Où en sommes-nous dans le cours du temps ?

Chers frères et soeurs en Christ,
c'est toujours agréable de nous retrouver ici dans le cadre de nos "Réunions chrétiennes", c'est ainsi que cet espace du forum a été nommé et nous y avons déjà passé des bons moments. 

Dans l'introduction de ce nouveau sujet de discussion, je vais rappeler des choses moins agréables pour certains qui étaient autrefois où qui sont encore membres d'une organisation qui affirmait très tôt que depuis 1914 se réaliserait la prophétie de Matthieu chap. 24 sur les guerres, épidémies, famines tremblements de terre et que la génération de 1914 verrait encore la fin du monde. Nous sommes maintenant en 2021 - donc 107 années après 1914 - la génération de 1914 s'est endormie et la fin du monde n'est toujours pas venue ! Les conducteurs religieux de cette organisation se sont donc révélés être des faux prophètes !

Pourtant, Jésus avait dit clairement dans Matthieu 24 après avoir parlé des guerres, épidémies, famines, tremblements de terre :

Citation :

6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres. Surtout, ne vous alarmez pas, car il faut que ces choses arrivent, mais ce ne sera pas encore la fin. (Matthieu 24:6; voir aussi Marc 13:7; Luc 21:9)

Mais alors, où en sommes-nous dans le cours du temps ?
N'avons-nous aucune indication prophétique pour savoir si la fin est vraiment proche ?
Fraternellement en Christ
Nomade

Bonsoir a tous ,

comme le souligne le Psaume 133: il est très agréable  d'habiter ensemble (même virtuellement ) dans le but de nous édifier  de chercher à comprendre  l'enseignement du Christ  qu'il a reçu lui-même du père  afin de nous former ,nous préparer à d'éventuels évènements, épreuves  tribulations qui furent annoncés dans un temps apparemment  très court  puisqu'il est parlé de génération, or une génération couvre environ une période de 30 années, ce qui permet à trois générations de pouvoir avoir ensemble des renseignements ,leurs propres expériences de vie, leurs ressentis  sur des événements  qui apparemment  sont des signes plus que des révélations  d'une période fixée. 
Nous remercions Nomade de reprendre cette  annonce  du temps de la  fin qui selon certaines organisations  devait se dérouler dans un laps de temps très court. 
Paul fit une remarque intéressante :
Alors qu'a dit Jésus concernant ce temps de la fin ?
Tout d'abord notons  que c'est suite à une question posée par les apôtres  que le sujet fut mis en exergue. La question :
cela amena beaucoup de spéculations sur la réponse que fit Jésus. Déjà il parle aux apôtres  alors que son règne na pas commencé.
Ce qui interesse les apôtre " c'est quand  ce règne commence et comment en reconnaitraient-ils les signes "?
Jésus les met en garde : 
donc, le royaume avait déjà commencé  à ce moments là !
D'ailleurs les apôtres quelques temps après lui posèrent une autre question :
  Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu vas rétablir le Royaume pour Israël ? ( Actes 1:6 )
Réponse de Jésus 
Ce qu'il faut savoir  c'est que le royaume de Christ avait commencé quelques temps plus tôt. C'était donc là le commencement des 1000ans symbolique du règne de Christ , aussi Jésus leur fait cette promesse :
Cette injonction de Jésus est la clé qui détermine le temps de la fin , ils allaient devoir auparavant  annoncer la bonne nouvelle jusqu'aux extrémités de la terre ,alors qu'à ce moment ils n'étaient que 120 disciples  formés par Jésus.  Annoncer la bonne nouvelle sur toute la terre dont ils ne connaissaient même pas les dimensions ,ni les populations, était un défi important. Ce ne serait que lorsque la dernière personne serait prévenue  que viendrait la fin , l'œuvre à accomplir exprime  le temps  où viendrait la fin.
Entre temps  ,beaucoup de choses devaient avoir lieu qui seraient quelques fois des entraves ,des épreuves ,mais pas la fin.   
Voilà pour un début, laissons à chacun  le soin d'exprimer son ressenti  sur cette prophétie de Jésus  en Matthieu 24 qui avec le temps fut complétée par d'autres précisions  dont  l'Apocalypse. 
fraternellement gg

Il n' est nullement  question de privilégier une hypothèse plutôt qu' une autre. En effet, la question des disciples est suffisamment précise pour qu'on s'attarde  sur la réponse de Jésus :

Chers frères et soeurs en Christ,
pour repérer avec précision où nous en sommes dans le cours du temps, nous avons la description des "bêtes" présentes sur la terre au temps de la fin ! Rappelons pour les lectrices et les lecteurs que dans la Bible, des "bêtes" représentent des pouvoirs politiques, cela n'est pas seulement le cas dans les Saintes Écritures puisque les nations se comparent elles-mêmes à des "bêtes" : le lion britannique, l'ours russe, le dragon chinois, l'aigle américain et allemand, le coq gaulois, etc. 

Je suggère d'examiner ce que l'Apocalypse nous révèle sur les traits caractéristiques de ces "bêtes" et leurs activités à notre époque :

Citation :

1. Et je vis monter de la mer une bête qui avait dix cornes et sept têtes, et sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes un nom de blasphème. 2. Et la bête que je vis était semblable à un léopard, et ses pieds étaient comme ceux d'un ours, et sa gueule comme la gueule d'un lion. Et le dragon lui donna sa puissance, et son trône, et une grande autorité. 3. Et je vis l'une de ses têtes comme blessée à mort ; et sa plaie mortelle fut guérie, et la terre entière, saisie d'admiration, suivit la bête. 4. Et ils adorèrent le dragon, parce qu'il avait donné le pouvoir à la bête ; et ils adorèrent la bête en disant : Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle ? 5. Et il lui fut donné une bouche qui prononçait des paroles arrogantes et des blasphèmes ; et il lui fut donné le pouvoir d'agir pendant quarante-deux mois. 6. Et elle ouvrit la bouche en blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom et son tabernacle, ceux qui habitent dans le ciel. 7. Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints et de les vaincre. Et il lui fut donné pouvoir sur toute tribu et peuple et langue et nation. 8. Et tous les habitants de la terre l'adoreront, tous ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'Agneau qui a été immolé.
( Apocalypse 13:1-8 )

11. Et je vis une autre bête monter de la terre ; et elle avait deux cornes semblables à celles d'un agneau, et elle parlait comme un dragon. 12. Et elle exerce toute la puissance de la première bête en sa présence ; et elle fait que la terre et ceux qui y habitent adorent la première bête dont la plaie mortelle a été guérie. 13. Et elle fait de grands signes, même jusqu'à faire descendre du feu du ciel sur la terre, en présence des hommes. 14. Et elle égare ceux qui habitent la terre à cause des signes qu'il lui a été donné de faire en présence de la bête, disant aux habitants de la terre de faire une image à la bête qui a la plaie de l'épée et qui a repris vie. (Apocalypse 13:11-13)

15. Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât même, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent mis à mort. 16. Et elle fait que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, s'impriment une marque à la main droite ou au front ; 17. et que personne ne puisse acheter ou vendre, sinon celui qui a la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. 18. C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête, car c'est un nombre d'homme ; et son nombre est six cent soixante-six.
( Apocalypse 13:15-18 )

Voilà donc les "bêtes" de l'Apocalypse présentes sur la terre au temps de la fin !

Bonjour Nomade et tous,

Il me semble difficile de parler de précision avec ce tableau des deux bêtes qui embrasse une si longue période de temps. Au mieux nous pouvons espérer y discerner quelques étapes principales comme par exemple le moment où la tête blessée à mort est guérie. Je propose de commencer par lister les différentes étapes décrites dans ce tableau. Ensuite, nous pourrions peut-être nous situer dans l'une d'elles.

Qui se lance ? 

Gowest a écrit:

Bonjour Nomade et tous,
Il me semble difficile de parler de précision avec ce tableau des deux bêtes qui embrasse une si longue période de temps. Au mieux nous pouvons espérer y discerner quelques étapes principales comme par exemple le moment où la tête blessée à mort est guérie. Je propose de commencer par lister les différentes étapes décrites dans ce tableau. Ensuite, nous pourrions peut-être nous situer dans l'une d'elles.
Qui se lance ? 

Bonjour Gowest et à tout le monde,
je suis déjà lancé et j'en viens maintenant à l'interprétation de ces "bêtes" pour savoir "Où en nous en sommes-nous dans le cours du temps" ? Donc, c'est surtout de l'activité des ces "bêtes" de nos jours qu'il s'agit de discuter puisque nous voulons savoir où nous en sommes arrivés dans le cours du temps ! Abordons d'abord la question : Que savons-nous de l'identité de ces "bêtes" ?

- la "bête à 7 têtes et 10 cornes" résume la marche des 7 puissances mondiales de l'histoire biblique :
l'Égypte, l'Assyrie, Babylone, les Médo-Perses, la Grèce, Rome et la puissance anglo-américaine. Les 10 cornes représentent les autres nations.

- la "bête à 2 cornes" est la 7è puissance mondiale anglo-américaine encore active de nos jours

- "l'image de la bête" représente "la Société des Nations puis l'Organisation des Nations Unies" qui est encore active de nos jours.

Les preuves pour cette interprétation ont été largement exposées dans la discussion verset par verset du livre de l'Apocalypse, particulièrement dans les commentaires des chapitres 13 et 17 qu'on peut trouver en cliquant sur 

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et dans le chapitre 7 du livre de Daniel commenté verset par verset sur le forum. Cliquer sur 

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Donc, puisque leur identité est connue, parlons de ce que ces "bêtes" font de nos jours et de ce qu'elles vont bientôt faire en accomplissant ainsi les prophéties bibliques selon mes 3 citations d'Apocalypse chap. 13 dans mon message précédent plus haut !

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

Les acteurs prédits dans la Bible sont bien présents actuellement sur la scène du monde. En effet, nous avons la "bête" à 7 têtes et 10 cornes représentant l'ensemble des nations actuellement actives sur la planète, il y a aussi la "bête à 2 cornes" qui est la 7è puissance mondiale anglo-américaine et il y a "l'image de la bête" à 7 têtes et 10 cornes qui est l'Organisation des Nations Unies. La précision de ces prédictions dans les prophéties de la Bible discutées jusqu'ici prouve amplement qu'elles sont d'origine divine.

Nous arrivons à "Babylone la grande" qui chevauche "la bête à 7 têtes et 10 cornes" et la mène où elle veut mais les choses vont bientôt changer. Rappelons tout d'abord que "Babylone la grande" est une Ploutocratie (un gouvernement par les riches) qui est bien dévoilée dans Apocalypse chapitre 18 commenté sur le forum verset par verset :
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Voilà donc en gros où nous en sommes dans l'accomplissement des prophéties et de leurs acteurs qui sont présents de nos jours ! 

Je me suis souvent demandé si le retour du Christ et notre enlèvement dans le ciel à sa rencontre aurait lieu avant la destruction de "Babylone la grande" ou après ? J'ai finalement trouvé la réponse dans Apocalypse chap 11 dont voici un extrait que je suggère d'examiner maintenant :

Citation :

7 Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l’abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera. 8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié. 9 Des hommes d’entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre. 10 Et à cause d’eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l’allégresse, et ils s’enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre. 11 Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds ; et une grande crainte s’empara de ceux qui les voyaient. 12 Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait : Montez ici ! Et ils montèrent au ciel dans la nuée ; et leurs ennemis les virent. 13 À cette heure-là, il y eut un grand tremblement de terre, et la dixième partie de la ville, tomba ; sept mille hommes furent tués dans ce tremblement de terre, et les autres furent effrayés et donnèrent gloire au Dieu du ciel. (Apocalypse 11:7-13)

Pour qu'un témoignage soit acceptable, il faut qu'il soit confirmé par 2 témoins ! Les "deux témoins" de la prophétie suivante représentent l'ensemble des chrétiens authentiques qui finiront par exaspérer par leur témoignage les autorités du monde qui les feront taire. Cette attaque généralisée contre les vrais chrétiens conduira à leur enlèvement  de la terre comme prédit :

Citation :

15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. (1Thessaloniciens 4:15-17)

Le texte prophétique d'Apocalypse chap. 11 nous apprend que "la grande ville" s'effritera après l'enlèvement des chrétiens à la rencontre du Christ, "la grande ville" Babylone la grande sera donc encore active sur la terre après l'enlèvement ! La "bête" s'en prendra donc d'abord à nous et ensuite seulement à "Babylone la grande" !

Bonjour Nomade et tous,

Cette lecture d'Apocalypse 11 est intéressante car elle répondrait à une question qui m'interpelle depuis quelques temps : Pourquoi la Bête, une fois qu'elle aurait détruit Babylone la grande, s'en prendrait-elle aux chrétiens ?

En effet, si comme je le ressens la Bête veut renverser la prostituée Babylone parce qu'elle est horrifiée par ses pratiques sataniques (c'est ce qui je pense provoque la haine de la Bête envers la prostituée), comment ensuite pourrait-elle s'en prendre aux saints qui sont à l'extrême opposé de ces mêmes pratiques ?

Si ta remarque est juste, ma question ne se pose plus. En tout cas tu ouvres devant moi une porte qui m'avait échappé. 

Merci pour ce sujet de méditation. Je pense que j'y reviendrai plus tard dans la journée.

Bonjour chers chrétiens et chrétiennes ;
il  apparaît que  le chapitre 11 de L'apocalypse soit un tableau clé 
qui décrit  l'action du royaume de Dieu  depuis  que le roi Jésus Christ  fut intronisé  (voir  Mathieu 28: 18) jusqu'à la conclusion de son règne  au moment où il remettra le royaume  à son père :
Ces deux témoins ne sont pas nommés, ils sont donc  à  identifier spirituellement ,c'est donc le père qui le révèle  à Jésus  par le moyen de cette vision. Ce que nous pouvons noter concernant ces deux témoins, c'est qu'ils font tout deux l'œuvre de rassemblement  et également la guerre  contre  les faux enseignements.  
En ce sens ils font œuvre de Moïse et de Elie.   
Notons que Moïse fut le médiateur de l'alliance du Sinai  et que Elie se montra un fervent défenseur  du culte de Yahvé en s'opposant  aux Baal ,les faux seigneurs  de son époque. Nous pouvons donc y retrouver  l'action  du médiateur de la nouvelle alliance Jésus ,puis celle  de l'épouse de Christ ou corps de Christ ,qui œuvrent  jusqu'à l'accomplissement final de leur mission  qui se concrétise  par une mort spirituel ,du fait  de la victoire de la bête sauvage qui impose au monde entier la laïcité   et l'humanisme ,reniant ainsi la puissance de Dieu ,son rôle de créateur et son rôle de père sur la création. Le semblant de victoire sur les deux témoins  amènera certainement  tout ceux qui doutent encore à se rallier  à la bête sauvage  ,c'est alors que la fin viendra par l'intervention de Dieu qui amènera la bête  à détruire  Babylone la grande  et  entrainera l'intervention de Dieu  pour avoir mis à mort tous  ses propres enfants qui sont ses ambassadeurs ,c'est alors que le règne de Christ aura remporté la victoire  et pourra ainsi remettre à son père le pouvoir  qu'il assumait par intérim. Alors aura lieu  le jugement final .
Fraternellement et humblement gg

hello mes frères 
Nous comprenons que le chapitre 11 est en relation avec le culte pur. 
L'ancienne alliance ayant été foulée aux pieds avec la destruction de Jérusalem  ,c'est le médiateur de la nouvelle alliance qui a repris le flambeau  pour Dieu ,ainsi que ses disciples appelés à être fils de Dieu , qui furent désormais la lumière du monde (voir jean 8: 12 et Mathieu  5: 14)
Ce sont eux qui   sont le temple de Dieu  1corinthiens 3: 16
et ils annoncent le dessein de Dieu,  ce qui aura pour effet  de provoquer l'inimitié des nations  et de leurs faux prophètes .
emphatiquement elisa

Gowest a écrit:

Bonjour Nomade et tous,

Cette lecture d'Apocalypse 11 est intéressante car elle répondrait à une question qui m'interpelle depuis quelques temps : Pourquoi la Bête, une fois qu'elle aurait détruit Babylone la grande, s'en prendrait-elle aux chrétiens ?

En effet, si comme je le ressens la Bête veut renverser la prostituée Babylone parce qu'elle est horrifiée par ses pratiques sataniques (c'est ce qui je pense provoque la haine de la Bête envers la prostituée), comment ensuite pourrait-elle s'en prendre aux saints qui sont à l'extrême opposé de ces mêmes pratiques ?

Si ta remarque est juste, ma question ne se pose plus. En tout cas tu ouvres devant moi une porte qui m'avait échappé. 

Merci pour ce sujet de méditation. Je pense que j'y reviendrai plus tard dans la journée.

Hello Gowest,
c'est avec plaisir que j'ai pris connaissance de ton message d'hier.

Il est compréhensible que la "bête" veuille renverser Babylone la grande puisque celle-ci la chevauche et la mène où elle veut. Le moment viendra donc où la "bête" sera exaspérée et la jettera à bas :

Gowest a écrit:

Bonjour à tous,
Je ne suis pas sûr que la texte d'Apocalypse 11 appuie cette idée, ce qui ne veut pas dire qu'elle n'est pas juste. ... Il faudrait l'établir avec certitude.

ça, c'est le travail de l'Esprit saint cher Gowest !

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

Gowest a écrit:

"Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus."
A la bête "fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre" (13.7).

Tout d'abord merci à Gowest de nous avoir rappelé non seulement la haine de Babylone la grande à l'égard des "témoins de Jésus" mais également que la bête - qui fait la guerre aux "saints" - finira même par les vaincre ?   

À quoi les vrais chrétiens peuvent-ils donc s'attendre dans les temps prochains ?
Et sommes-nous perdus d'avance ?

Bonjour à tous,

Dans un cas les hommes donnent gloire à Dieu et dans l'autre ils le blasphèment.

"A cette heure-là, il y eut un grand tremblement de terre, et la dixième partie de la ville, tomba; sept mille hommes furent tués dans ce tremblement de terre, et les autres furent effrayés et donnèrent gloire au Dieu du ciel" (11.13)

"Et la grande ville fut divisée en trois parties, et les villes des nations tombèrent, et Dieu, se souvint de Babylone la grande, pour lui donner la coupe du vin de son ardente colère. Et toutes les îles s'enfuirent, et les montagnes ne furent pas retrouvées. Et une grosse grêle, dont les grêlons pesaient un talent, tomba du ciel sur les hommes; et les hommes blasphémèrent Dieu, à cause du fléau de la grêle, parce que ce fléau était très grand" (16.19-21)

Question : parle-t-on bien du jugement de Babylone au chapitre 11 ?

Bonjour tous ,

Bonsoir cher Dan 

Merci d'exprimer ton sentiment sur ce sujet qui apparaît comme important à tes yeux comme il l'est aux miens et certainement beaucoup sont impatients de connaître ta version des deux témoins en rapport avec Zacharie chapitre  quatre. Tu as donc tout à fait le droit de t'exprimer sans demander une permission particulière.  À partir  du moment où tu es inscrit dans le groupe ekklésia,  tu peux toujours  exprimer ton point de vue le but étant bien sûr de nous édifier mutuellement. Le fait de ne pas avoir  le même point de vue des choses n'est pas un problème  dès lors que nous cherchons l'unité d'esprit avec Christ  et que nous nous exprimons avec  douceur et bienveillance vis-à-vis de tous. 
Ce sera donc avec joie que je prendrai connaissance  de ton futur message  qui, je l'espère, nous apportera la lumière que le père t'a accordé. 
Il n'y a pas de gloire à chercher la vérité, c'est ce que nous cherchons car la parole est clairement la vérité , seulement tous ne la lisent pas   selon  la même culture de base. C'est la confrontation des choses qui permet d'éclairer les sujets  comme le font les vrais chercheurs qui, comme le faisaient autrefois les prophètes, recherchaient chaque détail pour comprendre le sens de ce qu'ils écrivaient car souvent cela leur échappait. Nous avons l'exemple de Béreens :
que le père éclaire tes recherches de son esprit saint 
Modestement  gg