La grande foule

Bonjour Nicolaj,

tu réponds:
---oui mais connaissent-ils le nom???divin???

Le nom divin Nicolaj n'est pas un talisman qui permet aux humains de faire sa volonté : je connais beaucoup de témoins de Jéhovah qui connaissent parfaitement le nom divin mais qui dans leur vie dans leurs actes et dans leurs paroles sont loin de défendre la réputation de ce nom ! c'est vrai ce sont des écoliers qui apprennent .... à bien vivre ce que tout les chrétiens sincères s'efforcent de faire.

On ne va pas repartir sur une discussion sur le nom divin et ce qu'il doit représenter pour tout les chrétiens sur ce post dédié à une discussion sur la grande foule : si tu veux t'exprimer sur le nom divin tu peux le faire sur les autres post tels que :

https://jesus.forumgratuit.org/t1292-etude-prospective-sur-le-nom-divin?highlight=nom+divin

https://jesus.forumgratuit.org/t260-les-tj-et-le-nom-divin?highlight=nom+divin

https://jesus.forumgratuit.org/t208-les-noms-de-dieu?highlight=nom+divin

Merci et bonne journée.

Lionel

Shalom NIKOLAJ
ta question

Citation :

---oui mais connaissent-ils le nom???divin???

C'est une question interressante que devrais se poser tous les serviteurs de Dieu ( donc tous ceux qui suivent Christ , qui est l'enpyé de Dieu " son oint " )

Citation :

En effet , le nom de Dieu n'est 'il pas invoqué sur Jesus lui même , n'et -il pas son representant ? celui de qui il dit " suivez le" ou plus exactement:

Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute mon approbation: écoutez-le!» (Matthieu 17:5) [/color]Connaître un Nom , ne suffit certainement pas , aaujourd 'hui la plupart des hommes connaissent le nom de Dieu , celà suffit -il à les sauver
Jesus dit

Citation :

— Pour entrer dans le royaume des cieux, il ne suffit pas de me dire: "Seigneur! Seigneur!" Il faut accomplir la volonté de mon Père céleste. (Matthieu 7:21) 'bible du semeur)

Connaître Dieu et ne pas faire sa volonté , n'est ce pas un manque de respect , d'ou l'importance de ne pa se fier à des hommes imparfaits en toutes choses , mais de verifier si , notre connaissance de Dieu và au delà d'un "patronimes"qui s'etoofe avec le temps et les actions accomplies .
Qu' a répondu jesus à celui qui lui a demander " fait nous connaître le Pére " ?
Avec un grand Shalom

rép.à Lionel:

---la GF dont parle la bible,et qui survit à la GT après H a déjà pris position POUR le vrai DIEU,et ne peut manquer de le connaître par son nom Hébreux YHWH même si parmi elle la phonétique dialectique qui est diverse (langues nations etc...),aussi quiconque se déclare servir le vrai Dieu se doit de le connaître (jean 17:3)...au mieux de ses capacités propres....

rép.à Gégé:

---même les disciples/apôtres se sont "disputés",et n'ont pas toujours tout compris sur le coup...JC les a pourtant enseignés avec patience et Amour...certains l'ont même renié comme Pierre face à une situation de peur/angoisse...(temporairement) et se sont trouvés "redressés"...

Cf.***(Romains 14:4) [...] C’est pour son propre maître qu’il tient debout ou qu’il tombe. Oui, il sera maintenu debout, car Jéhovah peut le faire tenir debout.***

---la GF bénéficie invariablement de la MISERICORDE Divine...pour vivre où? sur la terre assurément!!!!

Bonjour Nicolaj,


tu me répond:
---la GF dont parle la bible,et qui survit à la GT après H a déjà pris position POUR le vrai DIEU,et ne peut manquer de le connaître par son nom Hébreux YHWH même si parmi elle la phonétique dialectique qui est diverse (langues nations etc...),aussi quiconque se déclare servir le vrai Dieu se doit de le connaître (jean 17:3)...au mieux de ses capacités propres

Au cas ou tu ne le saurais pas je connais parfaitement le nom du Père , YHWH ou Jéhovah, je m'efforce de faire sa volonté et ce qui me semble aussi important je suis les traces du maitre le Seigneur Jésus Christ c'est ce que mes facultés mentales me poussent à faire !

Quant à la survie d'une grande foule approuvée sur terre aprés harmaguédon des questions se posent qui restera t il sur terre aprés harmaguédon ???
ou la Bible indique qu'il y a une survie d'une grande foule sur terre aprés Harmaguédon .... on a déjà répondu mais tu n'est pas d'accord semble t il! Quels sont les textes sur lesquels tu appuies ton espérance terrestre ?

Bonne journée.

lionel

Bonsoir le lynx,

ton commentaire hors sujet a été transféré sous
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Respectueusement
Nomade
Modérateur

Bonsour , shalom , salut Nikolaj , bonsoir à tous

Cf. ***(Luc 17:26) [...] D’autre part, comme cela s’est passé aux jours de Noé, ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme [...] ***
---il ya eu et il y aura des survivants à H....

Ne serait -il pas necessaire pour une bonne comprehension de remattre ces parole de Jesus dans leurs contexte premier ?
D'autre pat , pour une claire compréhension pour tous tj et non Tj , ik serait -utile d'eciter les abreviations comme par exemple "GF " pour "grande foule ",
GF et l'abreviation de " Gaz de france , alors inutile de provoquer des tension dans le forum par des abreviation mal comprises
celui qui est fidéle dans ce qui est petit , sera fidele dans ce qui est grandes ( voir Luc 16 : 10 )
Shalom

bonjour!!! ce forum est devenu" ton territoire" si je te comprend bien , "pionnier auxiliaire sur ordinateur" !!!!

bonjour Ahmed,

C-est vrai , que Nikolaj occupe le terrain avec une insistance particuliére , on se demande quel est l'intérêt; puisque apparemment aucun dialogue ,ne peut s'installer , seulemment un monologue , qui ) pour but d'etouffer toutes conversations constructives .
Le manque de civilité , demontre bien ce que serait une soci"t" humaine dirigée par ce systême totalitaire qui n' a aucun egard pour autrui .
Cependant que celà ne nous empêche pas de nous encourager l'un l'autre , et de demontrer que la famille de Dieu reflete les quelité de son Pére , qui lui prete attention à tous et use de parience encers tous .
Bonne journée et que le Pére te benisse

bonjour Gégé !!!le cumul de l attente de plusieurs d entre nous pour une personne Obstinée ...!! le resultat .. Proverbes 13 : 12 ... et pourtant chacun de nous s efforce de respecter la bonne marche de ce forum dans lequel ont est invités... !!! a chercher et vérifier ensembles dans notre bible...(meme a nous censurer personellement !!)

Nomade a écrit:

Bonsoir le lynx,

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Respectueusement
Nomade
Modérateur

Camarades,

Proverbes 13.12 Un espoir différé rend le cœur malade, ………………………..

Espoir différé.

Quelle est la chose du monde la plus longue disait un ancien ?
L'espérance naturelle pour nous satisfaire.
Les traducteurs alexandrins ont entièrement transformé certains textes hébreux.
Ils en sont mêmes venus à donner à la maxime ci-dessous une forme bonne pour les gueux
Celui qui commence à nous aider vaut mieux que celui qui promet de le faire.
Très clair pourtant alors qu’il offrait initialement une pensée juste et transparence. Hein !

Ceci est une application, et non une traduction.

Combien de commentaires, dont les représentations graphiques ont la forme de clous.
Un hurluberlu s’attribue ce lieu réunion, nous saoule d’interprétations étroites venant d’un CD.
Ahmed à raison, le virtuose tacticien monopolise le site et prêche avec scansion sa vérité.
En fait, je vais comptabiliser mes heures et dissocier mon rendement dramatiquement mou.

Les sujets non plus beaucoup d’intérêts.

Ils sont tous altérés et relookés façon made in watchtower par les soins du
C.O.N.S.A.C.R.É N.I.C.O.L.A.J

Proverbes 13.12 ………………………………. Mais un désir accompli est un arbre de vie.

Éloquente décision, dérision insupportable vous n’êtes que les axiomes avérés d’idées invariables.

N.O.M.A.D.E, G.É.GÉ

M.E.R.C.I

L.E L.Y.N.X

NIKOLAJ a écrit:

---voici une réponse étudiée avec attention...
&&& La grande foule au ciel ou sur la terre ? &&&
----La grande foule [des survivants d’Harmaguédôn] se tient “ debout devant le trône ”
---comment savons-nous qu’elle se trouve sur terre et non au ciel?
---considérer quelques arguments par preuves bibliques qui établissent clairement ce fait est nécessaire :
---Par exemple, le mot grec traduit ici par “ devant ” (énôpion) signifie littéralement “ sous les yeux de ”, et il est employé plusieurs fois en rapport avec des humains qui, sur la terre, se trouvent “ devant ” ou “ en présence de ” Jéhovah-Dieu. Cf. (1 Timothée 5:21 ; 2 Timothée 2:14 ; Romains 14:22 ; Galates 1:20).
---autre exemple : selon le récit biblique, alors que les Israélites se trouvaient dans le désert, Moïse sollicite Aaron : “ Dis à toute l’assemblée des fils d’Israël : ‘ Approchez-vous devant Jéhovah, car il a entendu vos murmures. ’ ” (Exode 16:9).
---Dans ce cas précis, et dans d’autres, Il n’a pas été nécessaire que les Israélites soient transportés au ciel pour se tenir devant Jéhovah-Dieu en cette circonstance. Cf. (Lévitique 24:8.)
--- Assurément, à l’endroit même où ils se trouvaient, soit dans le désert, ils se tenaient sous les yeux de Jéhovah, sous son regard attentif, et celui-ci les observait...

Chers lecteurs et participants,
cet extrait d'un livre de la Société WT des Témoins de Jéhovah (*** re chap. 20 p. 123-124 § 12-14 Une grande foule innombrable ***) cité par Nikolaj n'a pas encore été discuté. Comme nous allons le voir, l'argument des conducteurs religieux des TJ cité par Nikolaj ne tient pas compte du contexte de la vision céleste dans lequelle la grande foule est décrite :

Citation :

Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ” 11 Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes, et ils sont tombés sur leur face devant le trône et ont adoré Dieu, (Révélation 7:9-11)

Comme chacun pourra le constater, cette vision est entièrement céleste ! En voici une autre semblable :

Citation :

Et tout autour du trône [il y a] vingt-quatre trônes, et sur ces trônes [j’ai vu] vingt-quatre anciens, assis, vêtus de vêtements de dessus blancs ; et sur leurs têtes des couronnes d’or. 5 Et du trône sortent des éclairs et des voix et des tonnerres ; et [il y a] sept lampes de feu qui brûlent devant le trône, et celles-ci représentent les sept esprits de Dieu. 6 Et devant le trône il y a comme une mer pareille à du verre, semblable à du cristal. Et au milieu du trône et autour du trône [il y a] quatre créatures vivantes qui sont pleines d’yeux, devant et derrière. (Révélation 4:4-6)

Là aussi, tout est céleste devant et autour du trône de Dieu.
Sincèrement
Nomade

Bonsoir à tous, bonsoir Nomade !

En ce qui concerne la grande foule ; il y a deux questions qui me posent problème, et que je n'arrive pas à résoudre !

--- " Quand a lieu le marquage au front et à la main de ceux qui vont adorer la bête sauvage et son image " ?

et --- " Peut-on mettre Apocalypse 20 : 4 à 6, avant Apocalypse 7 : 9 à 7 " ?


Avec tous mes remerciements pour vos réponses ! Amitié fraternelle ! Daniel

Cher Daniel,
les nombreuses visions de l'Apocalypse sont décrites l'une après l'autre mais elles ne se suivent pas chronologiquement.

Par exemple, la vision contenue dans Apocalypse chapitre 20 commence au premier siècle par un messager envoyé du ciel pour lier Satan pendant "1000 ans" symboliques. Si tu lis attentivement les Évangiles, tu verras que Satan a été lié lors du ministère de Jésus sur la terre qui a dit :

Citation :

Mais si je chasse les démons par l'Esprit de Dieu, alors le royaume de Dieu est venu jusqu'à vous. Ou comment quelqu'un pourrait-il entrer dans la maison d'un homme fort, et piller ses biens, s'il n'a auparavant lié cet homme fort? Et alors, il pillera sa maison. (Matthieu 12:28-29)

C'est à partir du 1er siècle que les membres du corps de Christ ayant part à la première résurrection commencèrent à être appelés et à venir à la vie :

Citation :

D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés (Éphésiens 2:1)
... et toute personne qui vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?» (Jean 11:26)

Les "1000 ans " symboliques du règne de Christ au milieu de ses ennemis commencèrent dans les années 30 du 1er siècle après la résurrection de Jésus qui a dit à ses disciples : "Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28:18)
Lorsque le diable sera relâché de sa "prison" à la fin de ces "1000 ans" symboliques, il entraînera Gog de Magog à combattre contre les "saints" ou derniers chrétiens nés de nouveau encore en vie sur la terre. C'est alors qu'aura lieu leur enlèvement dans les cieux (1Thessaloniciens 4:14-17). Et ce sera alors qu'ils seront "une grande foule" au ciel devant le trône de Dieu (Apocalypse 7:9-17; 19:1).
Sur la terre, c'est Harmaguédon puis Satan est jeté dans l'étang de feu et de soufre pour toujours.
Ensuite a lieu la résurrection (générale) des morts qui seront jugés selon leurs oeuvres. Ceux qui seront approuvés vivront également dans les cieux pendant l'éternité. C'est Jésus qui le dit (Matthieu 22:30; Luc 20:34-36).

Pour les détails, voir la discussion
https://jesus.forumgratuit.org/t483-les-1000-ans-dans-apocalypse-chapitre-20?highlight=Apocalypse+20

Nous pourrons discuter de "la marque au front et sur la main" séparément.
Cordialement
Nomade