NOUS NE SOMMES PAS PARFAITS MAIS ...

"Nous ne sommes pas parfaits, bien sûr le CC est imparfait et n'est pas inspiré, mais ...".

Combien de fois ai-je entendu cette phrase dans la bouche de mes ex-coreligionnaires TJ, confrontés aux critiques bien argumentées sur leurs croyances et sur la manière dont leur mouvement était dirigé!

"Nous ne sommes pas parfaits, certes, mais :

- l'organisation nous a fait connaître la bible et nous a permis de faire table rase des fausse doctrines telles que l'immortalité de l'âme, l'enfer, la trinité, le culte de Marie, etc ...

- nous encourage à sanctifier le nom de Jéhovah, à rester moralement purs et à appliquer ses enseignements dans notre vie

- nous encourage à proclamer la bonne nouvelle du royaume sur toute la terre

- nous aide à nous tenir à l'écart des affaires politiques et religieuses

- nous aide à considérer la bible comme la parole de Dieu

- de tout temps notre créateur à supporté l'imperfection de ses serviteurs (exemple des juifs chrétiens voulant imposer la circoncision aux non juifs chrétiens pendant des dizaines d'années, etc...)."

Les TJ reconnaissent parfois (du bout des lèvres) que tout n'est pas parfait chez eux, mais que le bilan est globalement positif (comme aurait dit Georges Marchais en son temps à propos du communisme !). Ils font preuve d'une rare indulgence envers leur mouvement (tout au moins les quelques uns qui se posent ce genre questions),mais sont implacables concernant les erreurs des autres.

Et c'est ainsi que jéhovah est grand aurait écrit Alexandre Vialatte ! Et vous, que pensez-vous de cet argumentaire TJ ?

Pour terminer et pour ceux qui n'en auraient pas eu connaissance, voici un extrait de l'audition de Geoffrey Jackson (membre du CC), en date du 15 août dernier, devant la commission royale australienne pour les abus sexuels des enfants mineurs :

http://www.tj-encyclopedie.org/Audition_de_Geoffrey_Jackson_devant_la_commission_royale_Australienne_sur_les_r%C3%A9ponses_institutionnelles_aux_abus_sexuels_sur_enfants

Vous noterez la réponse de Geoffrey Jackson (qui vaut son pesant de cacahuètes !) à la question de savoir si le CC se considère comme le porte parole de Jéhovah.

Amicalement.

Jobtender.

Jobtender a écrit:

"Nous ne sommes pas parfaits, bien sûr le CC est imparfait et n'est pas inspiré, mais ...".

Combien de fois ai-je entendu cette phrase dans la bouche de mes ex-coreligionnaires TJ, confrontés aux critiques bien argumentées sur leurs croyances et sur la manière dont leur mouvement était dirigé!

Bonjour Jobtender,

les adeptes de toutes les églises et communautés chrétiennes peuvent dire la même chose de leurs conducteurs religieux car tous les "Saints-sièges" - Vatican (Catholiques), Salt Lake City (Mormons), New-York (Témoins de Jéhovah), etc - font connaître les enseignements fondamentaux de la Bible à leurs adeptes + leurs traditions ou enseignements spécifiques à leur groupe !

Cordialement
Nomade

Hello Jobtender et tous,

La WT avec son C.C. se distingue  par sa prétention outrecuidante à détenir elle seule la suprême Vérité,  son sport favori c’est de  tirer sur les autres organisations chrétiennes, qui d’ailleurs à ses yeux ne le sont pas, chrétiennes.

Avec des arguments comme ceux que tu cites Jobtender,  elle réussit le tour de force d’installer  ses adeptes  dans un état de dissonance cognitive constant et de les maintenir coupés de l’ensemble des autres humains parce dans le camp de l’adversaire Satan....
 
Ils ne sont pas parfaits mais le CC l'est probablement aux yeux des adeptes puisqu'ils lui font aveuglément confiance en tout.

Depuis un siècle et demi, cette organisation fait extrêmement  fort dans le domaine du  conditionnement des esprits, sa technique est habilement rodée.

J’encourage toute personne alléchée par leur prosélytisme à se documenter sur la véritable origine de la WT avant de s'engager.

question : Quels sont les enseignements fondamentaux de la Bible que la WT fait connaitre à ses adeptes ?

amicalement aussi,
Mimarie

Bonjour ,

Merci Jobtender ,pour ce rappel concernant cette formation religieuse qui se complaît  à dire qu'elle est comme les autres , c'est à dire qu'elle n'est pas meilleure , mais que dire du pire. N'est-ce pas elle qui, par les jugements portés contre ses semblables , se trouve en position inconfortable ? En effet, Jésus  donna cette recommandation que peu prennent en compte :

Citation :

" Ne jugez pas afin de ne pas être jugé  " (Matthieu 7:1)

Comment prétendre détenir la " vérité"'  et reconnaître leur incapacité à l'appliquer ; incapacité qui souligne  leur imperfection tout en abaissant les autres par ce "mais" conditionnel qui les place au-dessus des autres ?
N'est-ce pas eux qui en interprétant l’écriture revêtent leur semblable de l'habit somptueux  de la "grande Babylone"  laquelle s'élève orgueilleusement au-dessus de toutes ses compagnes  malgré ses imperfections innombrables .
Ce mais utilisé par cette organisation  ne souligne-t-il pas sa supériorité sur les autres groupements religieux ?
Dès lors , la reconnaissance de son état de pécheresse  la rend  plus coupable que les autres puisque que dans ce cas elle pèche par orgueil en connaissance  de cause .
Au lieu de  montrer l'exemple en s'humiliant , elle se grandit en se considérant meilleure que les autres , de ce fait elle se juge elle-même. Ses adeptes sont en danger,  certes ils invitent les membres des autres confessions à les rejoindre ,  mais est-ce sage dès lors qu'ils ne sont pas parfaits,  ne devraient -ils pas envisager de ne suivre que Christ qui est

Citation :

" le chemin , la vérité et la vie " ( Jean 14 :6 )

La vérité est qu'ils ont tous et toutes à se repentir  et à se soumettre à Christ, le seul habilité par le Père  à juger.
Ne serait -il pas sage  de cesser de s'associer à des organisations qui de leur propre aveu sont imparfaites ? Le conseil biblique qui s'applique à la femme Babylone n'est -il pas approprié :
Sortez - d'elle  afin de ne pas participer à ses péchés ( voir Révélation 18 : 4 ) .
Au lieu d'écouter les voix dissonantes des organisations humaines , pourquoi ne pas se responsabiliser soi -même en écoutant et en appliquant l'enseignement de Jésus.
Amicalement
.

...And no religion too... (Bref Extrait mais ô combien vrai de la chanson Imagine de J.Lennon)

Dieu créa l'homme à son image puis, une fois s'être lui-même déchu de sa perfection, l'homme créa dieu à son image : la religion.

Salutations à tous

Jobtender a écrit:

... "Nous ne sommes pas parfaits, certes, mais :

- l'organisation nous a fait connaître la bible et nous a permis de faire table rase des fausse doctrines telles que l'immortalité de l'âme, l'enfer, la trinité, le culte de Marie, etc ...

L'organisation des Témoins de Jéhovah n'a pas fait connaître toute la vérité de la Bible en enseignant que l'âme n'est pas immortelle mais mortelle.

S'il est vrai que l'âme des anges, chérubins et séraphins est mortelle ainsi que celle des humains, l'âme de Dieu et l'âme de Jésus-Christ depuis son retour au ciel sont immortelles et l'âme des fidèles disciples de Jésus sera également immortelle puisqu'ils héritent l'immortalité à leur résurrection :

Citation :

53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. (1 Corinthiens 15:53-54 TMN)

Il y a donc des âmes mortelles et des âmes immortelles !

Les déclarations du membre du collège central des Témoins de Jéhovah Geoffrey Jackson devant la commission royale Australienne qu'on trouve dans le  site indiqué dans le message d'introduction de ce sujet ont trait principalement aux tribunaux ecclésiastiques des TJ et à la procédure des juges dans les congrégations de leur communauté. Les difficultés que connaissent les TJ depuis des années en raison de leurs procédures dans le cadre des comités judiciaires ou disciplinaires - notamment dans les cas d'abus sur des enfants -  sont dues principalement à leurs pratiques disciplinaires internes (prétendues bibliques).

Les chrétiens du 1er siècle avaient-ils des "comités judiciaires ou disciplinaires" comme les TJ en ont de nos jours ?
Voyons quelques extraits tirés du sujet "Exlusion" dans un autre espace du forum :

Citation :

Les Témoins de Jéhovah et l’amour chrétien
La Tour de Garde du 1/2 1990 p.22  ne laisse aucun doute sur la question suivante qu’elle soulève:

Citation :

„Quelle religion, au XXe siècle, a obéi à cette loi de l’amour? Certainement pas les religions de la chrétienté .... En revanche, sur la terre entière, les Témoins de Jéhovah obéissent à la loi de l’amour.“  

Une telle attitude me fait penser spontanément aux paroles de l’apôtre Paul qui a écrit: „L’amour ne se vante pas“ - 1 Corinthiens 13,4.
Mais comme j'ai l'habitude de prendre les gens au mot, voyons si l'organisation des tJ manifeste vraiment l'amour chrétien comme elle l'affirme. Puisque sous ce fil, nous discutons de l'exclusion telle qu'elle est pratiquée par les tJ, voyons comment leurs dirigeants voient cette mesure:
L’exclusion: une disposition empreinte d’amour?  
Cette question fut vraiment posée dans La Tour de Garde du 15.7.1995 p.25 et la réponse fut affirmative !
L’exclusion est mieux connue sous „excommunication,“ qui est définie comme suit dans Larousse :

Citation :

„Censure ecclésiastique qui retranche qqn de la communion des fidèles.“  

Un TJ exclu est également retranché „de la communion des fidèles“ mais quelqu’un de l’extérieur n’est pas en mesure de réaliser toute la portée de cette mesure. Voici comment un exclu doit être traité par les membres de sa famille qui sont Témoins de Jéhovah d’après La Tour de Garde du 15.8.1953 page 255:  

Citation :

„À l’heure actuelle, nous ne vivons pas au sein de nations théocratiques, où de tels membres selon la chair pourraient être exterminés pour avoir abandonné Dieu et son organisation théocratique ... Étant limités par les lois de l’État temporel dans lequel nous vivons, et aussi par les lois de Dieu données par Jésus-Christ, nous ne pouvons sévir que dans une certaine mesure contre les infidèles, c’est-à-dire prendre contre eux des mesures qui sont en harmonie avec les deux législations. La loi du pays et la loi de Dieu instituée par le Christ nous interdisent de tuer les infidèles, même s’il s’agit des membres de notre propre famille ... Un père ne peut chasser légalement son enfant mineur de la maison pour avoir abandonné la foi ou pour avoir été exclu, et un ou des enfants mineurs ne peuvent abandonner père ou mère, parce que l’un ou l’autre est devenu infidèle à Dieu ou à son organisation théocratique... “

L’exclusion telle qu'elle est pratiquée chez les TJ est-elle vraiment une disposition empreinte d’amour ? ...

Dans sa lettre à la congrégation de Pergame, Jésus écrivit par son sécrétaire Jean :

Citation :

Mais j'ai quelque chose contre toi, c'est que tu as là des gens attachés à la doctrine de Balaam ... De même, toi aussi, tu as des gens attachés pareillement à la doctrine des Nicolaïtes... - Apocalypse 2,14-15.

Et à la congrégation de Thyatire, il écrivit:

Citation :

Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs ...Apocalypse 2,20.

Jésus, le surveillant et inspecteur céleste de toutes les congrégations chrétiennes, reproche de toute évidence de ne rien entreprendre contre une influence corruptrice dans les congrégations mentionnées.
Aurait-il fallu former un comité de 3 juges à la manière des tJ d'aujourd'hui pour intervenir dans ces congrégations chrétiennes ? Une telle procédure était absolument inconnue du temps des apôtres et des premiers chrétiens. Mais alors, comment agissait-on dans les congrégations à l'époque lorsque de tels problèmes surgissaient?
Lorsqu'un chrétien de la congrégation de Corinthe avait eu une conduite tellement amorale que même les non-croyants étaient choqués, les chrétiens cessèrent tout simplement de le fréquenter. Ils n'avaient pas besoin d'un "comité judiciaire" pour faire cela. En effet, l'Écriture nous rapporte:

Citation :

"Cette réprimande infligée par la majorité suffit pour un tel homme, [et il se repentit] de sorte que maintenant, au contraire, vous devriez [lui] pardonner volontiers et [le] consoler, de peur que d'une manière ou d'une autre un tel homme ne soit englouti par sa tristesse excessive. Je vous exhorte donc à confirmer votre amour pour lui " - 2 Corinthiens 2:6-8.

Une telle réprimande infligée par la majorité suffisait donc.
Lorsque les chrétiens de la congrégation eurent connaissance de la mauvaise conduite de cet homme, ils se distancèrent de lui, à l'exception de certains, puisque le texte dit que la réprimande était infligée par la majorité.

Pour savoir comment se comporter envers un chrétien de nos jours qui mène une vie immorale ou qui rejette l'enseignement du Christ, chacun doit décider pour lui-même s'il veut prendre pour exemple soit Dieu, Jésus et les apôtres ou bien les chefs religieux tels les Pharisiens du temps de Jésus ou ceux de notre époque. La Bible enseigne clairement qu'il faut se protéger contre une influence corruptrice mais elle n'a jamais imposé une dureté et une cruauté qui n'ont rien de divin ni de chrétien. C'est l'amour qui est la marque distinctive du vrai christianisme, un amour qui va jusqu'à aimer son ennemi. Que chacun prenne donc à coeur les paroles de Jésus :

Citation :

"Ne vous posez pas en juge, afin de n'être pas jugés ;
car c'est de la façon dont vous jugez qu'on vous jugera ;
et c'est la mesure dont vous vous servez qui servira de mesure pour vous." -
Matthieu 7:1-2 (TOB)

...

Pour trouver le sujet "L'exclusion" sur le forum, cliquer sur
https://jesus.forumgratuit.org/t177-l-exclusion?highlight=exclusion

Mimarie a écrit:

... question : Quels sont les enseignements fondamentaux de la Bible que la WT fait connaitre à ses adeptes ? ...

Il aurait été souhaitable qu'un(e) Témoin de Jéhovah du forum réponde à cette question.

Voici quelques-uns des enseignements fondamentaux de la Bible que les conducteurs religieux de la WT enseignent à leurs adeptes et font propager par eux :

- Yhwh est le seul vrai Dieu
- Jésus-Christ est le Fils de Dieu envoyé par le Père pour devenir l'agneau qui ôte le péché du monde
- L'Esprit saint guide les croyants
- La Bible est la parole inspirée de Dieu
- Le baptême au nom du Père, du Fils et de l'Esprit saint est requis
- Pour être sauvé, il faut mener une vie moralement pure
- Les fidèles recevront la vie éternelle

Ces enseignements fondamentaux de la Bible sont également enseignés par les autres églises et communautés chrétiennes.

Bonsoir à tous

Oui mon cher Gégé, il n'y a qu'un seul chemin qui mène au Père, " Christ " , et nul autre organisation humaine !

Jésus nous a bien prévenu dans l'Evangile de

Mathieu 24
24.11
Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
24.12
Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
24.13
Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
24.14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
24.15
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention ! -

( la bonne nouvelle du royaume de Dieu a été prêchée par et depuis Jésus et les apôtres et ensuite par les vrais chrétiens par toute la terre ; ils ont été pourchassés, torturés et tués ; les vrais chrétiens n'ont pas attendu CT. RUSSELL )

La forte prédication de la Watch-Tower et son influence sur ses adeptes font qu'ils sont séduit et tombent dans la spirale de l'envoûtement et de l'endoctrinement ! Des gens influençables se laissent mener comme des moutons par un certain berger, et ils sont biens souvent abandonnés et délaissés comme une brebis égarée dès qu'arrive un orage !

A l'inverse de la Watch-Tower, Jésus nous a apprit que tous ceux qui seraient restés intègre aux commandements de son Père, seraient semblables aux anges :

Luc 20.27
Quelques-uns des sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, s'approchèrent, et posèrent à Jésus cette question:
20.28
Maître, voici ce que Moïse nous a prescrit: Si le frère de quelqu'un meurt, ayant une femme sans avoir d'enfants, son frère épousera la femme, et suscitera une postérité à son frère.
20.29
Or, il y avait sept frères. Le premier se maria, et mourut sans enfants.
20.30
Le second et le troisième épousèrent la veuve;
20.31
il en fut de même des sept, qui moururent sans laisser d'enfants.
20.32
Enfin, la femme mourut aussi.
20.33
A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme? Car les sept l'ont eue pour femme.
20.34
Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
20.35
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.


Jésus a dit :
Mathieu 24.25
Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.

Mathieu 24.21
Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
24.22
Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
24.23
Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
24.24
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
24.25
Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
24.26
Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.


Que le Seigneur juge tous les dirigeants qui trompent des hommes et des femmes par des mensonges et des fables !


Apocalypse 22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
22.14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
22.15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
22.16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
22.17
Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.
22.18
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
22.20
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!
22.21
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous!


Bonne nuit à tous ! Daniel 2

Bonjour Daniel , et vous tous qui lisez ,

L'imperfection est le lot de tous les humains , quelle que soit la statuette dont ils se parent    

Citation :

car tous les hommes ont péché et sont privés de la gloire de Dieu. (Romains 3:23)

les adeptes d'organisations ne font pas exception , leur statut, leurs régles ; leur lois ne peuvent en aucun cas les décharger de ce fardeau.  Paul est clair sur ce sujet,  il écrit  :

Citation :

Toi qui places ta fierté dans la loi, tu déshonores Dieu en la transgressant! (Romains 2:23)

La loi , les règlements , des organisations humaines quelles qu'elles soient  ne peuvent nous purifier du péché originel.  Paul écrit encore:

Citation :

Qui que tu sois, homme, toi qui juges, tu es donc inexcusable. En effet, en jugeant les autres tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges tu agis comme eux. (Romains 2:1)

Le seul moyen de se purifier du péché es,t de s'humilier en Christ lui seul peut nous purifier par le moyen de son sacrifice ( voir Actes 4 : 12 )
Ainsi personne n'a de quoi se glorifier, les juifs se glorifiaient de leur système , mais celà ne les a conduit qu'à leur propre perte.  Paul l'explique en ces termes  :

Citation :

Mais leur intelligence s'est obscurcie. Jusqu'à aujourd'hui en effet, le même voile reste lorsqu'ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas parce que c'est en Christ qu'il disparaît. (2 Corinthiens 3:14)

Se reposer sur notre propre sagesse n'est pas le bon chemin. Même si nous connaissions la parole de Dieu par coeur, celà ne suffirait pas. Le pére nous interpelle en disant  :

Citation :

 Qui est sage? Qu'il comprenne ces choses! Que celui qui est intelligent les connaisse! En effet, les voies de l'Eternel sont droites. Les justes y marcheront, mais les rebelles y trébucheront. (Osée 14:10)

Fraternellement gg

Bonsoir Gégé et tous !

Effectivement nul n'est parfait en ce bas monde !

Merci pour tes bons versets bibliques qui nous réconfortent !

Bonne nuit à tous !

Fraternellement ; Daniel 2

- suite -

2 Corinthiens 5.17
Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
5.18
Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation.
5.19
Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.
5.20
Nous faisons donc les fonctions d'ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous; nous vous en supplions au nom de Christ: Soyez réconciliés avec Dieu!
5.21
Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.


1 Corinthiens 13.1
Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas l'amour, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.
13.2
Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas l'amour, je ne suis rien.
13.3
Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas l'amour, cela ne me sert de rien.
13.4
La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n'est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s'enfle point d'orgueil,
13.5
elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s'irrite point, elle ne soupçonne point le mal,
13.6
elle ne se réjouit point de l'injustice, mais elle se réjouit de la vérité;
13.7
elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.
13.8
La charité ( l'amour ) ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
13.9
Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
13.10
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
13.11
Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
13.12
Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.
13.13
Maintenant donc ces trois choses demeurent: la foi, l'espérance, la charité ( l'amour ) ;
mais la plus grande de ces choses, c'est l'amour .

Bonne nuit à tous ! Daniel 2

Bonjour Daniel, et Gégé et tous les autres... Nom', Mim' etc

Ca me fait bien plaisir de voir que vous semblez continuer votre route en ayant gardé votre amour pour Dieu et aussi entre vous.

Je n'ai pas grand'chose à vous transmettre si ce n'est que je vous souhaite bien sincèrement le meilleur pour les vôtres et vous-même.

Pour autant que cela vous intéresse - mais je sais que oui - je dois dire que je suis passé à autre chose qu'à la quête de Dieu ( Traduction: à rien car rien est notre vie ) mais en parfait égoïste, j'le vis bien !!!

Avec un vrai respect pour vos croyances, bien qu'étant maintenant certain qu'on n'est certain de rien, je vous salue plus affectueusement que mon silence ne le laisse à croire.

Ben j'arrête les mielleuseries parce qu'après le Crabe risque de virer crevette et ça me coup'rait les pinces même si par les temps qui courent on a le droit de tout faire y compris des trucs sales... encore que même pour ça je finis par me demander si j'ai le bon point de vue...

Bon ben j’éteins le panneau " ON AIR "...

PS: pitêt que ça va faire suer l'Administration car mon message est hors de propos du topic en cours mais en même temps ça me dégourdit les zygomachins à imaginer N ou G obligés de bouger mon message, bisous.

Bonjour Crabe,

Merci pour ce petit salut de passage.

Juste une chose : pourquoi ce besoin d'écrire (en gros caractères) que tu es passé à autre chose et que tu le vis bien ?

Tant mieux pour toi si c'est le cas, mais ton inconscient ne te jouerait-il pas des tours ?

A la question : Dieu existe t-il ? il me semble que la seule raison de suffit pas, c'est de l'ordre de la croyance. Les amis de Dieu sont ceux qui le cherchent, parce que nous ignorons presque tout, pas ceux qui parle à sa place en prétendant l'avoir trouvé.

Foi et raison ne font pas forcément bon ménage. Je crois que c'est Pascal qui écrivait : "La foi est différente de la preuve. L'une est humaine, l'autre est un don de Dieu. C'est le coeur qui sent Dieu, non la raison. Voilà ce qu'est la foi, Dieu sensible au coeur, non à la raison".

Tes interventions, souvent décalées, ne masquent pas le fait que tu as du coeur, donc... à bientôt.

Amicalement.

Bonjour Crabe , et Jobtender,

Jobtender a écrit:

Juste une chose : pourquoi ce besoin d'écrire (en gros caractères) que tu es passé à autre chose et que tu le vis bien ?

Si je me permet  de répondre à cette question , c'est qu'il me semble être concerné par l'emploi par Crabe de gros caractères , en effet celà souligne de maniére évidente son empathie pour son entourage ; je m'explique :  C'est pour faciliter ma lecture  comte tenu de ma vision défaillante  ... Merci Crabe .!
La croyance en Dieu , ne suffit pas non plus  , elle doit s'appuyer sur des faits que la raison perçois , certes nous pouvons ignorer ces faits à cause de leur invisibilité mais est ce raisonnable ?
Paul ecrit :
En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient depuis la création du monde, elles se comprennent par ce qu'il a fait. Ils sont donc inexcusables, (Romains 1:20)  
Ce que Paul explique , est que l’existence de Dieu se mesure au travers de notre perception plus ou moins sensible , plus ou moins affûtée par notre propre recherche ( motivée par le désir de comprendre et d'identifier les causes d'une telle débauche d’énergie vive dont nous sommes les premiers bénéficiaires)
Paul parant de ceux qui se refusent à l'évidence dit qu'ils sont inexcusables  
Crabe , n'est pas un ignorant , il sait que Dieu existe , son problème réside dans la multiplicité des doctrines  qui voulant toutes expliquer Dieu le rende imperceptible , la solution serait de revenir à la simplicité de Christ  sans tenir compte des méandres de la pensée humaine pervertie par les philosophies de tous bords; et d’hypothèses jamais démontrées .
Il ressort que Dieu ne se trouve pas dans la complexité mais dans la simplicité d'une recherche personnelle , Jésus  le fit remarquer " qui cherche trouve ( voir Mathieu  7:7 )  Cela demande un effort personnel ainsi qu'une certaine humilité  

Citation :

Cherchez le SEIGNEUR, vous tous, gens humbles du pays, vous qui agissez selon son équité ! Cherchez la justice, cherchez l'humilité ! Peut-être serez-vous cachés au jour de la colère du SEIGNEUR. (Sophonie 2:3)

Le Père ne demande rien de plus  en effet il nous invite  à Humilité et à la simplicité

Citation :

On t'a fait connaître, homme, ce qui est bien et ce que l'Eternel demande de toi: c'est que tu mettes en pratique le droit, que tu aimes la bonté et que tu marches humblement avec ton Dieu. (Michée 6: 8

Avec tout mon amour fraternel . gg

 Crabe ,

"  Si tu peux voir détruit l'ouvrage de ta vie
Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir,
…..
Si tu peux être fort sans cesser d'être tendre,
Et, te sentant haï, sans haïr à ton tour,
Pourtant lutter et te défendre ;
Si tu peux supporter d'entendre tes paroles
Travesties par des gueux pour exciter des sots,
Et d'entendre mentir sur toi leurs bouches folles
Sans mentir toi-même d'un mot ;
…..
Et si tu peux aimer tous tes amis en frères,
Sans qu'aucun d'eux soit tout pour toi ;
Si tu sais méditer, observer et connaître,
Sans jamais devenir sceptique ou destructeur ;
Rêver, mais sans laisser ton rêve être ton maître,
Penser sans n'être que penseur ;
…..
Si tu sais être bon, si tu sais être sage,
Sans être moral et pédant ;
…
Si tu peux conserver ton courage et ta tête
Quand tous les autres les perdront, »

tu as reconnu l'auteur, profane,  , mais j'ajoute :

Si tu sais conserver ton œil simple,
Si tu sais préserver ton cœur plus que toutes autres choses
si tu LE reconnais le vénère en ton for intérieur,
si  tu fais naturellement ce qui est juste et droit,
Alors sûr,  IL n'est pas loin de toi,
Alors sûr, tu trouveras l'ETERNEL.

   

"Mon fils, si tu reçois mes paroles, si tu retiens bien mes préceptes,
si tu prêtes une oreille attentive à la sagesse, et si tu inclines ton cœur vers l'entendement ;
oui, si tu appelles l'intelligence, et si tu élèves ta voix vers l'entendement,
si tu cherches cela comme l'argent, si tu le recherches comme des trésors,
alors tu comprendras la crainte du SEIGNEUR et tu trouveras la connaissance de Dieu.

Car le SEIGNEUR donne la sagesse ; de sa bouche viennent la connaissance et l'entendement.
Il tient en réserve des ressources pour les gens droits, un bouclier pour ceux qui suivent la voie de l'intégrité ;
pour préserver les sentiers de l'équité et garder la voie de ses fidèles.

Alors tu comprendras la justice, l'équité, la droiture, toutes les routes du bonheur."
(Proverbes 2)

Tiens bon
amicalement,
Mimarie

Citation :

page 1 Nomade écrit :
Mimarie a écrit : Quels sont les enseignements fondamentaux de la Bible que la WT fait connaitre à ses adeptes ?

Il aurait été souhaitable qu'un(e) Témoin de Jéhovah du forum réponde à cette question.

Voici quelques-uns des enseignements fondamentaux de la Bible que les conducteurs religieux de la WT enseignent à leurs adeptes et font propager par eux :
- Yhwh est le seul vrai Dieu
- Jésus-Christ est le Fils de Dieu envoyé par le Père pour devenir l'agneau qui ôte le péché du monde
- L'Esprit saint guide les croyants
- La Bible est la parole inspirée de Dieu
- Le baptême au nom du Père, du Fils et de l'Esprit saint est requis
- Pour être sauvé, il faut mener une vie moralement pure
- Les fidèles recevront la vie éternelle

Ces enseignements fondamentaux de la Bible sont également enseignés par les autres églises et communautés chrétiennes

Nomade, ne faudrait-il pas creuser de plus près certains de ces points 'fondamentaux'  que tu cites pour s'assurer qu'il n'y a pas déviation ou travestissement  de la part de la WT?

exemple :

Citation :

" Le baptême au nom du Père, du Fils et de l'Esprit saint est requis"

Pas seulement !
Pour se faire baptiser chez les Témoins de Jéhovah, en fait, il faut répondre publiquement par l'affirmative à ces deux questions :
•"Sur la base du sacrifice de Jésus-Christ, vous êtes-vous repenti de vos péchés et vous êtes-vous voué à Jéhovah pour faire sa volonté?"
•"Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine (= celle de la WT avec son collège central )qui est dirigée par l'esprit saint?"
Ça ressemble plutôt  à un serment d’allégeance ?

Où est-il rapporté dans la Bible que les chrétiens  se faisaient  baptiser en tant que "Témoins de Jéhovah" ?
Nulle part il n'est fait mention d'une "organisation divine".
Nulle part il n'est fait mention de questions posées publiquement et de manière formelle aux croyants avant leur baptême.
Les premiers chrétiens, Témoins de Jésus, se faisaient baptiser au nom du Christ uniquement ou au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Cette formule simple,connue encore aujourd'hui de tous les chrétiens, n'est même pas prononcée lors du baptême de chaque T.J.

Jésus a pourtant enseigné à ses apôtres la façon dont devaient être baptisés ses futurs disciples :
-"Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint"   -  Matthieu 28:19
- Actes 19:5      rapporte que des Ephésiens  « en entendant cela,  se firent baptiser au nom du Seigneur Jésus ».
- Actes 2.37-38 rapporte à propos d’hommes israélites que  « le cœur bouleversé d’entendre ces paroles, ils demandèrent à Pierre et aux autres apôtres : « Que ferons-nous, frères ? » Pierre leur répondit : « Convertissez-vous : que chacun de vous reçoive le baptême au nom de Jésus Christ pour le pardon de ses péchés, et vous recevrez le don du Saint Esprit ».

Le baptême actuel  chez les  Témoins de Jéhovah me parait ressembler à un engagement avec une organisation plutôt qu’à une union spirituelle avec Christ. Jésus Lui seul est le chemin la vérité et la vie menant vers Dieu.
Les disciples de la WT sont sincères lorsqu'ils acceptent de se faire baptiser ainsi par la WT, je n'en doute pas.  Ils voient tout à travers le prisme de leur Collège central apparu au 19ième siècle et autoproclamé canal de Dieu sur terre.

A ce que chacun peut lire dans la Bible,  la seule condition requise pour se faire baptiser est de croire en Jésus, d'avoir foi en lui, de se repentir, de le reconnaître et de le  suivre  comme le Christ, comme le Sauveur envoyé pour nous racheter du péché et de la mort : je ne trouve pas requis dans la Bible un engagement quelconque envers une organisation religieuse particulière.

"Si vous m'aimez, vous observerez mes commandements " dit Jésus à ses disciples
"Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renie lui-même, qu'il se charge chaque jour de sa croix et qu'il me suive."
Alors pourquoi passer par et suivre des intermédiaires imparfaits pour se faire dicter sa conduite quotidienne afin de  suivre Jésus-Christ ?
Pourquoi faire "un" avec un collège central (governing body en anglais), plutôt que de faire "un" directement avec le Christ ?

Mimarie a écrit:

Nomade, ne faudrait-il pas creuser de plus près certains de ces points 'fondamentaux'  que tu cites pour s'assurer qu'il n'y a pas déviation ou travestissement  de la part de la WT? ...

Chère Mimarie,
n'est-ce pas ce que nous faisons dans le cadre de ce forum depuis 10 ans ?

N'avons-nous pas attiré l'attention sur les paroles suivantes de l'apôtre Paul qui sont divinement inspirées ?

Citation :

15 Certains, il est vrai, proclament le Christ par envie et par goût des disputes, mais d'autres le font dans de bonnes intentions. 16 Ceux-ci agissent par amour, ... 17 tandis que ceux-là annoncent le Christ par ambition personnelle ; leurs intentions ne sont pas pures ... 18 Qu'importe ! De toute manière, prétexte ou vérité, le Christ est annoncé, et je m'en réjouis. ... (Philippiens 1:15-18)

N'avons-nous pas attiré l'attention sur les millions d'adeptes des diverses églises qui sont entrés dans la cour du tabernacle en passant par "la porte qui est Christ" mais qui y tournent ensuite en rond toute leur vie durant parce qu'ils ne trouvent jamais la porte ou rideau qui conduit dans le saint où ils trouveraient les pains sur la table et la lumière divine du chandelier ? Ils ne cherchent pas, ne demandent pas, ne frappent pas ou s'ils le font, ils le font mal dans un esprit de dispute et de rivalité !

Parmi ceux qui sont venus sur le forum, certains se sont fait baptiser depuis et d'autres (qui étaient TJ) ont demandé à être rebaptisés, ce qui a été fait. Ils se laissent désormais  conduire par l'Esprit saint comme il est écrit :

Citation :

Quand il sera venu, lui, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car ses paroles ne viendront pas de lui-même, mais il parlera de tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir. (Jean 16:13)

20 Vous-mêmes, vous avez une onction de la part de celui qui est saint, et tous, vous avez la connaissance.
27 Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne ; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, qu'elle est véritable et qu'elle n'est pas un mensonge, demeurez en lui comme elle vous l'a enseigné.

Ils ont d'abord appris à connaître "le lait" dans une des églises ou communautés chrétiennes puis sur notre recommandation dans le cadre du forum, ils se sont laissés conduire par l'Esprit saint lorsqu'ils ont appris qu'il ne faut pas suivre des hommes mais Christ et qu'il faut se laisser enseigner par le Père au moyen de l'Esprit saint :

Citation :

Quand vous aurez souffert un peu de temps, le Dieu de toute grâce, qui, en Jésus-Christ, vous a appelés à sa gloire éternelle, vous formera lui-même, vous affermira, vous rendra forts et inébranlables. (1 Pierre 5:10 NBS)

Fraternellement en Christ
Nomade

Citation :

Ils ont d'abord appris à connaître "le lait" dans une des églises ou communautés chrétiennes

certes cela vaut pour la majorité des communautés chrétiennes où il est possible de vérifier et penser par soi-même, d'exprimer librement sa compréhension, ou règne un minimum de sentiment de liberté.

Mais vraiment, est-ce que l'organisation WT peut être réellement considérée comme telles quand on connait comment elle a été créée (comment et par qui), ses origines réelles ? Si le lait est déjà frelaté à la base.
"rien d’étonnant à cela : Satan lui-même se camoufle en ange de lumière. C’est donc peu de chose pour ses serviteurs de se camoufler en serviteurs de la justice. Leur fin sera conforme à leurs œuvres."
2 Corinthiens 11:14-15

Pas d'accord, la WT n'est pas une communauté ordinaire.

Mimarie a écrit:

... Pas d'accord, la WT n'est pas une communauté ordinaire. ...

Chère Mimarie,
comme tous les lecteurs et participants du forum, tu as évidemment le droit de ne pas être d'accord sur ce qui s'y dit et donc sur ce que j'écris.

Comme j'essaie de comprendre ton point de vue,

L'église catholique, les églises protestantes, les églises orthodoxes, sont-elles des "communautés ordinaires" ?

Les sectes des Pharisiens, des Sadducéens, des Ésséniens étaient-elles des "communautés ordinaires" au temps de Jésus sur la terre ?

Sincèrement et respectueusement
Nomade