicité dans sa clientèle
c'est peut être simpliste ,mais c'est comme celà que je comprend les choses...plus blanc que blanc suis je à même de le prouver..? alors que ce que je prétends être n'est que le reflet de mon imperfection
ton éloquence me revigore mais en attendant comme mon Dieu est un Dieu d'ordre ,je lui fait plus tot confiance a lui, car malgré L' imperfection de son "Témoin" Esaie: 43: 10 il m'a fait connaitre comme a toi, son dessein ,ainsi qu'une espérance
ne le remettons pas en cause, a cause d'une poignée [d'ivraie]
fraternellement

Cher Bibi refroidi,

Je te remercie pour ta réponse. Elle a le mérite d'être claire.

Bien qu'il ne m'appartient pas, de m'immiscer dans ta vie, je te remercie de nous faire savoir que ta foi est intacte concernant notre Dieu et son fils Jésus Christ. (Romains 6:23).

Tout comme toi, je reconnais combien il est stimulant de comprendre que notre désir de servir Dieu, ne peut se faire, qu'en acceptant de marcher dans les traces de Notre Seigneur et Roi Jésus Christ et de suivre tout son enseignement.

Par ailleurs, je suis content que tu continues de t'intéresser aux nombreux échanges qui ont lieu sur ce forum, et je souhaite qu'ils te permettront de comprendre ce qui différencie notre compréhension personnelle des écritures, avec celles des autres.

Garde-toi de croire que nous sommes des érudits. Loin s'en faut en ce qui me concerne.

Le fait que les écritures nous informent que chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même (Romains 14:12), suscite en moi un besoin personnel, que j'ai parfois du mal à assumer seul.
J'ai besoin et je n'ai pas honte à le dire, de connaître et de comprendre le point de vue biblique des autres, afin de voir s'il y a nécessité ou pas, à revoir mon propre point de vue.
Ce besoin, trouve sa raison d'être en Ephésiens Chapitre 5 le verset 17.

Puissions-nous cher Bibi Refroidi, l'un et l'autre en compagnie de tous nos frères et sœurs de par le monde, continuer : (..) de marcher d’une manière digne de Jéhovah pour [lui] plaire entièrement, tandis que [nous continuons] à porter du fruit en toute œuvre bonne et à croître dans la connaissance exacte de Dieu, (Colossiens 1:10) Traduction du Monde Nouveau

Bonne soirée
Fraternellement

Christian 59

christian59 a écrit:

Cher Bibi refroidi,

Je te remercie pour ta réponse. Elle a le mérite d'être claire.

Bien qu'il ne m'appartient pas, de m'immiscer dans ta vie, je te remercie de nous faire savoir que ta foi est intacte concernant notre Dieu et son fils Jésus Christ. (Romains 6:23).

Tout comme toi, je reconnais combien il est stimulant de comprendre que notre désir de servir Dieu, ne peut se faire, qu'en acceptant de marcher dans les traces de Notre Seigneur et Roi Jésus Christ et de suivre tout son enseignement.

Par ailleurs, je suis content que tu continues de t'intéresser aux nombreux échanges qui ont lieu sur ce forum, et je souhaite qu'ils te permettront de comprendre ce qui différencie notre compréhension personnelle des écritures, avec celles des autres.

Garde-toi de croire que nous sommes des érudits. Loin s'en faut en ce qui me concerne.

Le fait que les écritures nous informent que chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même (Romains 14:12), suscite en moi un besoin personnel, que j'ai parfois du mal à assumer seul.
J'ai besoin et je n'ai pas honte à le dire, de connaître et de comprendre le point de vue biblique des autres, afin de voir s'il y a nécessité ou pas, à revoir mon propre point de vue.
Ce besoin, trouve sa raison d'être en Ephésiens Chapitre 5 le verset 17.

Puissions-nous cher Bibi Refroidi, l'un et l'autre en compagnie de tous nos frères et sœurs de par le monde, continuer : (..) de marcher d’une manière digne de Jéhovah pour [lui] plaire entièrement, tandis que [nous continuons] à porter du fruit en toute œuvre bonne et à croître dans la connaissance exacte de Dieu, (Colossiens 1:10) Traduction du Monde Nouveau

Bonne soirée
Fraternellement

Christian 59

Oui..mon frère je suis en toute quiétude d'accord avec toi,combien tu as raison de dire: {Puissions nous}et je rajouterais :de ne pas nous laisser aller sur des pentes qui paraissent {au premier abord} luxuriante de sagesse
a ce propos c'est un peu ces paroles là:(2 Jean:8-11) qui me font penser celà
que la paix soit dans tes pas (3 Jean: 11)
Bibi
ps: le mots "érudits" n'est pas un adjectif ironique

Bonjour à tous

Lorsqu'un témoin de Jéhovah ouvre ces rubriques où ils sont mis sur le banc de l'accusation , (au même titre que leur "dirigeants " Governing body " collège central" esclave fidele est avisé " ) sont -ils encouragés à lire l'acte d'accusation ? Considèrent-ils celà comme la "vérité " venant de Jéhovah " ou une attaque en régle menée par les ennemis de Jéhovah sous la direction du maître du monde Satan ? Pour répondre à ces questions , il suffit de se souvenir de l'époque où, comme de bons petits soldats, nous avalions la potion magique , comme la panacée des maux de l'humanité , cette eau distillée que nous considérions comme le "canal de Dieu". Nous la buvions avec avidité , du moins en apparence , car nous attendions toujours les dernieres nouvelles du royaume , le moment où l'on nous annoncerait que le reste du monde allait être exterminé , avec "Babylone la grande " cette immonde prostituée. C'était notre souhait , notre crédo lors des assemblées , et nous étions deçus lorsque dans la conclusion l'orateur nous encourageait à faire preuve de patience , ce n'était pas encore pour cette fois-là, car nous n'avions pas terminé le travail , nous n'étions pas assez actifs dans l'oeuvre du Seigneur , on nous rappelait que les juifs avaient errés pendant quarante ans dans le désert , que Noé avait dû subir pendant 120 ans les quolibets de ses voisins de chantier .

Oui rappelons-nous, nous étions prêts à défendre bec et ongle l'organisation , tout n'était que propagande pour salir notre grand Dieu Jéhovah ?

Ce n'étaient que mensonges et calomnies , il suffisait de vérifier , nous étions purs , sincères et nous aimions nos ennemies au point de les voir exterminés . Alors pensez-vous que toutes ces accusations vont changer les choses ?

A leurs yeux nous ne sommes ques des apostats , des rénégats , des satans miniatures , des judas , nous sommes comme Coré , Dathan et Abiram , des rebelles qui seront engloutis par la terre , et voués à la géhenne , même nos parents les auteurs de nos jours nous voient de cette manière , nous sommes pire que les membres des fauses religions car eux au moins ils essayent de les sauver du feu , nous ils nous y jetteraient s'il le pouvaient. Alors si ce forum est fait pour montrer au monde ce que sont les tjs , il n'a aucune utilité , car les tjs sont une composante du monde , au même titre que les autres religions , aucune organisation ne peut vivre en marge du monde , ils doivent lui rendre des comptes , et se comporter comme les citoyens du pays où ils habitent , tout comme les juifs en Assyrie , à Babylone , en Perse , en Grèce , à Rome , ce n'est pas en tant que groupe que Dieu juge les chrétiens mais c'est en tant qu'individu responsable pour lui même ( voir Romains 14 : 12 ) ce qui n'est pas le cas des organisations religieuses qui fonctionnent comme une armée où c'est la tête qui prend les décisions et c'est les petits soldats qui payeront la facture et qui sont decimés au nom de .... !! Alors que valent ces interventions ? Ces accusations qui viennent souvent de rumeurs , des accusations non verifiées , pour eux c'est la démonstration qu'ils sont dans la vérité puisqu'ils sont persécutés , outragés , accusés , et lorsque nous produisons des preuves , ils dénoncent la manipulation , ils se purifient puisqu'ils excluent tous les pécheurs chez eux il n'y a rien d'impur même s'ils reconnaissent qu'ils sont encore pécheurs , donc une pureté relative .

Par toutes ces accusations , certes vraies , nous leur donnons du grain à moudre , de plus pour la plupart il se gardent de la toile sur recommandation de leurs dirigeants ,quand ils y vont c'est sur les sites de l'organisation , puisque tout le reste est l'oeuvre du Diable , comme me l'a fait remarquer un de mes neveu agé de 7 ans qui, formaté par ses parents, m'a annoncé avec beaucoup d'assurance que je n'irai pas dans le paradis de Dieu. Il etait l'expression de l'amour que me manifestaient ses parents, mon frère charnel et son épouse. Que pouvais-je lui répondre ? Je lui ai dit " Tu as peut-être raison, mais refléchits à ce qu'en pense Jéhovah , est-ce que je suis méchant ? Réponse du gamin : "oui puisque tu ne viens plus à la salle ... ! Alors comprenez que dans l'esprit des plus petits , nous sommes des monstres , des personnes vouées à la destruction , ils ne sont le reflet que de parents , de personnes éclairés par une "verité" ressentie comme telle par ce qu'on leur a incrusté dans la tête, qu'ils sont la race élue , le fondement de la nouvelle terre , et puisqu'ils vont être benis au delà de toutes espérances , ils vont posséder la belle villa , possession d'un ennemi de Dieu dans un cadre enchanteur , avec lacs , montagnes, rivières , cadres palmiers et toutes une panoplie d'animaux adaptés au milieu ambiant , fort de cette espérance materialiste , ils sera difficile de leur enlever de la tête cette belle image , surtout par des accusations qui ne sont que la propagande de l'ennemi qui cherche à les faire trébucher.

Oui nous avons soulevé des problêmes , mais la vraie question est : Y a t -il des solutions ? Allons nous les aider par des accusations qu'ils ne ressentent pas comme véridiques . Que savent -ils des francs-maçons ? C'est les derniers de leurs soucis ! Que savent -ils des chronologies ? On leur a bien fait comprendre qu'il ne faut pas s'en soucier , d'autant que leur prophète a déjà tout dit là-dessus et mettre en doute le prophète, c'est perdre l'avantage d'une vie de privation , d'effort , de renoncement , de perte du libre arbitre , d'esclavage au sein d'un systême qu'ils considèrent établi par Jehovah. Que ferions nous à leur place ? Nous le savons, nous y avons été , admettons que nous étions aveugles, sourds et complètement idiots et qu'il a fallu beaucoup d'imagination a celui qui nous a ouvert les yeux , mais sachons que le Christ à dit : Personne ne peut venir à moi, à moins que le Père qui m'a envoyé ne l'attire. Nous aurons beau faire , si ce n'est pas la volonté du Père , c'est comme si nous parlions dans le vide , c'est mettre des coups dans l'air , ça n'aide personne , et surtout pas ceux qui sont déjà sortis de ce milieu pollué. Il ne suffit pas de déraciner et de démolir , il faut combler les vides , replanter et reconstruire , alors peut -être , nous toucherons le coeur de ceux qui sont attirés par Dieu

Sincèrement

Gégé,



Actes 5 : 29
"Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes"

Chers lecteurs,
il me semble utile de rappeler de temps en temps le but du forum :

- honorer le Père et le Fils (Jean 5:23)
- accueillir et consoler tous ceux qui gémissent et qui sont déçus par leur religion et le monde en général
- édifier et enrichir la foi des lecteurs

Il serait souhaitable de lire aussi la charte du forum :
https://jesus.forumgratuit.org/t1-charte

Cordialement
Nomade

Bonjour à tous !

Tout à fait d'accord avec toi mon cher Gégé et mon cher Nomade !


La Watch-Tower est un vrai rouleau compresseur sur terre ; avec les arguments qu'elle avance dans sa prédication ( d'un monde nouveau sur Terre après Harmaguédon), dans ce monde perverti, drogué, emmené dans la débauche totale par le sexe et la pornographie et sans oublier les armes et les guerres, et avec toutes les catastrophes mondiales que l'on voient à la télévision, elle a le beau rôle, et n'a aucune difficulté pour faire croire actuellement aux gens affaiblis par toutes sortes de malheurs, que la fin du monde approche !

Surtout encore, qu'en plus, un certain calendrier d'un ancien peuple d'Amérique du Sud , - les Maya - annonce la fin du monde pour :
Décembre 2012 ! Tous les évènements mondiaux sont en leur faveur !

De nombreuses personnes sur Terre, se sont laissées emportées à tout vent de doctrine, et on suivie des mouvement religieux
de toutes sortes ! Ils se sont laissé séduire par les prêches de toutes sortes d'homme se disant appelés de Dieu, disciples du Christ, de Chrismas, de Boudha,, de Alla et Mahomet etc... etc... !

De toutes façons les dirigeant des TJ leur diront que les prophéties sont en train de se réalisées, (car personne ne les aime) alors ils se disent qu'ils sont le " seul peuple de Dieu " et le " canal de Dieu sur Terre " :


- " Vous serez haïe par toutes les Nations à cause de mon Nom ! ( Jéhovah ) " ? -------( - ( sauf que c'est Jésus qui l'a dit ? ? ? ) )

- " On vous reconnaîtra au fruits que vous porterez ! "-------- ( ( ils sont prêt de 8 million de baptisés et environ autant d'intéressés ) )
effectivement ils portent du fruit, mais quel fruit ? ,

Et ils s'appuient aussi sur ces versets :

2 Timothée 3.12
Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus Christ seront persécutés.
3.13
Mais les homme méchants et imposteurs avanceront toujours plus dans le mal, égarants les autres et égarés eux-mêmes.
3.14
Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises;




Parcequ' Ils sont et ont été persécutés ... , alors ils croient être les disciples de Dieu ! ((mais beaucoup d'autres aussi ont été persécutés ))



Donc pas la peine de se battre contre cette puissance qui est inattaquable et pour cause, leurs arguments leur étant donné tout cuits et bien mâchées par des puissances invisibles qui ont bien tout prévu pour faire le plus de mal sur Terre !


----------------------------- M A I S --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Matthieu 23.12
Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
23.13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent y entrer.
23.14
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
23.15
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
23.16
Malheur à vous, conducteurs aveugles! qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé.


----------------------------------- A L O R S ------------------------------------------------------------

1 Jean 5 : 1
" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui. ! "



Romains 10 : 8
" Que dit-elle donc? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons.
10.9
Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus,( et non pas Jéhovah) et si tu crois dans ton coeur que Dieu ( YHWH ) l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
10.10
Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Écriture:
10.11
Quiconque croit en lui ne sera point confus.
10.12
Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent.
10.13
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. ! "



Romains 8 : 1
" Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus Christ. ! "



Jean 4 14
" mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle. ! "


Il n'y a pas 2 groupes : céleste ( 144 000 ) ou terrestre ( la grande foule ), Dieu ne faisant exemption de personne !


Pas de monde nouveau sur la terre !


Luc 17.20
- " Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. (il est donc invisible )
17.21
On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. ! ! ! "




Notre incroyable et ultime destiné promise pour tous (ceux approuvés de Dieu ), étant auprès de " LUI " avec son Fils Jésus-Christ ,


---------------------- " " D A N S------ L E S ------- C I E U X " " --------------------------- !


Luc 20.34
Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
20.35
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. !

et pour tous les hommes et les femmes ayant fait la volonté de Dieu ...

2 Corinthiens 15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste. !


----------------------------- " " " L' I M A G E ------ D U ------ C E L E S T E " " " --- ! ! !




Tous ces passages bibliques que - Le Seul Vrai Dieu Vivant - " YHWH " à donné aux hommes par l'intermédiaire de son Fils Jésus-Christ
et des apôtres, sont la seul force que nous avons pour ouvrir les yeux des hommes et des femmes qui se laissent séduire par des paroles envoûtantes des sectes puissantes !

Restons calmes, et ne nous créons pas des tribulations dans notre têtes ;

car ce n'est pas nous qui appelons, --- c'est Dieu qui appelle ses enfants !


Que Dieu ouvre les yeux à tous les coeurs purs, et les guide sur le chemin qui mène à la lumière et à la vie Eternelle " Céleste " !


Que le Seigneur vous bénisse tous !

Fraternellement ! Daniel

Mon Dieu,
Donne-moi la sérénité

D'accepter
Les choses que je ne puis changer,

Le courage
De changer les choses que je peux,

Et la sagesse
D'en connaître la différence.[/color]

Bonsoir grain de sable et à tous !



Oui, soyons plein de sagesse en attendant la délivrance par la grande moisson par Christ-Jésus et ses myriades d'anges, pour enlever tous ceux qui seront trouvés dignes !


Jean 16 : 13
- " Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera. ! "



1 Pierre 2.9
- " Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
2.10
vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde.
2.11
Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme.
2.12
Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes oeuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera. ! "

Que la grâce du Seigneur soit sur nous tous et qu'Il nous pardonne nos pêchers !

Passez tous une très bonne soirée !

Amitié fraternelle ! Daniel