Bonjour

Gowest a écrit:

La majorité des juifs de nos jours étant des descendants de berbères et ou khazars convertis, il est difficile de parler de nationalité. Historiquement les juifs sont ceux qui pratiquent la religion juive.

Mais de nos jours bien des juifs se disent athées, ce qui complique encore les choses.

Ce n'est pas de cette manière que je l'entends. 

Mais je crains que des cheveux vont s'hérisser.

Je le dis ? Je ne le dis pas ?

Allez je me lance après je verrais si je me fais disputer.

La réincarnation existe.

De ce fait les Juifs depuis Isaac jusqu'à ce jour ils changent d'enveloppes charnelles mais ils sont toujours "eux".

L'esprit est Juif pas la chair.

L'esprit est unique et éternelle, les corps sont comme des vêtements usagers que l'on change.

Romains 2:29
Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

Je ne suis pas étonné de ta réponse car cela fait partie de spéculations cabalistiques juives. La branche s'étant détachée du tronc n'a plus reçu la sève. Elle s'est éloignée de la vérité pour sombrer dans le gnosticisme.

Car quel support scripturaire as-tu pour soutenir cela ?

Gowest a écrit:

Je ne suis pas étonné de ta réponse car cela fait partie de spéculations cabalistiques juives. La branche s'étant détachée du tronc n'a plus reçu la sève. Elle s'est éloignée de la vérité pour sombrer dans le gnosticisme.

Car quel support scripturaire as-tu pour soutenir cela ?

Bonjour Gowest,

Je ne connais pas la kabbale ni ne m'y intéresse, je ne crois pas à la gématrie à toutes ces choses là. 

La réincarnation est Biblique tu n'avais pas envisagé cette solution et ce sont les hommes qui l'ont écartée, et cela aussi tu ne l'as pas envisagé.

Je suis donc toujours appartenant à l'Olivier franc 

Le support scripturaire est celui ci.

D'abord il faut remonter dans l'histoire.

Jésus donne à l'empereur Constantin l'apparition d'une Croix et va s'ensuivre la promulgation de l'édit de Milan.

Si l'empereur Constantin est prompt à prendre cette décision c'est parce qu'il voit Jésus d'un autre oeil, il considère Jésus comme un allié puisque Jésus lui promet la victoire, et la victoire il l'obtient puisqu'il bat Maxence sur le pont de Milvius et il gagne ainsi le trône d'empereur à Rome à sa place.

Si l'empereur Constantin est prompt à prendre cette décision c'est parce qu'aussi il a cherché à connaitre Jésus à travers les 318 évêques qui l'entourent lesquels lui disent qui est Jésus en s'appuyant naturellement sur la Bible.

La Bible se garde bien de parler de la réincarnation donc les évêques n'en parlent pas, ils ne voient pas qu'elle y soit mentionnée.

Parce que si la Bible parlait de la réincarnation l'empereur Constantin aurait renoncé à promulguer l'édit de Milan de libération des cultes, car il n'aurait pas admis de vénérer un DIEU Jésus qui enseigne que les hommes en apparence ne représentent rien, et qu'ils peuvent de vies en vies aussi bien être des manants que des gens à la peau foncée par exemple ou voire celui qui est dans le camp ennemi déclaré, ou que sais je encore, voire un empereur aussi.

Lui l'empereur qui est un vrai mégalomane ne peut pas admettre qu'il eut pu être dans d'autres vies passées des gens qu'il a lui même fait souffrir en les torturant dans leur chair ou qu'il puisse à sa propre mort connaitre qu'il sera un lépreux au détour d'une rue......

Donc la Bible ne dit rien sur la réincarnation mais pas tout à fait, il faut juste tendre l'oreille, elle en parle.

Elle en parle lorsque Paul par exemple dit que lorsqu'il vivait alors qu'il ne connaissait pas les Lois, il convoitait et lorsque les Lois sont parues, il fut très étonné de voir qu'il y a ce Commandement lequel dit "il ne faut pas convoiter" et apprend avec stupeur qu'il était un pécheur sans le savoir vraiment.

Paul a vécu avant que Moise ne soit né.

Paul sait toute la vérité car il faut lire Marc 4 disant qu'aux Juifs la Vérité du Royaume est dite mais aux gens du dehors non.

Donc Paul qui était un pharisien donc d'appartenance au peuple Juif de la tribu de Benjamin a entendu la Vérité laquelle énonce aussi la réincarnation donc il spécule sur cela et apprend du Saint Esprit que lorsqu'il convoitait avant que la Loi ne paraisse il était un pécheur lui le pharisien qui était si rigoureux dans les Lois. De nationalité Romaine mais néanmoins Juif.

Et puis d'autres versets du même acabit pour la présence de la réincarnation dans la Bible.

Ce texte n'est pas du tout convaincant, quels sont les autres ?

Gowest a écrit:

Ce texte n'est pas du tout convaincant, quels sont les autres ?

Lorsqu'on est croyant on croit à ce que Paul dit et si Paul dit que lorsqu'il a vécu lorsqu'il n'y avait pas la Loi je ne peux pas faire plus que démontrer à un croyant que Paul donne une information capitale en nous disant qu'il a vécu avant la Loi.

C'est comme lorsque tu veux que l'on te démontre que le soleil est un astre, on voit à l'oeil nu que c'est un astre, comment pourrait on te démontrer à toi qui ne crois pas que le soleil est un astre que le soleil soit un astre ?

Sinon à part cela est ce que tu as conscience qu'il y a de vrais hommes qui ont vraiment vécu ?

Des hommes qui n'aiment pas l'idée de la réincarnation ?

Sinon est ce que tu peux avoir conscience aussi que DIEU agisse en fonction de la nature des gens qui eux n'aiment pas la réincarnation ?

Est ce que la Bible pour toi c'est pour Mars, et la vie la réalité c'est pour la planète Terre ?

Ah merci Seigneur, je n'avais pas envisagé que c'est toi qui n'aime pas l'idée de la réincarnation.

Comme quoi les Romains étaient réticents mais l'esprit de Rome est toujours présent.

DanP2 a écrit:

                                   Bonjour Prisca..

                          

                                    Tu écris que la réincarnation est biblique..... pourtant, il est écrit dans Hébreux 9: " 27..... il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement." comment l'interprètes-tu?

                            

                                   Pour être franc et sans vouloir te blesser, cela me surprend toujours lorsque quelqu'un se dit croyant et intègre en même temps l'idée de la réincarnation dans les Écritures; en passant, la réincarnation est une conception orientale, philosophies ou religions......  la seule réincarnation dont la Bible parle est celle de Jésus-Christ qui est passé d'un corps de chair à un corps glorieux pour retrouver sa place à côté de son Père, mais ici on parle de résurrection.... tu sais si tu dis que la réincarnation existe, donc c'est que la résurrection est arrivée, non ?      Alors, les choses se compliquent...

                             

                                   Tu crois que plusieurs sont influencés par des croyances anciennes ou par des grandes religions, oui peut-être, les religions orientales font aussi partie de ces grands mouvements.. 

                                 Sincèrement

                                              Dan...

Bonjour Dan,

Hébreux 9 énonce que les Juifs sacrifiaient les animaux pour qu'à cette occasion, en pratiquant ce rituel, ils soient dans la repentance des péchés et qu'ils soient dans la promesse de ne plus en faire pour l'année qui vient et surtout qu'ils rendent grâce à Dieu car l'agneau a été donné afin que son sang soit mis sur les frontons des maisons des Juifs sous pharaon et ainsi ils ont été libérés de l'oppression.

Jésus est Agneau Sacrifié pour que par son Sang les paiens soient libérés aussi de l'oppression celle de l'empereur. Aussi il faut chaque jour rendre grâce à Jésus du Sacrifice pour notre délivrance et à cette occasion durant le rituel, durant la messe donc il faut nous nous repentions et que nous fassions promesse de ne plus pécher pour rendre grâce à Jésus de nous avoir permis de nous réconcilier avec Dieu.

Jésus est Agneau Sacrifié une fois pour toutes, pas comme les Juifs qui devaient chaque an pour la cérémonie de Pessa'h tuer chaque an un animal.

Ainsi du fait que Jésus Agneau Sacrifié ait été sacrifié une seule fois et il a suffit pour faire vivre la messe, l'ancien rituel, celui que pratiquaient les Juifs est caduque.

Mais si les chrétiens devaient agir à l'image des Juifs et qu'il fallait que chaque an ils célèbrent la Paque comme eux célèbrent la Pessa'h c'était impossible car un homme tel que Jésus ne peut vivre qu'une fois et mourir, il ne peut pas chaque an Jésus venir à chaque anniversaire pour que soit célébrée la Paque Chrétienne car c'est à partir d'un seul Sacrifice, celui de Jésus, que se joue la fidélité des hommes envers Dieu et après vient le Jugement qui déterminera qui d'entre les hommes a été soucieux d'être honorable envers Jésus qui s'est sacrifié pour nous donner la délivrance.

Donc voici comment Hébreux 9 devrait être compris.

Pour la réincarnation la manière dont je l'ai comprise c'est prenons Adam, le premier des hommes, il est primitif puisque nous nous situons à l'aube de l'humanité, et il sort progressivement de son immaturité non pas en une seule vie, car en une seule vie Adam nait comme il meurt à savoir toujours primitif, puisque ce n'est qu'à pas de fourmis que l'homme évolue et qu'en est il de son Salut ?

Comme du premier des hommes jusqu'au dernier a droit au Salut, Adam comme un homme de notre époque est sur le même pied d'égalité du fait que rien ne différencie un homme d'un autre pour obtenir la Vie Eternelle mais tel que tu pourrais concevoir Adam, il n'est pas encore sorti de l'immaturité puisqu'il est primitif comme nous le savons donc comment peut il croire en Jésus puisqu'il se situe à des centaines d'années en arrière.

Un homme d'aujourd'hui a pour obligation de croire en Jésus pour être sauvé, tout comme un homme Adam le premier des hommes a pour obligation de croire en Jésus pour être sauvé.

Un homme primitif n'a pas être pénalisé par rapport à un homme moderne pour aller au Ciel.

Adam vit et décède, son esprit puisqu'il faut que subsiste d'un mort "la graine" qui reprend vie sinon comment Adam pourrait il ressusciter au Jour du jugement.

1 Corinthiens 15:36
Insensé ! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.


Par conséquent à son premier décès Adam a repris vie.


Il a fallu qu'il meurt pour reprendre vie.


Adam décède et reprend donc vie dans le ventre d'une maman, son esprit qui lui subsiste à la mort du corps s'est installé pour continuer à évoluer.


Car qui évolue ?


L'homme de chair ou l'esprit de l'homme ?


L'homme de chair n'évolue pas puisque l'homme part à la poussière mais l'esprit de l'homme qui lui est "la graine qui reprend vie" si nous devions nous aussi parler le langage de Paul, l'esprit donc permet de passer les époques et ainsi suivre le cours de l'évolution jusqu'à venir jusqu'à Christ et enfin s'inscrire dans l'obligation qui lui est faite de croire en Jésus pour être sauvé.


Ce qui revient à dire qu'Adam est décédé, a repris vie, est décédé, a repris vie etc....... jusqu'à l'époque où Jésus vient, et Adam a changé d'enveloppes charnelles mais il est resté "lui" Adam, puisqu'il pense il est comme le philosophe Pascal prouve l'existence "du Moi". (je pense donc je suis)


C'est à dire que nous par exemple, nous avons conscience de nous, dans notre environnement immédiat, dans notre famille, et lorsque nous décèderons notre esprit réintègre le corps d'un foetus dans le ventre d'une maman pour continuer à poursuivre son évolution jusqu'au Jour du Jugement Jour de la Résurrection 


Ainsi tous les hommes depuis la création du monde jusqu'à ce jour sont présents car il faut aussi que tous connaissent le Jour du Jugement.

Bonjour a tous 

pour revenir a la réincarnation celle -ci n'est pas biblique ,
puisque Paul écrit 
Il est réservé aux êtres humains de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement. (Hébreux 9:27)
si l'on sans tien a cette définition de Paul  apôtre inspirée de Dieu ,il est impossible que l'homme revienne a la vie  charnelle  indéfiniment   pas plus  que l'homme ne peut mourir plusieurs fois 
D'autre part  il est écris 
avant que la poussière retourne à la terre, selon ce qu'elle était, et que le souffle retourne à Dieu qui l'a donné. (Ecclésiaste 12:7)
ce qu'écrit le Qohèleth  c'est  que l'homme tirée de la poussière retourne  a la terre et comme le déclare Salomon  l'esprit de vie retourne a Dieu qui l'a donné et ne reviens pas dans un foetus

Bonsoir,

Passage assez complexe.


 
 
Pas à pas.


Verset 23
Dieu donne la vie pour donner la Vie.
Dieu donne la permission aux hommes de prendre la vie d’un animal pour qu’en échange les hommes promettent de bien se comporter afin qu’ils aient la Vie Eternelle. C'est d'une grande excellence mais meilleure excellence avec Christ
 
Verset 24
Car Christ nous a secourus pour que nous ayons possibilité d’avoir la Vie.

Verset 25
Ce n’est pas que Christ se soit offert plusieurs fois pour que nous soyons secourus pour que nous ayons la possibilité d’avoir la Vie, comme le Sacrificateur (Rabbin) entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang différent

Verset 26
Sinon Christ aurait dû souffrir plusieurs fois  pour mourir plusieurs fois pareillement si Dieu avait prêté à l’homme dès la création de l’humain  la possibilité de revivre plusieurs fois tandis qu’il a fallu que Jésus n’apparaisse qu’une fois à la fin de tous les siècles  pour que le péché soit aboli grâce à son Sacrifice.

Verset 27
Mais de toutes les manières Dieu a créé l'homme avec la possibilité de vivre et mourir qu'une seule fois et après l'homme sera jugé pour la vie qu'il a menée

Verset 28
Pareillement Christ qui ne vit et ne meurt qu'une seule fois dans le but de porter les péchés de plusieurs d'entre les hommes jusqu’à leur absolution réapparaitra tel qu'Il le fut la première fois pour cette fois ci les sauver.

Bonsoir Prisca, et aussi bonsoir à tous  ! 

Depuis quelques temps j'ai compris qu'il ne fallait plus s'efflamer, et réflécir avant de parler, et relire les Saint-Ecrits finalement  !  

Il y a tant et tant de chose à dire sur ...  la Rome, sur Contantin et d'autres, sur la Marque de la Bête,  sur l' Apocalypse, 
et tout et tout ...  

maintenant dans notre époque de finalité, regarde quoi et qui il veut, 


 mais il n'y a qu'un seul chemin qui mène au Père  ... 

 



-   c'est   Christ   !  






- que celui qui a des oreilles, entende     !!!




tout le reste n'est devenu que du rien  ! 






Jésus nous a promis certaines choses à venir ; 




personne ne peut aller contre sa parole  !   




( et enocre  une  X  ,  lisez Luc  20 :  27 à 36, Matthieu  22 : 23 à 33, Apocalypse  21 : 5  et 1 Corinthiens  15  )






LA FUTURE JERUSALEM EST CELESTE  ! 






   La Jérusalem d'en Haut est nouvelle ;  elle ne sera pas physique, et elle sera dans le Royaume de Dieu Céleste, avec notre Seigneur Christ-Jésus, et près du Père des Lumières,




 le  SEUL VRAI DIEU VIVANT  ... 




 ""    YHWH    ""     !  










-   "   LE PHYSIQUE N' EXISTERA PLUS   "   !




Tous les humains depuis la nuit des temps ,  Rois  de la terre, don Dieu s'est servi d'eux pour ses desseins, ne sont riens, mais  sauf qu'ils auront servis en temps qu'humains à faire la volonté de Dieu sur terre  !  


mais maintenant  : 




Hébreux 12.14Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur.12.15Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés;12.16à ce qu'il n'y ait ni impudique, ni profane comme Ésaü, qui pour un mets vendit son droit d'aînesse.12.17Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu'il la sollicitât avec larmes; car son repentir ne put avoir aucun effet.12.18Vous ne vous êtes pas approchés d'une montagne qu'on pouvait toucher et qui était embrasée par le feu, ni de la nuée, ni des ténèbres, ni de la tempête,12.19ni du retentissement de la trompette, ni du bruit des paroles, tel que ceux qui l'entendirent demandèrent qu'il ne leur en fût adressé aucune de plus,12.20car ils ne supportaient pas cette déclaration: Si même une bête touche la montagne, elle sera lapidée.12.21Et ce spectacle était si terrible que Moïse dit: Je suis épouvanté et tout tremblant!12.22Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,12.23de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection,12.24de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.12.25Gardez-vous de refuser d'entendre celui qui parle; car si ceux-là n'ont pas échappé qui refusèrent d'entendre celui qui publiait les oracles sur la terre, combien moins échapperons-nous, si nous nous détournons de celui qui parle du haut des cieux,12.26lui, dont la voix alors ébranla la terre, et qui maintenant a fait cette promesse: Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel.12.27Ces mots: Une fois encore, indiquent le changement des choses ébranlées, comme étant faites pour un temps, afin que les choses inébranlables subsistent.12.28C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable,12.29avec piété et avec crainte, car notre Dieu est aussi un feu dévorant.


Avec toute mon amitié fraternelle  ;  
Que l'ange du Seigneur veille sur vous tous  !  
Daniel    

Bonsoir ; 

 ça va trop loin et mélange de tout  ;  


Jésus nous a promis certaines choses , 






 PERSONNE NE PEUT ALLER CONTRE SA PAROLE   !






 Des passages bibliques ont été cités quand à ses paroles, et aux écrits des apôtres,  je n'ai plus rien à dire ensuite  !  


Fraternellement  ;   


Daniel   

Gowest a écrit:

Prisca a écrit:

Gowest a écrit:

Ce texte n'est pas du tout convaincant, quels sont les autres ?

Lorsqu'on est croyant on croit à ce que Paul dit ...

DanP2

                                   Bonjour Prisca..

                          

                                    Tu écris que la réincarnation est biblique..... pourtant, il est écrit dans Hébreux 9: " 27..... il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement." comment l'interprètes-tu?

                            

Bonsoir Gowest,

J'ai interprété à deux reprises plus haut.

Ah OK.

Je trouve le texte beaucoup plus clair que ton explication...

Gowest a écrit:

Ah OK.

Je trouve le texte beaucoup plus clair que ton explication...

Est ce que tu peux l'expliquer tel que tu le comprends ?

 


Il n'y a eu qu'un empereur Constantin.


Il n'est mort qu'une fois et après vient son Jugement.


Et pourtant la Bible dit que le serpent ancien est vaincu par Jésus et  réapparait sous les traits d'un roi, 8ème du nom.


Que ce soient les "esprits du mal" que "les esprits du bien" ils reviennent.


Le serpent de la génèse est donc réapparu 2 fois après sa première venue lorsque toute l'attention d'Adam a été captivée par lui le serpent.


En tout nous avons porté à notre connaissance que le diable est apparu 3 fois.



Apocalypse 20:2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.


L'ange saisit le dragon, le serpent ancien, réapparu sous les traits de Constantin et le lie pour mille ans, et au bout des mille ans, le diable est délié pour réapparaitre quelques temps après sous les traits d'un roi.


Apocalypse 20:11

Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition. 


Le serpent qui séduit Adam ne peut mourir qu'une fois et après il est jugé.


L'empereur Constantin ne peut mourir qu'une fois et après il est jugé.


Le huitième roi qui est d'ailleurs un contemporain ne peut mourir qu'une fois et après il est jugé.


Pourtant les 3 (le serpent + l'empereur + le 8ème roi) ont en commun le "même esprit" = l'esprit de satan.


Il y a de la subtilité mais il faut la comprendre.


Car il y a un parallèle.


Tout comme un homme vit sa vie et il meurt et il ne peut vivre et mourir qu'une fois et après il est jugé pour ce qu'il a fait durant sa vie, Christ est mort qu'une fois aussi et après ce sont les hommes qui sont jugés.