Changer la vérité de Dieu en mensonge. Romains 1 v 25.

Bonjour a tous ,
                       Hello Dan

Dan a écrit a écrit:

En ce qui me concerne, après 41 ans de chrétienté, pour moi, l'Évangile(et toute la Bible) n'est pas un "catéchisme mécanique et anesthésiant" , elle est "...la parole de Dieu vivante et efficace..."  Hébreux 4 v 12.    

Oui ,c'est la démarche remplie de sagesse  ,la bible est réellement vivante , elle est la parole  de Dieu.
Nous avons donc, deux bibliothéques qui nous permettent  de  sonder la pensée de Dieu

•  Sa parole ( jean 17 :17)
  
•  le livre de la création  
  

Citation :

Au chef des chantres. Psaume de David Les cieux racontent la gloire de Dieu, Et l'étendue manifeste l'oeuvre de ses mains.  Le jour en instruit un autre jour, La nuit en donne connaissance à une autre nuit Ce n'est pas un langage, ce ne sont pas des paroles Dont le son ne soit point entendu:Leur retentissement parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde, Où il a dressé une tente pour le soleil.  Et le soleil, semblable à un époux qui sort de sa chambre, S'élance dans la carrière avec la joie d'un héros ; Il se lève à une extrémité des cieux, Et achève sa course à l'autre extrémité: Rien ne se dérobe à sa chaleur.

Nous avons donc  besoin d'étudier la parole dans sa simplicité et sa complexité ,de la comparer l' étudier  avec la réalité de ce qui nous entoure  cela demande beaucoup de temps, beaucoup d'observation ,c'est ce que font les hommes de science  honnêtes ,nous avons donc la un domaine d'investigation  qui nous permet d'affermir notre foi.
bien sur il nous faudra comme l' écrit  le  conseil Paul 

Citation :

  mais examinez tout et retenez ce qui est bon. (1 Thessaloniciens 5:21)  

nous disposons donc ,de nombreuses références honnêtes qui nous permettent de discerner, de comprendre la parole  de notre pére ,chaque chrétien a en plus par la prière  le moyen de ce faire aider par l'esprit saint celui -ci est a l'écoute  de chacun et de chacune , si nous lui demandons avec foi ,

Citation :

 Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne ; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, qu'elle est véritable et qu'elle n'est pas un mensonge, demeurez en lui comme elle vous l'a enseigné. (1 Jean 2:27)

Sincèrement et humblement  en Christ
 Elisa

Bonjour Dan,

Nous nous complétons sur bien des points. Je suis très loin d'avoir 41 ans de chrétienté derrière moi, puisqu'en vérité je suis assez loin d'avoir 41 ans! Cela fait quelques années que je lis la Bible, et j'ai peut-être un petit côté "chien fou" dans mes propos. Le langage de l’Évangile est pour moi très neuf, et comme tout lecteur qui s'introduit dans un texte aussi grand avec des vérités aussi profondes, il est vrai que je me retrouve bien dans la réaction de certains premiers chrétiens, avec toute leur perplexité et leur foi. Je ne vois pas de "doctrine" à proprement parler dans le Nouveau Testament. Il y a bien des grandes lignes qui se dégagent, et on ne peut pas dire tout et n'importe quoi sur ce texte, mais je crois qu'il nous questionne profondément. D'ailleurs Jugement, dans les écritures grecques, signifie avant tout examen, interrogation, remise en question. C'est une mise sous forme de question de tout un ensemble de choses auxquelles nous croyons spontanément. Et il est vrai que la croix, de prime abord, est un évènement qui nous apparaît bien comme une belle folie difficile à comprendre. Je crois qu'on commence à devenir chrétien quand on parvient à y voir une petite illumination qui brille dans la nuit; non pas une fin et un échec, mais un nouvel orient qui ouvre une nouvelle approche du sens donné à la vie. C'est souvent dans le vif de cet évènement que les premiers chrétiens vivent leur foi.

C'est par rapport à cela que je disais que la foi ne doit jamais devenir "un catéchisme mécanique et anesthésiant". Je ne visais aucun individu en particulier, encore moins sur ce forum. Je visais plutôt des collectivités et des Églises qui affirment parfois un credo tout fait auquel il faudrait souscrire sans qu'aucune question n'aie à se poser. Je crois que lorsqu’on commence à ensevelir la foi sous un credo collectif, on en fait une vieille dame pleine de rhumatismes, et non un acte toujours nouveau et jaillissant qui nous maintient au plus proche de la Source. Ainsi, au lieu d'une "unité" véritable et pleine de communion, on aboutit parfois à un conformisme qui ligote la foi des individus sous les coups d'une croyance imposée et non interrogée. Et là le vrai visage du Christ risque toujours de disparaître derrière les affirmations humaines.

Pour autant il ne faut pas oublier la dimension de communion avec d'autres, très importante pour la foi. La prière de Jésus commence bien ainsi : "Notre Père"..., et non pas seulement "mon" Père. Il ne s'agit donc pas non plus de croire tout seul dans son coin. La foi en Dieu est une foi qui s'inscrit dans une communauté spirituelle qui ne doit jamais sacrifier la liberté individuelle sous les coups d'un credo monolithique. C'est pourquoi il peut y avoir des désaccords entre les fidèles, tout en étant rassemblé dans un même Amour-Agapé. Équilibre difficile à tenir, sans doute, mais nécessaire pour tous. C'est ce qui garantit une foi vivante et toujours jeune, vécue par chaque individu. C'est ce que ce forum essaie de faire. Très bien!
Au fond, beaucoup de membres de ce forum semblent bien être des chrétiens qui n'ont pas réussi à trouver une Église de pierre qui rassemble ces qualités, mais qui sont bien conscients en même temps qu'il ne peuvent pas vivre la foi chrétienne tout seul dans leur coin, sans une ekklesia et un lieu de rassemblement pour celle-ci. Combien de millions de chrétiens sans églises instituées sont dans cette situation aujourd'hui? Peut-être plus que jamais...

Amicalement,
B.

Bonjour chère Élisa,
                              Tu as écrit:"Nous avons donc besoin d'étudier la Parole dans sa simplicité et sa complexité, de la comparer, l'étudier avec la réalité de ce qui nous entoure, cela demande beaucoup de temps et d'observation......."
                        .........oui, certainement.  La Bible appelle cela: la sagesse des temps....... 1 Chroniques 12 énumère les différents guerriers qui s'attachèrent à David à Hébron dont: "Des fils d'Issachar, qui savaient interpréter (ou discerner) les temps  pour connaître ce qu'Israel devait faire, deux cents chefs et tous leurs frères sous leurs ordres."   
   Bible Semeur dit:".......comment Israel devait agir en fonction des circonstances..."
                       Les circonstances et les temps sont des facteurs déterminants. L'observation de ce qui nous entoure et l'association que nous en faisons, comme pour les prophéties par exemple, doivent concorder.  La réalisation d'une prophétie est nécessairement accompagnée de signes visibles.  Il ne sert à rien de "forcer" les Écritures et de leurs faire dire ce qui ne s'est pas encore produit.   Il faut savoir rester pragmatique et réaliste.........    Les temps et les circonstances changent;   le chrétien authentique connaissant les temps,  prendra de meilleures décisions.
                                                                  2 Rois 18 dit d'Ézéchias: 3 Il fit ce qui est droit aux yeux de l'Éternel, entièrement comme avait David son père. 4  Il fit disparaître les hauts lieux, brisa les statues, abattit les idoles,  et mit en pièces le serpent d'airain que Moise avait fait,, car les enfants d'Israel  avaient jusqu'à lors brûlé des parfums devant lui: on l'appelait Nehuschtan(morceau d'airain)."    Il est vraiment étonnant de voir que ce serpent était encore présent à cette époque, environ 700 ans plus tard qu'à l'époque de Moise. Ce qui est encore plus surprenant c'est ce qu'il était devenu avec le temps:  Dans l'AT ce serpent, en figure de Christ sur la croix(Jean 3 v 14),  a sauvé la vie de ceux qui le regardaient(Nombres 21 v 9);  avec le temps,  il était devenu une occasion de chute pour le peuple..........  Ce n'était pas le serpent en soi qui était fautif, mais plutôt ce que le peuple en avait fait............Les temps et les circonstances.......
                                           Fraternellement en Christ
                                          Dan.......
                                                                       

20:18:07   
Bonsoir  Dan  
Effectivement ,les temps ,les évènements  les circonstances  sont autant de facteur  a prendre  en compte pour notre développement personnel  et également pour notre sauvegarde  , et notre salut 
Comme tu rappelles des situations qui se sont  déroulés  au temps de David ou des hommes compétents forts servaient   a la protection du roi  mais aussi au peuple   
,Paul a écrit 

Citation :

Tous ces événements leur sont arrivés pour nous servir d’exemples. Ils ont été mis par écrit pour que nous en tirions instruction, nous qui sommes parvenus aux temps de la fin. (1 Corinthiens 10:11)

tout chretien est donc  mis en garde par l'écriture  laquelle est truffées d'exemples qui sont autant de conseils ,de situations  d'avertissements  qui vont nous  qualifier  nous rendre compétents dans le service de Dieu  comme l'on été ces hommes forts au service de David   
Depuis que Christ est venu ,chaque disciple  se trouve édifié par  l'esprit saint  qui rappelle tout ces évènements  et toutes les parole que Christ a enseigné en son temps ,c'est pourquoi nous devons continuer  a  nous entrainer  comme le ferait un sportif  s' il veut remporter la couronne de laurier 
 Paul donne ce conseil :

Citation :

Ne savez-vous pas que, sur un stade, tous les concurrents courent pour gagner et, cependant, un seul remporte le prix? Courez comme lui, de manière à gagner. (1 Corinthiens 9:24)

un athlète ,s'entraïne chaque jour et prend exemple sur ses prédécesseurs  pour améliorer  ses performances 
notre course a nous  et spirituel  c'est celle de la foi ,or nous avons  une nuée de témoins qui ont couru selon diverses circonstances  ,
 la lettre aux hébreux recommande  de les observés   mais nous avons un témoin particulièrement aguerri  c'est Christ  " lui est le chemin, là vérité et la vie" autrement dit l'exemple parfait Nous lisons dans la lettre aux Hébreux : 

Citation :

Gardons les yeux fixés sur Jésus, qui nous a ouvert le chemin de la foi et qui la porte à la perfection. Parce qu’il avait en vue la joie qui lui était réservée, il a enduré la mort sur la croix, en méprisant la honte attachée à un tel supplice, et désormais il siège à la droite du trône de Dieu. (Hébreux 12:2)  

Aux  églises  de l'Apocalypse Jésus donne des recommandations  de manière  a ce que chacun de ses  disciples puissent remportez le prix
Nous sommes  bien  équipés ,comme les hommes forts de David 

Citation :

Qu'il vous rende capables de toute bonne oeuvre pour l'accomplissement de sa volonté, qu'il fasse en vous ce qui lui est agréable par Jésus-Christ, à qui soit la gloire aux siècles des siècles! Amen! (Hébreux 13:21)

fraternellement en Christ  elisa