Babylone la grande, et les bêtes de l'Apocalypse ...

Voilà une ville qui a beaucoup marqué , influencé la marche du monde , sa trace se retrouve jusque dans la révélation que Dieu donne à son fils premier-né, concernant les choses qui doivent arriver bientôt  . 
Babylone, à donc une grande importance dans le déchiffrage de la Révélation de Dieu , à Jésus , pour ses serviteurs .
A la suite de la rebellion qui eut lieu en Eden , la création se trouva souillée par  un vent contraire à l'esprit de Dieu, en effet une créarure angélique , un chérubin, vint semer le doute dans le coeur  de la compagne de l'homme qui était la conlusion de la création terrestre . 
L'argument de base : " Dieu a  t-il vraiment dit celà ? 
Une simple petite question ,qui ébranle la souveraineté divine , qui coupe l'homme de la source de la vie  , qui va influencé le  développement du monde .
Le doute, sur Dieu , son dessein, sa pensée va jeter une ombre sur la création terrestre et physique organisée par Dieu , il influencera également le monde invisible qui est dans le ciel, le créatures angéliques qui participèrent au côté du " logos" la première créature de Dieu , à la création de l'univers visible . 
Dieu dans son immense sagesse , n' a pas mis un terme à son oeuvre , au contraire son omniscience fait qu'il sait à l'avance  la conclusion des choses, il lui suffit donc de gérer la crise en annonçant ce qui concrétisera son oeuvre . 
Jusque là le monde est dans l'incertitude , Dieu révéle  une seule chose ; une sentence qui sera le centre de la pensée biblique tout au long de l'histoire humaine .
"Je  mettrai l'hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance: celle-ci t'écrasera la tête et tu lui blesseras le talon.»   (Genèse 3:15)
C"est là le mystère de Dieu  qui va se dévoiler dans le temps à travers  des faits vécus, des promesses, des alliances, des infidélités, des sacrifices, et la conclusion avec la glorieuse victoire du Dieu tout puissant " YHVH" 
Voilà ce que nous allons décripter au travers de la Parole de Dieu , des ses actions, de ses serviteurs, de son peuple, de ses ennemis , le concours indépendant de chacun est sollicité , et  comme le dit si bien Godwin - Elie , c'est lorsque l'on pense savoir, que l'on se rencontre que l'on ne sait rien .
Le mystère de Dieu est total, il n'est révélé qu'a ses serviteurs; il a été révélé au seul témoin fidéle :
Dévoilement de Jésus Christ que lui a-donné Dieu pour montrer à ses serviteurs-en-esclaves ce-qui doit (= il faut) advenir en promptitude et [qu’]il a-signifié en-[l’ayant-envoyé à-travers son Proclamateur à son serviteur-en-esclave Jean…   (Apocalypse 1:1)

Bonjour Dan, Bonjour à tous nos frères et soeurs, aux amis dans la foi,

Avec Babylone la grande, nous abordons un point crucial de la postérité du grand calomniateur, lequel se sert toujours des grandes lignes du dessein divin, pour afficher ses prétentions, à usurper la suprématie égoïste sur le Dieu créateur; comme l'affirme Jésus, il fut fourbre dés le commencement et sa progéniture est dans sa ligne à 100 /100. 
Manipulateur, des esprits des créatures de Dieu il a formé dés le commencement un groupe de séductions  a son image, dés les premiers moment de sa rebellion il s'en prend à ce qui est faible et corruptible usant de la duplicité et du mensonge. 
 Dieu a t- il vraiment dit celà?
 une chose incontrôlable pour Eve,pourtant elle connaissait la réponse, c'est donc par ruse qu'il inverse le commandement de Dieu, lequel ne dirait pas tout, il donne alors au fruit la capacité d'éclaicir la vision concernant le bien et le mal, c'est ainsi que procède Satan,la Parole de Dieu indique que deux postérités vont s'affronter, Satan à découvert son jeu dés le commencement il est donc prévisible, sa stratégie, c'est le mensonge, et les demi- entités, sa descendance est à son image 
Comme tu l'expliques trés bien, Babylone la grande, est l'anti-thèse de la nouvelle Jérusalem, l'épouse de Christ  car elle est de même nature, et qu'elle travaille à la même oeuvre, cherchant d'abord le royaume et sa justice , elle recherche la vérité  ( voir Jean 8 : 32 ) elle va vers les rois de la terre pour les inciter à revenir à Christ ( voir Psaumes 2) elle invite tous les hommes à l'unité en Christ et à la soumission à Dieu, elle fait entendre la voix de ceux qui parlent au nom de Christ pour soutenir la souveraineté du Père . 
Est ce cela la grande prostituée ? 
C'est de ce que nous pouvons discuter, sous le couvert de la prière  dans la suite de cet exposé, recherchons l'identité de la grande prostituée , de ses filles , de ses amants , nous brosseront ainsi le tableau de ses origines, de ses prétentions, de la volonté du Père à son égard, du rôle de Satan, et des démons  dans ce combat "postérité contre postérité.
C'est dans l'unité que se révélent les enfants de Dieu, unité symbolisée sous l'image d'une épouse pure et fidèle sous la forme de la nouvelle Jérusalem, formé de l'ensemble des disciples de Christ ,unit par un ciment durable " l'amour les uns pour les autres 
(ou trouve - t ont celà de nos jours ? )
Chacun peut apporter sa pierre à cette discussion conscient que nous oeuvrons au côté de Christ, pour la gloire du Père ...
Sincèrement gg

                                                     
                                " 20 Tu as été pour moi un marteau, un instrument de guerre. J'ai brisé par toi des nations, Par toi j'ai détruit des royaumes......23....Par toi j'ai brisé les gouverneurs et les chefs."   Tout le chapitre est vraiment intéressant à lire et est instructif.....

Bonjour cher Dan,
Le but  de nos recherches , est dans un premier temps, d'honorer le Père,en faisant connaître le dessein de Dieu, mais aussi de glorifier le fils , lequel met en oeuvre tout ce que le Père projette au moment fixé, car en effe Dieu ne tarde pas,
sa Parole tient,elle se concrétise dans l'espace temps ( le notre) le fils  faisant la liaison entre la pensée du créateur et la réalité de la création ; laquelle à, suivit son cours , selon le plan,selon la volonté du concepteur, selon les lois spirituelles , physiques , 
quantiques, morales.
c'est donc un long cheminement , que nous avons à intêgrer dans notre esprit, de manière à coordonner , synthétiser d'abord en pensée  par les moyens de la foi,car il sagit de croire en ce qui dépasse de loin notre entendement , notre capacité réceptive,de choses qui ne nous sont accessibles que par la puissance de l'esprit de Dieu, et au dévouement de son fils 
( Logos, la parole de Dieu qui est en soit déjà un mystère " celui de Dieu, de sa création, de la rédemption,  ); 
C'est donc un programme de haute définition  que nous abordons comme notre capacité est limité, notre Père, donne à chacun selon ses compétences une partie du puzzle , sinon tout aurait été révélé en une seule fois , lorsque Dieu à prononcé sa sentence suite à la rebellion de Adam et d'Eve sous les assertions mensongères de l'ange  gardien  qui se fit l'opposant de Dieu 
( Satan )
Le dessein de Dieu, n'est pas seulement , un détail dans la bible , c'un projet initial , à long terme , et puisque Dieu n'impose rien à ses créatures intelligentes , il s'adapte aux situations qui se  présentent ,il est donc modulable dans une certaine mesure, l'idée de base restant conforme à la réalité finale annoncée par avance et scellée définitivement
  " car Dieu ne peut mentir "
( Le mystère  " Babylone la grande  " ;
Tu as déjà largement équarit la bûche ,"
cependant d'ou vient 'elle?
Comment se retrouve - t-elle dans cette position de séductrice des rois de la terre " ? 
C'est une question importante,sur laquelle,chacun est sollicité, pour la mettre en lumière !
Autre question,quel intérêt ses amants ont-ils à l'anéantir ?
Babylone la grande,peut-elle se confondre avec l'antique Babylone ?
En effet selon l'Apocalypse , elle n'a pas le pouvoir politique, mais seulement un pouvoir de séduction 
Il apparait aussi qu'elle est le joker du diable , puisqu'elle tue les prophètes, et fait la guerre aux saints ?
-Y a t-il un rapport d'intérêts entre la bête sauvage est la prostituée? 
-Quel le rapport entre la prostituée les marchands, les capitaines de bateaux ? 
La réponse à ses questions est nécessaire pour comprendre son identité, son rôle , sa resemblance avec l'antique "Babel ,perte de  Dieu , ou confondre condion est l'ethymlogie de la ville de nimrod "
Elle fut construite au sortir du déluge , Abram l'ancêtre des hébreux est originaire de cette région " shinéar" 
Nous n'avons pas toutes les réponses mais Le Père les a,
 aussi demndons l'aide de l'esprit saint ! 
Jésus l'a promis : 
tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Jean 14 : 13)

Bonjour à tous ;

Ce dont nous parlons ,ce à quoi nous cherchons et l'identitè  
de Babylone la grande!
Nous trouvons ce nom pour la première fois dans l'Apocalypse chapitre 18 , et comparer a une prostituée ou à une grande ville commerciale  qui séduit  sur tout les rois de la terre 
la question est la suivante :
Y a t-il une similitude entre l'antique Babylone et babylone la grande  qui domine les rois de la terre aux temps de la fin?
Qu'était l'antique Babylone:une ville de Mésopotamie qui domina sur la région méditerrannéene pendant 70 ans  ,c'était une puissance politique et commerciale qui avait aussi une grande influence religieuse ,pour sans donner une idée,
il serait bien de lire le lien suivant 
cliquer sur le lien 
identitée de Babylone la grande
Ne lisons pas pour glorifier tel homme ou tel auteur ,mais pour rechercher objectivement la vérité 
Faisons le dans l'esprit que Jésus indiqua en Jean 8: 32
Bonne lecture ,et ne manquer d'être critique afin d'aller au fond des choses par des questions intelligentes

Bonjour.
Pour identifier Babylone.
En Ap 17 Jean est ravi en esprit au désert et il est étonné en voyant la femme.
En Ap 12. La premier femme s'enfuit au désert 1260 jours. cet celle qui vient d'enfanter un fils et le reste sont ceux qui garde les commandements de Dieu et la qui retiennent .Le témoignage de Jésus.
L'ange en Ap 17 dit: sortez du milieu d'elle mon peuple.
Il y a certainement un lien avec ces 2 femmes 'la première va au désert elle représente le peuple de Dieu. Et en Ap 17 jean est étonné et le peuple de Dieu est en partie dans cette femme car il dit sortez du milieu attention du milieu d' elle MON peuple.
La notion de tomber peut vouloir Dire que la porte est ouverte au peuple de Dieu dans sortir comme du temps de Cyrus ou après que soit tombé Babylone. Cyrus permis le retour à Jérusalem.
Ceci correspond à la prière de Da 9.
Ce que nous pouvons dire c'est que cette prostitué est assise sur la bête qui à 7 têtes d''ont une été et reviens. Et cette bête à 10 corne.
Donc la prostitué ne peu venir après le retour de la tête la construction de la bête et 10 cornes.
Si elle est prostitué c' est soit quelle était fidèle et qu'elle est tombé et c'est donc prostitué.
Soit quelle est prostitué depuis toujour.

Bonjour "coucou" et tous, 
Tout d'abord,au nom de tous les participants à ce forum libre , tu es le bienvenu.
Nous te remercions d'exprimer ta compréhension, sur l'identification de cette entité "Babylone la grande " c'est donc avec intérêt, et beaucoup de respect, que je prend connaissance des renseignements que tu apportes, je suppose que tu à fait des efforts pour les rassembler, dans un but de recherche de faits, d'événements  que nous devons vérifier , analyser dans la prière, demandant humblement au Père de nous éclairer,sur les temps et les moments, auquels Jean fait référence, merci pour ta collaboration,ta participation est apprécié du Père  qui fait cette révélation, à son fils, pour que ses serviteurs ne sois pas pris au dépourvu lorsqu'elle paraîtra . 
tu fais référence au chapitre 17 :
 Apocalypse: 17. Jean est ravi en esprit au désert et il est étonné en voyant la femme.
Jésus, par une nouvelle vision  révèle à son disciple par quel moyen de l'esprit ( Voir Jean 16 : 13) les choses  qui doivent " arriver bientôt " 
c'est donc  un  évènement futur  qui est communiqué à l'apôtre , il se situe dans le désert,  ce qui rappelle " Apocalypse 12' qui exprime en vision "la naissance du royaume de Dieu " Son roi venant dans la chair 
comme le fit Moïse établir une" nouvelle alliance " issue de la Jérusalem d'en haut  "
Dieu avait annoncé ce changement  dés le commencement du monde par la sentence qui est rapportée en
 "Genése 3:15 " ce qui explique que les évènements sont dans la continuité , exprimés dans les textes hébraïques qui décrivent en langage, et "vêtements symboliques comment Dieu, va restaurer sa souveraineté , mise en question par l'opposant"Satan"
qui mis en place sa postérité pour contrer l'action du Pére.
 Il faut reconnaître que Dieu laissa à Satan quelque longueur d'avance , tout en annonçant le processus par lequel il  remporterait la victoire ,
C'est donc dans la Parole de Dieu, que nous trouverons les indices qui identifieront sans contrastre " la grande prostituée laquelle, contrairement à la prostitution classique, cherche la faveur de ses amants par le moyen de présents, lesquels influenceront les dirigeants de la terre en les amenant à une condition de dépendance , de laquelle ils voudrons sortir, ce qui influera sur la destruction subite se la grande ville qui domine les rois de la terre , c'est là que nous trouvons les similitudes entre "Babel" et la " Babylone antique " d'ou fut originaire Abraham  ainsi deux postérités aspirantes au même héritage commencèrent à se développer en opposition l'une à l'autre .  
Ce sont les caractères des ces deux entités qui définiront  l'identité réelle" de Babylone la grande
l'antithèse  de la postérité de la femme enoncée et anoncée dès le "commencement" 
à méditer et à vérifier dans la parole de Dieu au travers de l'histoire d' Israël ! 

Bonjour gégé.
J'ai souhaitez te dire que j'ai changé de pseudo et que je suis Yves. J'espère que nous avons du chemin depuis que vous m'avez supprimé du site. La parole de Dieu est précieuse à nos yeux je ne souhaite pas entrer dans la polémique et me constanté d'exprimer ce que je crois.

Au début du chapitre 17 comme à la fin du 16 le texte commence par ce que devient Babylone avec son jugement et fini le chapitre 17 par sa fin et le 18 par la chronologie. Déjà pour la fin comme les chapitre sont fait cela suppose que Babylone est détruite à la fin des coupes.
Mais les apparences sont trompeuses.

Pour connaître le début c'est aussi pas facile. Car les approches conciderent généralement que la ville sur laquelle la bête est assise s'est Rome car elle a 7 collines et par voie de concequence l'église catholique la prostitué.
Mais Babylone et Jérusalem ont aussi 7 collines. Et dans les ecritures sur ce critère la seule qui pourrais être choisi en fonction des textes est Jérusalem car ils est parlé à plusieurs reprises de montagnes au pluriel de Jérusalem.
Mais pour ma part je pense que les 7 montagnes sont les 7 rois. Car le texte ne dit pas ceux sont aussi 7 montagnes il n'y a pas aussi. Ce qui peu indiqué ce sont 7 rois qui sont 7 montagnes.
Et des personnages comme zorobabel sont considérés dans la bible comme des montagnes.
Ces 7 rois et pas royaumes seraient donc des serviteurs de Dieu mais ils sont tombés et 1 des 7 revient. Dois revenir et donc 1 existe. Donc la chronologie de Babylone par au moment du 6 eme roi et avant au moment du 7eme il reste peu de temps.
C'est toute une histoire et il y a des étapes à franchir pour découvrir dans les ecritures qui sont ces rois.
Donc ce que nous pouvons dire c'est que Babylone arrive juste avant le retour de la dernière tête qui à été blessé à mort et qui va persécuter les saints 42 mois en Ap 13.3, 7.

Hello Yves, 
merci; pour ton honneteté, tu as raison, la Parole de Dieu, ne devrait pas faire l'objet de polémiques, portant jésus à soulevé le problème , puisqui'il dit : 
« Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre! Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée, car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère, et l’on aura pour ennemis les membres de sa famille. »
 Matthieu 10:34-36
Jésus désirait la paix en accord avec son père, mais il savait que l'imperfection exacerbait les mauvais sentiments 
en fait l'homme cherche ses propres désirs  :
:Tout  cela je l’ai vu lorsque j’ai réfléchi sur tout ce qui se passe sous le soleil, sur la façon qu’ont les hommes de dominer les uns sur les autres et de se faire du mal. (Ecclésiaste 8:9)
Celà et dommageable pour beaucoup,qui se recommande de Christ, mais ne recherchent ni la paix , ni l'unité, la polémique et leur lettre de recommandation  ! 
Il ne doit pas en être ainsi, les chrétiens se reconnaissent à l'amour qu'ils se manifestent ,
certes beaucoup de questions se posent , c'est donc patiemment qu'ils recherchent les réponses dans la Parole de Dieu en demandant humblement à Dieu de les éclairer . 
Cependant ce n'est pas le sujet de ce fil , ou plutôt nous sommes en plein dedans , aussi au lieu de polémiquer , écoutons les uns et les autres , vérifions dans la Parole , sans tenir compte des préjugés , des interprêtations des dirigeants qui passent par des écoles qui donnent la doctrine du groupe  pas la pensée de Dieu et de Christ .
Mais sanctifiez dans vos coeurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous, ◄ 1 Pierre 3:15
Il est important de parler selon la vérité, cependant aucin de nous , a toute la pens"e de Dieu ; nous devons sans cesse nous remettre en question en cherchant , demandant , frappant à la porte du seigneur pour  qu' il nous enseigne , Paul conscient de celà indique que notre foi , notre connaissance,nos dons ne servent à rien si nous n'avons pas l'amour, c'est grâce à l'esprit saint de Dieu que nous pourrons atteindre l'unité parfaite, aussi ciltivons les qualités de Dieu ,lui use de patience pour que chacun parviennent à la connaissance de la vérité  .
qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 1 Timothée 2 : 4
Qui peut prétende avoir toute la connaissance de la pensée  divine ?,alors que Jésus dit clairement  qu'il a encore beaucoup de choses à dire ,mais que nous ne pouvons pas les saisir encore maintenant 
Sincèrement gg
PS :excuse mes erreurs de frappe dans le texte ,car je suis pratiquement aveugle et qu'il met difficile  d'écrire  correctement ,je m'efforce de le faire ,mais quelques fois c'est brouillé
j'espère que tu rectifieras en ayant une critique positive

Bonjour Gégé. Comptant de te revoir en espérant que nous pourrons avancer dans la recherche des écritures pour la connaissance de notre père.
Les choses que les autres pensent nous pousse à creuser ce que l'on crois.
Je n'est pas ma bible avec moi je fais donc de mémoire.
Au début de l'apocalypse il est dis révélation de
Jésus Christ que Dieu lui à donné. Et le cœur de la révélation est le jour du seigneur.
Au chapitre 4 et 5 après avoir décrit les 7 églises L'ancien tien un livre et personne ne peu l'ouvrir sauf l'agneau qui lève les sceaux.
Le livre a mon avis dont il s'agit est la révélation ou le témoignage de Jésus qu'il donne depuis les prophéties depuis.
le plus bel exemple est celui de Daniel qui est scellé jusqu'au temps delà fin. Ce livre décrit les détails de la fin et Da 8.19 le jour de la fin et de la colère de Dieu. C'est à dire le moment où Dieu entre dans son règne, le jugement, la résurrection, le retour de Jésus.
Jésus dit en Mat 24 qu'il ne connaît pas, lui et les anges le jour et l'heure du jugement. La révélation qui est donné à Jean est la révélation du père qui manque à son fils. Et il montre les choses qui doivent arriver bientôt.
Le terme bientôt. Peut vouloir dire au temps de Jean. Mais si ont regardé de plus près il est difficile de voir le retour du christ ou tous les événements au temps de Jean.
Ceci veux dire qu'au moment où s'oovrira le livre il reste peu de temps.
Je connais combien il reste de temps à partir du moment où la parole annoncera que Jérusalem sera rebatie. Ce n'est pas 70 semaines. Les 70 semaines c'est le temps FAVORABLE qui sera nécessaire pour établir la justice éternelle et pour oindre le Saint au peuple de Daniel, s'est à dire ceux qui ont compris son livre.

Je vois que suis sorti du sujet la dernière fois.
Ap 17.
Il y a un élément à corriger dans se chapitre c’est V11.
Il est dit: la bête qui était, et qui n’est plus est elle même un huitième roi, et elle est du nombre des 7 , et elle s’en va à la perdition.

Dans la bible les têtes, ou les cornes sont des rois.
Les bêtes sont des royaumes, des pays où l’association de plusieurs pays.
Donc la question est:
Pourquoi en général les traductions disent que la bête qui était est un huitième roi ?
Regardez dans le texte original le mot roi est absent .
Il faut donc corriger par:
La bête qui était est un huitième (royaume) et elle du nombre des 7.

Chères lectrices, chers lecteurs, 

vous trouverez tout ce que vous souhaitez savoir sur Babylone la grande et les bêtes de l'Apocalypse dans les commentaires versets par versets surtout des chapitres 17 et 18 de l'Apocalypse commentés dans les sujets suivants de notre forum :

https://jesus.forumgratuit.org/t3176-apocalypse-chap-17

https://jesus.forumgratuit.org/t3178-apocalypse-chap-18

Avec mes meilleurs souhaits de riches bénédictions divines
Sincèrement

Nomade

Question .
A votre avis quand disparaîtra Babylone ?

Ap 17.les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu.

Da 7.11 Je regardais alors à cause des paroles arrogantes que prononcée la corne, et tandis que je regardais l’animal fut tué, et son corps fut détruit , livré au feu pour être brûlé. Les autres animaux furent dépouillés de leurs puissances et une prolongation de vie leur fut accordé pour un certain temps.
Eph 5.23.
Christ est le chef de l’église qui est son corps et dont il est le sauveur.

Qui est le corps de l’animal qui est tué au jugement ?
Qui sont les animaux qui ont une prolongation de vie ?
Que représente la petite corne dans Daniel et ou se trouve t’elle dans l’Apocalypse ?

Coucou, Yves,
  A votre avis quand disparaîtra Babylone ?

            C' est une équation du troisiéme degré que tu poses à des éléves de cours préparatoire ,qui n'ont encore pas digérée  l'arithmétique de base , 
je me  me pose la question , concernant les chrétiens en général, ce sont souvent les études qui les ont porsuivit et non le contraire 

Jésus lui même se mettait au niveau de son auditoire afin que chacun puisse saisir plainement son enseignement , conscient que notre cerveau,trés performant, mais simplet face à la pensée du Père, cependant nous savons trés bien, toi et moi que Dieu à choisit les choses folles du monde pour confondre les sages selon la chair !
Tu as certainement la réponse
 Alors quand  Babylone( tu ne précise pas laquelle ) 
 ta question à t-elle pour objet  a nous tester , ou de t'instruire ?
A suivre

Bonjour Gégé. Je t’expose ma pensée.
Personnellement je n’aime pas l’enseignement tout cuit. Et Jésus pratiquait le questionnements parfois et parfois l’enseignement direct notamment avec ces disciples.
Le sujet ne s’y prête pas mais j’utile souvent des images simples pour expliquer. Comme parabole. Il y a des choses que je dis qui ne peuvent pas être reçu dessuite mais si Dieu veut il les rappellera. Et sur le forum il y a des niveaux différents et ce n’est pas simple de s’adapter à tous.
Mais le plus difficile c’est de procéder par étapes car les idées sont assises et il n’est pas facile d’être ouvert à une autre approche.
Par exemple je te le dis alors que je ne devrais pas car je peux fermer ta porte de ta compréhension.
Les animaux qui continuent de vivre après le jugement ce sont les 4 royaumes car ils ne sont pas Babylone etc.. comme s’est indiqué en Da 7.17 il y a d’autres éléments qui le prouve mais chaque choses en son temps j’en fait trop trop vite mais aussi pas assez pour comprendre l’ensemble.
Je te le dis la bête d’Ap 13 c’est l’association des 4 de Daniel. Et l’histoire devient différente.
Pour la fin de Babylone ce n’est pas facile de voir quand elle est détruite, quand elle tombe, et quand elle apparaît.
Le livre de Daniel nous dit quand l’animal est tuer. Et son corps brûlé au feu. Le corps représente l’église c’est elle qui fait connaître Christ et le père et qui fait que les hommes puissent l’adorer.
Le corps de l’animal c’est la prostituée.
Mais regarde bien je suis en contradiction apparente avec la bible car il semble que babylone est détruite à la fin des coupes au chapitre 16. Et donc pas au jugement à la 7 ème trompette Ap 11.15,19. Mais c’est le placement du début du chapitre qui expose à l’erreur.
Regarde comment est fait le chapitre 21 avec la nouvelle Jérusalem. Le même processus est pris mais le début du chapitre à bien été placé.
Cela commence par la finalité de ce que devient Babylone c’est à dire son jugement et ensuite vient l’explication.
Comme ch 21 avec l’épouse qui est épousé s’est larmes ont été essuyé etc.. son histoire.
Donc je peux répondre. Le jugement s’est l’établissement de la vérité c’est à ceux moment que le serpent est écrasé et que celle qui est son corps est dévoilé et donc détruite par la vérité.
Pour les autres questions s’est à approfondir si vous le souhaitez en fonction de vos questions. Je répond à la dernière que je n’aborde pas avant. Qui est facile la petite corne est la tête blessée à mort qui revient dans Ap 13.
Mais il est possible de savoir qui est la première par exemple et pas par des histoires mais le texte.
Ça fait beaucoup de lièvre à chasser en même temps, mais petit à petit en fonction des questions.

Dans Mathieu 24 Jésus dit qu’il y aura des faux Christ, des guerres et la fin devrais venir quand une ethnie s’élèvera contre une autre ethnie.
Ces 2 ethnies je comprends qui elles sont, mais le commencement de Babylone c’est pas simple ont c’est qu'elle est assise sur la bête qui à 7 rois et une des 4 bêtes qui la constitue a 10 rois. C’est la 4ème qui va prendre l’autorité sur les autres bêtes c’est celle qui a sa tête qui a guéri dans Ap 13.3 appelés petite corne dans Daniel 7 et 8 .

Babylone est le corps de cet animal, c’est à dire le moyen de les mettres en valeur et de les rassembler. C’est le moyen qu’utilise le dragon pour faire adorer la bête et par conséquence lui même.
Le terme assise sur la bête ne veux pas dire qu’elle domine la bête, même si c’est un peu vrai le terme assise veut dire qui est assis, soutenue par la bête. Comme une personne s’assoit sur une chaise c’est la chaise qui soutien la personne et pas l’inverse. Mais en chipotant, ont peut dire vu l’attitude de la bête avec la prostituée, que la chaise trouve la femme un peu trop lourde et attend son heure pour lui faire sa fête.

Mais Babylone est au désert dans Ap 17, comme la femme d’Ap 12. Qui s’enfuit au désert 1260 jours, ont pourrais penser que ces 2 femmes sont les même ou que cette femme soit bipolaire.
Ou le désert est un chemin qu'elles ont prises toutes les 2.

La femme d’Ap 12 c’est la nouvelle alliance Gat.4.27 c’est celle qui s’enfuis quand l’abomination rentre dans le lieu saint. C’est un peuple donc qui se cache qui ne prend pas la marque de la bête avec les conséquences que cela amène. Par contre le reste de sa postérité lui témoigne et se fait massacrer.

Mon hypothèse.
Babylone peut être plusieurs choses.
Un lieu comme au temps de babylone ou le peuple de Dieu est dans l’attente de la délivrance et de l’intervention de Cyrus, pour aller reconstruite Jérusalem. Cela peut être la terre entière .
C’est à dire un peuple persécuté notamment par la queue du dragon. Mais aussi par l’ensemble des religions.

Babylone peut être une religion qui n’est pas encore née. C’est celle qui sortira de l’ensemble des synagogues de Mathieu 24. Car il est dit : elle est tombé sortaient de Babylone mon peuple. Car beaucoup pensent que leur églises est celle choisi par Dieu. Mais dans Mathieu il n’est pas dit de sortir et de rentrer dans la bonne.

Babylone est une femme donc une doctrine spirituelle qui a été remplie de Bijoux comme la femme d’Ez 16 et qui à un vêtement de reine de pourpre rouge sang comme celui de Christ avant sa mort devant Pilate.
Mais en définitive Babylone peut-être l’ensemble de ces choses.

Ce qui veut en conclusion la femme représente l’église sainte, mais elle est dans un ensemble beaucoup plus grand, remplie de personnes sincères mais qui ne le resteront pas toutes. La femme passe donc par le même chemin que Babylone en tout cas au début. Le désert c’est à dire parler dans le vide comme Jean-Baptiste qui crier mais personne ne l’écoutait jusqu'au jour où Dieu lui ouvre la porte.
Et aussi la persécution car babylone avant d’être persécutrise à été vraisemblablement été persécuté.

Il n’y a pas trop de réactions sur le site. Je vais donc essayer de participer à sa vie.
La bête est semblable au léopard de Daniel 7, elle est donc composée de 4 pays.
La bête à 7 rois, elle est donc composée des 7 rois de Daniel 7, le roi lion, le roi de l’ours, les 4 du léopard et la petite corne qui est la tête qui revient.
Ces 4 pays vont avoir autorité sur les nations car le dragon lui donne sa puissance. Le monde sera donc dominé par ces 4 pays.
Mais une bête celle qui a 10 rois va prendre l’autorité sur les 3 autres. Car sur la bête d’Ap 13 les diadèmes sont sur les 10 cornes.
Cette bête va avoir même l’autorité sur la deuxième Ap 13.11celle qui sort de la terre qui a 2 rois semblable à un bélier, cette bête va fabriquer une image de la bête qui avait été blessé par l’épée celle qui à eu sa tête blessée à mort. C’est à dire la 4 ème de Daniel 7 celle aux dents de fer.
Quand Daniel Parle dans Apocalypse 17 il dit 5 rois sont tombé un existe l’autre n’est pas encore venu et quand il viendra il restera peut de temps où plutôt quand la première corne tombe il reste 1817 jours.
Nous sommes ici au moment avant l’apparition de la petite corne quand la première est encore en place.
Tout comme en Ap 12. Ou les Diadèmes ne sont pas sur les 10 cornes mais répartie sur les 7 têtes.
Il y a une petite erreur dans le texte mais se serait compliqué de chipoter car les 10 cornes en réalité viennent au moment où la première corne est coupé.
Pour comprendre simplement les cornes sont des têtes où des chefs.
Les pays sont des animaux ou des bêtes.
Il y a malheureusement un ensemble d’erreur de traduction qui sèment la confusion. Mais si l’on ne pousse pas trop la recherche ont peut malgré tout racler de la crème en surface.