Les TJ et le Nom Divin.

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http://perso.orange.fr/nw/ Wink

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Il est vrai que ce nom fut employé par beaucoup , ,

Ce qui est paradoxal , c'est qu'il est aussi employe par des groupes esoteriquee qui se recommande de satan ;
Cependant le fait d'employer ce nom ,ne garanti en aucune façon la fidelité de celui qui l'emploie , ni même sa notoriete de prophete voir le cas de Balaam
VIctor Hugo qui etait un franc- maçon notoire emplyait lui aussi ce Nom
Bien à toi

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Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)

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le nom de jehovah est une tour forte mais pas un gris gris Mad

la chretienté semble être la premiere à avoir emplye le nom Jehovah , celà ne l'authentifie elle pas comme etant son peuple ?

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Gégé2 a écrit:: la chretienté semble être la premiere à avoir emplye le nom Jehovah , celà ne l'authentifie elle pas comme etant son peuple ?

entre employé le nom est être approuvé par ce qu'il représente et tout autre chose .
nous somme ok gégé

Citation :: Les paroles de Jéhovah sont des paroles pures,
Un argent fondu dans le creuset sur la terre,
Sept fois épuré.
Toi, Jéhovah, tu les garderas;
Tu les préserveras à jamais ... Psaume 12,7-8 Crampon

Quand on songe à tous les ennemis qui ont tout fait pour essayer de détruire les Écritures au cours des siècles, il ne fait aucun doute que Dieu a fait sa part pour préserver le texte sacré.
Les massorètes ont fait la leur en rendant le texte hébreu lisible avec plus d'exactitude, notamment pour prononcer correctement tous les noms importants qu'il contient, à l'exception du plus illustre, celui de Yhwh. Cela m'amène à soulever une question importante :
Pourquoi Dieu n'a-t-il pas préservé la prononciation exacte de son saint nom?

De plus, il existe aujourd'hui des milliers de manuscrits du texte grec du NT, dont certains très proches du temps des originaux. Pourquoi n'y en a-t-il pas un seul qui contienne le nom divin?
Pourquoi Dieu n'at-il pas veillé à ce que son saint nom paraisse dans le texte du NT ?

Les membres de la communauté chrétienne dite "les témoins de Jéhovah" sont certainement sincères en voulant glorifier le nom de Dieu mais en suivant aveuglément leurs conducteurs religieux, ils ont malheureusement contribués à jeter de l'opprobre sur le nom divin en répandant des imprimés contenant notamment des dates sur la fin du monde qui se sont avérées fausses. Ce faisant, il aurait mieux valu ne pas employer le nom de Dieu sous la forme Jéhovah.

Même le nom qu'ils portent depuis 1931 est un anachronisme. Les disciples de Jésus sont connus depuis le premier siècle de n.è. sous le nom de chrétiens :

Citation :: .. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de Chrétiens. - Actes 11,26

mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait pas honte, mais qu'il glorifie Dieu en ce nom. - 1Pierre 4,16

Sincèrement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.

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les tj n'ont pas le monopole du nom c'est pas un label déposé rien n'empéche de le prendre.
salutations

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[[code][quote]quote="Nomade"]

Citation :: Les paroles de Jéhovah sont des paroles pures,
Un argent fondu dans le creuset sur la terre,
Sept fois épuré.

Les membres de la communauté chrétienne dite "les témoins de Jéhovah" sont certainement sincères en voulant glorifier le nom de Dieu mais en suivant aveuglément leurs conducteurs religieux, ils ont malheureusement contribués à jeter de l'opprobre sur le nom divin en répandant des imprimés contenant notamment des dates sur la fin du monde qui se sont avérées fausses. Ce faisant, il aurait mieux valu ne pas employer le nom de Dieu sous la forme Jéhovah.

TANT FAIT PAS l'opprobe a été jeté bien avant les tj et part ceux qui se disaient chrétiens.
(Romains 2:24) 24 Car “ le nom de Dieu est blasphémé à cause de vous parmi les nations ” ; comme c’est écrit.

(Jacques 2:7) 7 Ce sont eux, n’est-ce pas, qui blasphèment le beau nom dont vous avez été appelés [...]

d'un coté de la bouche DIEU est béni mais de l'autre il est blasphémé.

La encore tu as raison mon cher Alain , c'est bien parmi ceux qui se targuent d'être chretiens que le Nom de notre Pere à ete presenté sous un faux jour , tout comme il le fut parmi les Israelites jusqu'a ce qu'il soit rejeten en tant que peuple
Cela devrait nous interppeler car ce ui est arrivé autrefois devaient servir d'exemple à ceux sur qui arriveraient la fin , Paul nous met en garde dans sa lettre aux crinthien au chapitre 10

Citation :: 11 Or ces choses leur arrivaient comme exemples, et elles ont été écrites pour nous avertir, nous sur qui les fins des systèmes de choses sont arrivées.

Porter le nom de Dieu est une lourde responsabilité , que seuls quelqu'un de saint et pur peut assumé , hors le seul vrai temoin de Jehovah jusqu'a ce jour n'est -il pas celui qui fut choisit pour purifier son peuple

Citation :: Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”.

Bien que celui ci nous ai purifiée pr son sacrifice , nous sommes encore loin de lui être semblable , aussi nous ne pouvons porter le Nom qu'au travers de son nom car il est le seul mediateur qui peut nous reconcilier avec notre Pére
Pour approcher de notre Pére nous devons être saints , hors nous sommes toujours dans notre chair imparfaite , nous ne pouvons donc pas nous approcher de Dieu en dehors de la mediation du grand prêtre

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c'est pas facile de vivre en chrétien mais si chacun tend dans se sens c'est déja un bon pas .
bien a toi gégé cheers

Hello
C'est en 1931 que Joseph F. Rutherford, le successeur de Russell à la présidence de la Watch Tower, a choisi le nom de "Témoins de Jéhovah" comme appellation de l'organisation. Rutherford déclara que le nom choisi était "le nom que le Seigneur Dieu nous a donné de sa propre bouche et par lequel nous désirons être connus et appelés, c’est-à-dire le nom de: Témoins de Jéhovah.'" Isaïe 43:10-12; 62:2 et Révélation 12:17 ont été cités comme référence à l'adoption de ce nom.[1]

Une lecture de ces passages, pourtant, ne révèle en aucune façon que Dieu a eu pour dessein de voir ses paroles être utilisées afin de constituer un nom caractéristique que les Chrétiens porteraient 2600 ans plus tard. Isaïe 43 : 10-12, est le texte principal utilisé par l'organisation pour justifier le choix de son nom. Ces versets, pourtant, présentent simplement une scène de cour de justice figurative, dans laquelle toutes les nations sont réunies et devant laquelle les Israélites sont appelés par Dieu pour rendre témoignage à son pouvoir salutaire qu'il utilisa en leur faveur. Mais de toutes les déclarations de Dieu concernant la nation d'Israël, ces paroles devraient-elles devenir "le nom que le Seigneur Dieu nous a donné de sa propre bouche" pour être donné aux Chrétiens aujourd'hui

[1] Voir les Témoins de Jéhovah dans le Dessein Divin, les pages 125, 126.

Dans Actes 11:26, nous lisons que "l'on a d'abord appelés Chrétiens les disciples d'Antioche," C'était le nom par lequel ils étaient connus et qu'eux-mêmes ont utilisé, comme cela est présenté dans les textes d'Actes 26:28 et 1 Pierre 4 : 16.La Traduction du monde nouveau rends même Actes 11 :26 en disant que "ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens." Qu’une telle traduction soit exacte ou pas, la question reste, de quel droit un homme ou un groupe d'hommes décident d'adopter un nom autre que celui utilisé par les Chrétiens du premier siècle ? Où est là l'autorisation divine ou sa demande de faire ainsi ? Parmi les dernières paroles rapportées que le Fils de Dieu dit sur terre à ses disciples est ce commandement :

Vous serez mes témoins à la fois à Jérusalem et dans toute la Judée et Samarie et jusque dans les parties les plus lointaines de la terre.[1]

De quel droit, alors, des hommes qui proclament être des disciples marchant dans les traces du Fils de Dieu, choisissent-ils un nom qui ne témoigne même pas du Christ ? Comment justifient-ils le choix d'un nom qui est vieux d’environ 700 ans avant la venue du Messie, et tiré de paroles adressées au peuple juif sous l'Alliance de la Loi ?[2]

[1] Actes 1:8.
[2] Il y a quelques années le périodiquede la Tour de garde modifiait de temps à autre le nom dans ses articles en utilisant l'expression "les témoins chrétiens de Jéhovah." (Voir aussi le livre paru en 1971 "les Nations sauront que je suis Jéhovah", qui emploie souvent cette expression, comme dans les pages 51-54, 76, 82, etc.) On a alors appris qu'un groupe d'anciens Témoins avait déjà adopté et avait fait enregistré juridiquement ce nom. La Tour de garde cessa par la suite généralement d’utiliser cette expression. Une exception est trouvée dans la Tour de garde du15 août 1980, la page 24.

Alors qu'il est évident que le nom représenté par le Tétragramme était très célèbre dans les Écritures hébraïques ou l'Ancien testament, la question se pose quant à son utilisation et importance dans les Écritures chrétiennes et l'attitude des Chrétiens envers ce nom représenté par le Tétragramme. Il semblerait que le facteur principal et le plus décisif pour parvenir à une réponse serait d’avoir la preuve du degré d'importance que le propre Fils de Dieu, ses apôtres et d’autres premiers disciples ont donnés à ce nom spécifique (représenté dans le Tétragramme). Que trouvons-nous ?

Bien qu'eux-mêmes juifs, les auteurs des Écritures chrétiennes ou du Nouveau Testament aient écrit en grec, à l'époque la langue la plus influente et la plus largement utilisée. Aucun des écrits originaux ne reste, mais il existe d'anciennes copies de l'ensemble des Écritures chrétiennes datant du quatrième siècle de notre ère. Des copies de ces passages sont encore plus anciennes. Pourtant, le seul endroit où nous trouvons une mention du nom représenté par le Tétragramme dans toutes ces copies anciennes est une forme raccourcie trouvée dans le livre de la Révélation. Dans le chapitre dix-neuf de Révélation, les versets 1, 3, 4 et 6, nous trouvons l'expression grecque Allelouia qui signifie "Louez Yah [ou Jah]," ou, comme nous disons communément, "l'Alléluia". Dans cette expression "Jah" est simplement une forme raccourcie "de Jéhovah". Ce qui est remarquable c'est qu'au-delà de ces quatre occurrences de cette forme raccourcie dans la Révélation, nulle part ailleurs dans les Écritures chrétiennes contenues dans ces copies anciennes, nous trouvons une seule insertion de ce nom. Comme il y a environ 5000 copies existantes en grec de ces Écritures chrétiennes, le fait que pas une seule de ces milliers de copies ne contient le Tétragramme est d'autant plus impressionnant.[1] Ceci est aussi vrai des premières traductions de ces Écritures chrétiennes dans d'autres langues, comme le Syriac, l'arménien, le Sahidic et les traductions latines anciennes.

[1] Voir la Perspicacité dans les Écritures. Vol. 2, page 315.

Bonjour,
:Les rédacteurs chrétiens de la Bible, utilisèrent-ils le Tétragramme, que ce soit pour citer les Écritures hébraïques ou à d'autres moments ?
Une des deux plus anciennes copies d'écrits apostoliques qui fut trouvée est un manuscrit en papyrus (désigné par Papyrus Chester Beatty No. 2 [P46]). Il contient, sous forme fragmentaire, la lettre aux Hébreux et huit lettres de l'apôtre Paul : Aux Romains, la Première aux Corinthiens, la Deuxième aux Corinthiens, aux Ephésiens, aux Galates, aux Philippiens, aux Colossiens et la Premières aux Thessaloniciens.[1] La date généralement acceptée de ce manuscrit a été estimée
aux environs de 200 de notre ère.[2] Il y existe réellement une preuve pour le dater encore plus tôt. En 1988, dans le Volume 69, Fascicule 2, de la publication d'érudition Biblica, le Dr Y. K. Kim, un expert en manuscrit, a présenté une preuve importante pour la redater aux environs de la dernière partie du premier siècle, peut-être même avant le règne de l'Empereur Domitien, c'est-à-dire avant 81 de notre ère. Si c'est exact, la preuve qu'il avance placerait, au moins, la collection de papyrus à quelques décennies de l'époque des écrits originaux de Paul.[3]

[1] La paternité de la lettre de Paul aux Hébreux a été sujet à question parmi les érudits. Son apparition dans ce manuscrit pourrai semble-t-il peser en faveur de cette paternité.

[2] Voir la Perspicacité sur les Écritures, Vol. 2, la page 316.

[3] Il devrait être noté que la preuve paléographique, employée par le Dr Kim, est considérée le moyens le plus sûr pour de dater des manuscrits anciens. (Voir aussi le Réveillez-vous!, du 22 juin 1972, la page 8.) Bien que tous les érudits n'acceptent le recalcule de date du Dr Kim, un certain nombre d'érudits qualifiés ont exprimés leur reconnaissance pour la sûreté de son travail.

. L'argument de la Société Watch Tower est que les écrits apostoliques originaux ont contenu le Tétragramme, des centaines de fois et que c'est seulement dans les siècles ultérieurs "que des apostats Chrétiens" l'ont enlevé de ces écrits. Si c'est le cas et si ces écrits originaux ont contenu de nombreuses utilisations du Tétragramme, est-ce qu'il n'est pas raisonnable que pendant le siècle suivant immédiatement la rédaction des Écritures chrétiennes il devrait y avoir eu au moins une trace du Tétragramme dans les copies réalisées ? Si le Tétragramme apparaissait à l'origine dans les lettres de Paul, certaines d'entre elles furent écrite au plus tard vers 60/61 de notre ère, il semble difficile de croire qu'on l'aurait rapidement éliminé dans les copies ultérieures. L'organisation de la Watch Tower accepte l'avis soutenu par beaucoup que l'apôtre jean a vécut jusqu'à la fin du premier siècle. Si l'utilisation du Tétragramme a été d'une importance majeure, certainement l'influence de Jean devrait avoir exercé un effet en sa faveur sur les copistes chrétiens des écrits apostoliques (en incluant les lettres de Paul), pas seulement pendant la vie de Jean, mais pendant quelque temps. Il serait certainement raisonnable que l'on s'attende à trouver au moins quelques apparitions du Tétragramme dans les lettres trouvées dans l'ancienne collection de papyrus décrite plus haut. Qu'est ce qu'il en est réellement?

La réalité est que dans ces neuf lettres apostoliques trouvées dans ce manuscrit chrétien plus ancien, il n'y a pas une seule utilisation du Tétragramme sous aucune forme.Dans ces neuf lettres le rédacteur apostolique fait de nombreuses citations des Écritures hébraïques, selon les termes de la traductionde la Septante, mais pas une seule fois ses citations contiennent le Tétragramme. Ses citations suivent la coutume consistant à remplacer le Tétragramme par kyrios en grec (Seigneur) ou theos (Dieu). La Société Watch Tower soutient que l'apparition du Tétragramme dans certaines des copies plus anciennes (des copies réellement fragmentaires)de la Version de Septante est la preuve qu'il s'y trouvait à l'origine. Si ce principe s'applique, alors le même principe devrait à juste titre s'appliquer ici, à savoir, que l'absence du Tétragramme dans cette copie la plus ancienne de neuf des lettres de Paul est la preuve que celui-ci était aussi absent dans les écrits originaux de l'apôtre.

Nombre de messages : 165 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 22/02/2007

Bonsoir,

J’observe depuis quelques temps vos commentaires divers et j’en arrive à me désolidariser de plus en plus de vos réflexions, en particulier celles de NJ Free.

Je constate que maintenant vous n’allez plus employer le nom divin puisque vous contestez son emploie dans le NT, qu’il existe plusieurs archanges, qu’il ne faut surtout pas se réunir en trop grand nombre parce que « sinon çà fait secte »…encore un petit effort et vous allez devenir de bons chrétiens évangélico-protestano-pentecôtistes post baptistes…

Votre spiritualité floue-artistico-scripturaire ne m’intéresse plus. Au départ je trouvais bon nombre de vos idées réfléchies et pertinentes…mais finalement à quoi bon… « qu’avons-nous encore besoin de témoignage ? Car nous-mêmes, nous l’avons entendu de sa bouche… »

L’apostasie (de mon point de vue et non celui de la WT) atteint son comble. Fort heureusement, je me nourris spirituellement à d’autres sources aussi pointues et qui démontrent magistralement que le tétragramme était bien employé par les premiers chrétiens. Je suis un insatisfait spirituel permanent…un affamé, mais je ne trouve plus de consistance sur votre forum.

Je respecte votre droit d’avoir d’autres perspectives spirituelles (parfaitement louables) et bon nombre d’entre vous affiche un recul et un respect remarquable de la croyance TJ…ce sont d’excellents modérateurs. Seulement ce que je lis dernièrement sur certaines pages est tellement éloigné de la réalité que je ne veux plus m’épuiser à enfoncer des portes ouvertes. Si le quart de ce que vous prétendez était véridique, il n’y aurait plus un seul Tj sur terre. Or je vis exactement le contraire et je me sens totalement épanouis dans ma religion…j’en ai donc conclus que l’Esprit Malin a plus d’un tour dans son sac et que connaissant ma curiosité maladive, il a voulu me piéger en m’attirant vers d’autres sirènes appétissantes. « Out ! Game Over ! »…Je résiste très fort…

En parlant de Satan, je ne croie pas avoir lu beaucoup de réflexions à son sujet sur vos lignes…. ? Y croyez-vous encore ?

Bonjour Papias ,
Ce qui devrait motiver tout chtretien et de faire connaître la volonté de Yahweh et son nom à tous ceux qui ne le connaissent pas encore ;
Celui qui est intime avec Dieu ne l'appelle pas par son nom , mais l'appelle Pére ( abba ) tout comme Jesus le faisait ainsi que les apôtres , d'ou le fait que le nom ne fut pas employé dans les ecrits chretiens qui n'avaient d'autre but de faire connaître la bonne nouvelle de Christ aux gens des nations
Les serviteurs de la nouvelle alliance n'avaient plus une relations de crainte avec le Pére mais une relation de fils à Pére ,une relation d'amour d'ou est bannie la crainte, si ce n'est celle de lui deplaire , car comme le fait ressortir Jean 4: 8 Yehovah est amour
Je me demande pourquoi repeter sans cesse le nom de votre Pére lorsque vous vous adresser à lui , ou que vous parler de lui dans la famille des freres
Par contre si des etrangers vous demande de qui êtes vous le fils vous n'allez pas pretendre que c'est du voisin , et vous nommerez le nom de votre pére qui est inconnu des etrangers
seriez vos des etrangers pour Yah ?
Le fait qu'il y ai des gens de toutes sortes sur le forum nous oblige à tenir compte de ses personnes qui sont de mon point de vue aussi importantes que nous mêmes , nous devons aussi manifester l'hospitalité envers tous (voir Mathieu 25: 34 à 40)qui sait si un jour nous n'ouvrirons pas notre porte à un des petit freres de Jesus et puis , ne dois t-on pas se faire Juif avec le Juif et Grec avec le Grec
Jesus nous à recommander d'aller vers tous ,afin d'en gagner le maximum , et puis ces personnes[évangélico-protestano-pentecôtistes post baptistes que vous regarder de haut se presente à nous comme des chretiens
Tu me diras , mais ils sont dans l'erreurs !
C'est possible , mais ne le sommes nous pas tous des lors que nous n'avons pas la verité absolue ,et que comme les temoins le disent lorsqu'ils commettent une erreurs " nous ne sommes pas prophêtes ", "nous ne sommes pas inspirés ", d'apres toi mon cher Papias faut-il reprocher aux autres ce que nous faisons nous même ,
J'en suis à me demander pourquoi vous allez en predication , que faite vous lorsque vous rencontrez un " évangélico-protestano-pentecôtistes post baptistes" lui affiches tu ton mepris ou lui fais tu un beau sourire en le felicitant d'etudier la bible en bon chretien que tu es [
Comme tu le dis avec brio, la malin à plus d'un tour dans son sac , et il n'est pas toujours là ou on croit qu'il est
Les phaisiens accusaient Jesus de faire ses miracles par Beeléboub (Mathieu 12 : 24) cependant Jesus demontra magistralement que ce n'etait pas lui qui etait du Diable mais bien les pharisiens , car bien que ces homme avaient une connaissance approfondie des ecritures , de la lois et des prophêtes , ils n'avaient pas su discerner le messie; aussi faissaient -ils l'oeuvre de leur pere en s'opposant à Jesus
Il me semble mon cher Papias que tu as une connaissance accrue de la loi de Christ , la mets tu en pratiques en critiquant ceux pour qui il à donne sa vie , n''a t-il pas dit d'aimer son prochain comme soit même , d'aimer même ses annemis afin d'en gagner de toute façon quelques- uns , c'est vrai ils enseignent peut-être des erreurs , mais n'en est-il pas de même pour vous , n'oublie surtout pas cher ami que le jugement par lequel nous jugeons les autres servira à nous juger
Satan ! nous le connaissons ,Il ne fait pas partie de nos fréquentations , nous ne lui faisons pas de publicité , Jesus se chargera de lui , nous nous contentons de nous tenir eloigné de lui et je t'encourage à faire de même en lui resistant (1 Pierre 5 : 8 et 9)
bien fraternellement

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» Quel effet le message divin pour nos jours a-t-il sur nous ?