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 Démocratie ou mensonge?

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3 participants
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DanP2

DanP2


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MessageSujet: Démocratie ou mensonge?   Démocratie ou mensonge? EmptySam 26 Oct 2019 - 15:10

Bonjour tous.
                                  Voici la définition de démocratie(wikipédia): " Régime politique dans lequel les citoyens ont le pouvoir."   Les pays qui se disent démocratiques le sont-ils réellement? Souvent lorsqu'un pays a un nouveau gouvernement on dit: le pays l'a élu.....   Ah oui??? Réfléchissons:  Par exemple, si un parti se fait élire par 35% des votes et,  à supposer qu'il y avait 4 partis dans la course, alors il reste 65% divisé entre les autres partis:  quand on y pense, la plupart des gens du pays n'a pas voté pour le gagnant mais contre, et ce majoritairement. Il y a beaucoup d'illusions dans le système des pays riches. 
                                                   Plusieurs façons de voir dans les sociétés modernes sont fondées sur l'erreur: " Acte de l'esprit qui tient pour vrai ce qui est faux et inversement." (Universalis) .                              1 Jean 4 dit:" 1  Bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit, mais éprouvez(examiner, sonder) les esprits, pour voir s'ils sont de Dieu; car beaucoup de faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Voici à quoi vous reconnaîtrez l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse que Jésus-Christ est venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui divise Jésus n'est pas de Dieu; et c'est là l'antéchrist(ou l'esprit de), dont vous avez entendu dire qu'il vient, et maintenant déjà il est dans le monde. 4 Vous, mes petits enfants,  vous êtes de Dieu, vous l'avez vaincu, parce que Celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. 5 Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent selon le monde, et le monde les écoute. 6 Nous, nous sommes de Dieu. Celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas. C'est par là que nous connaissons l'esprit de vérité et de l'erreur."
                          Plusieurs points sont à méditer dans un tel passage.  L'esprit de l'erreur est très puissant; il va jusqu'à diviser(désunir, semer la discorde) la vrai doctrine;  que faire?  et que dire des oeuvres du monde qui ne tiennent pas du tout compte de la volonté du Créateur ? L'erreur de leurs oeuvres devient immense, avec le temps......La tour et la ville qu'ils bâtissent deviennent cacophonique.... 
                                                                     Fraternellement en Christ.
                                                                         Dan.....
                                              
                                                                                                                                                                                                           

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Nomade
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MessageSujet: Re: Démocratie ou mensonge?   Démocratie ou mensonge? EmptyDim 27 Oct 2019 - 14:47

Cher Dan,
au sujet de la démocratie, très tôt dans l'histoire, on en parla en Grèce. La Bible nous révèle dans les prophéties de Daniel le rôle de la démocratie dans l'ancienne Rome et jusqu'aux temps modernes. Voici un extrait d'une discussion de la prophétie de Daniel chapitre 2 sur le forum :
Citation :
2:42 Mais comme les orteils des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile.

Jusqu'ici, nous avons pu voir que les métaux tels que l'or, l'argent, le bronze désignent la qualité et la dureté des empires. Ils représentent le pouvoir royal plus ou moins dur. Beaucoup d'empereurs de Rome étaient certes durs mais l'empire romain avait une faiblesse révélée par Daniel : la dureté du fer était mélangée avec de l'argile ! Alors que représente l'argile ? La Bible nous le dévoile : 
Citation :
... Yahvé, tu es notre père, nous sommes l'argile, tu es notre potier, nous sommes tous l'oeuvre de tes mains ... Vois donc, nous sommes tous ton peuple. (Isaïe 64:7-8 ) 
Le peuple est donc représenté par l'argile. 

Dans le cas de l'empire romain, l'histoire atteste que sa faiblesse résidait dans son sénat qui tenait compte du peuple. Il est vrai qu'il y avait un Imperator ou Empereur, mais rappelons-nous qu'il s'agissait d'un titre républicain ! L'empire romain se morcella par la suite en divers états qui adoptèrent dans une grande mesure le modèle de Rome. Il est vrai qu'il reste encore quelques monarchies en Europe, mais qu'ont-elles de commun avec le pouvoir royal de Nébucadnetsar, la tête d'or ?

- Bible du Semeur - Daniel 2:43 - Que tu aies vu le fer mêlé de terre cuite, cela signifie que les hommes chercheront à s’unir par des alliances, mais ils ne tiendront pas ensemble, pas plus que le fer ne tient à l’argile. 
 - Darby - Daniel 2:43 - Et selon que tu as vu le fer mêlé avec de l’argile grasse, ils se mêleront à la semence des hommesmais ils n’adhéreront pas l’un à l’autre, de même que le fer ne se mêle pas avec l’argile.

Selon la Bible du Semeur, on pourrait penser que le fer (Empire romain) chercherait à se stabiliser en s'unissant avec d'autres peuples par des alliances, par exemple matrimoniales. Il y a bien sûr eu de telles alliances avec divers peuples comme dans tous les autres royaumes. Mais est-ce la pensée exprimée par le texte ?

Darby traduit par "semence des hommes". Dans le texte araméeen, on trouve le mot anasha qui signifie "hommes" mais ce mot désigne plutôt la basse classe du peuple. Cela confirme donc la compréhension exposée jusqu'ici selon laquelle les nobles au pouvoir (le fer) se mêleraient avec le peuple (l'argile), ce qui affaiblirait considérablement l'autorité et la capacité de prendre rapidement des décisions. Lorsqu'on consulte le peuple par des élections ou par un référendum, il faut beaucoup de temps pendant lequel ceux qui sont au pouvoir peuvent être comme paralysés. Cela peut mener à des situations extrêmes comme en Italie ou en France où notamment le cabinet était régulièrement renversé et la politique paralysée jusqu'à ce qu'on fasse finalement appel à un homme fort (le général Charles de Gaulle à l'époque) et la Vè république se dota de lois nouvelles pour atténuer cet effet sans pouvoir le supprimer complètement. 

Que cet état empirerait à la longue est montré par les dix orteils où le fer est également mêlé à l'argile. Un tel colosse est très fragile à la base.
Ce point faible sera encore mis en évidence par ce que Daniel révèlera encore au roi Nébucadnetsar (et à nous, ses lecteurs).


https://jesus.forumgratuit.org/t1238p20-daniel-chap-2


La démocratie affaiblit donc clairement le pouvoir des dirigeants comme l'a prédit la Bible.
Fraternellement en Christ 
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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DanP2

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MessageSujet: Re: Démocratie ou mensonge?   Démocratie ou mensonge? EmptyMar 29 Oct 2019 - 16:09

Bonjour cher Nomade, bonjour tous.
                                                             Merci Nomade pour ton message. La démocratie donne une impression de force et d'avancement pour une nation. Sur le moment elle peut paraître bienfaitrice, à long terme ce sera à voir....
                                                             Un ensemble de facteurs, y compris la démocratie, paraissent vouloir le bien de l'humanité. L'homme, en général, croit être au contrôle de sa destinée et n'accorde aucune importance aux puissances célestes invisibles, bonnes ou mauvaises, sinon par de la superstition. Cependant, lorsqu'on lit la Bible et qu'on y croit, on constate une étonnante activité dans le monde invisible céleste.......On constate aussi l'influence que ce monde a sur la création visible, et particulièrement sur les hommes; et, la plupart du temps, à leur insu. Du temps de Jésus, des démoniaques furent libérés de leur état; c'était afin de manifester la puissance et la véracité du Sauveur promis.  Mais d'autres esprits méchants plus subtils sont à l'oeuvre.
                                                           Le diable tenta Jésus ainsi (Luc 4):" 5 L'emmenant plus haut, le diable lui montra en un instant tous les royaumes de l'univers 6 et lui dit: -Je te donnerai tout ce pouvoir et la gloire de ces royaumes, car elle m'a été livrée, et je la donne à qui je veux. 7 Toi donc, si tu te prosternes devant moi, elle t'appartiendra toute entière.-" Bible de Jérusalem.  Il est étonnant de constater toute la puissance et l'autorité qui ont été données au diable par Dieu lui-même. 
                                                                                                              La gloire des royaumes et les oeuvres qu'ils renferment sont appelées à disparaître parce qu'ils sont issues de l'activité du malin et de ses anges dans le monde, en passant par les fils du malin(Parabole de l'ivraie)............ 2 Pierre 3 v 10: " Mais le jour du Seigneur viendra comme un voleur. En ce jour-là, le ciel disparaîtra dans un fracas terrifiant, les astres embrasés se désagrégeront et la terre se trouvera jugée avec tout ce qui a été fait sur elle."   
                                                                                                            Le diable(celui qui divise, celui qui calomnie,le trompeur ou Satan l'adversaire de Dieu) déteste l'homme parce que l'homme a été fait à l'image de Dieu; il a été donné à l'homme la possibilité de ressembler à son Créateur.  Les oeuvres du diable par les fils du malin sont parfois très très attrayantes, et souvent trompeuses; déjà, il en était ainsi en Éden: " La femme vit que les fruits de l'arbre étaient agréables à regarder, qu'ils devaient être bons et qu'ils donnaient envie d'en manger pour acquérir un savoir plus étendue." Gen. 3 v 6.      Le satan aime bien se servir de duperies et d'artifices.
                               Proverbes 26: " 24 Celui qui hait se déguise par ses lèvres; mais au dedans de lui il nourrit la fraude. 25 Quand il rend sa voix gracieuse(ou aimable), ne le crois point, car il y a sept abominations dans son coeur. 26 La haine se cache-t-elle sous la dissimulation, sa méchanceté sera découverte dans la congrégation(ou apparaîtra au grand jour). " 
                                                                               Fraternellement en Christ
                                                                               Dan....
                                                         

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Démocratie ou mensonge?   Démocratie ou mensonge? EmptyMar 29 Oct 2019 - 21:13

Bonsoir cher Dan , et tous 
Quand Satan  se rebelle contre Dieu ,Dieu le pére lui permit de former une postérité qui s'opposerait  a celle de la femme (son organisation invisible composé d'anges y compris son premier né qui devint plus tard Jesus ) Colossiens 1: 15 à 17
Les anges qui  formaient l'organisation de Dieu  étaient eux aussi  a l'image de Dieu ,puisque Dieu dit en s'adressant a eux  dit :
Citation :
 Dieu dit : Faisons l'homme à notre image selon notre ressemblance, pour qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. (Genèse 1:26) 
Satan avant d'être un rebelle était aussi un fils  fait a l'image de Dieu ,quand a l'homme il ne peut-être a l'image que dans sa partie spirituelle  en ce sens  qu'il possède intrinsèquement  les qualités spirituelles de Dieu ( amour ,puissance ,sagesse ,justice )voir Romains 1: 20.
Citation :
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; (Romains 2:14) 
Ainsi ayant été crée par Dieu on a hérité des qualités  qu'il peut développer ou pas ,
Ce que Satan a voulu en détournant l'homme  c'est de s'arroger par la ruse  le pouvoir  sur l'homme  en lieu et place de Dieu
d'ailleurs jésus le désigne comme étant le chef de ce monde (,Jean 16: 11)
Paul le désigne  comme le dieu de ce monde(2corinthiens 4: 4)
tous les royaumes de la terre ,tous les gouvernements  lui sont soumis ,ils sont sa postérité  ,il a put offrir a Jésus la domination sur ces royaumes (Mathieu 4 :8 à 10),c'est donc Satan qui a développer sa postérité et établi son pouvoir  sur la terre ,seul Israël faisait exception ,puisqu'elle  représentait le royaume de Dieu dont jésus fut l'héritier de part son lien avec le roi David 
En faisant mourir Jésus ,la postérité de Satan représenté par Hérode  ,Pilate et Caïphe ont meurtri  la postérité de la femme au talon, cependant  Jésus par sa mort  dans la fidélité  a vaincu Satan 
Citation :
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, (Hébreux 2:14)
depuis Jésus domine au milieu de ses ennemis ( Psaumes 110: 10)Il pille la maison  de son ennemi  lié et vaincu Mathieu 12 : 30 en faisant sortir les choses précieuses  des nations ( les fils du royaume )
Citation :
J'ébranlerai toutes les nations; Les trésors de toutes les nations viendront, Et je remplirai de gloire cette maison, Dit l'Eternel des armées. (Aggée 2:7)
c'est pendant son règne de mille ans symbolique que Jésus rassemble les fils du royaume  ses fréres 
Citation :
" Ne faites pas de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, avant que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu. " (Apocalypse 7:3)
Voila  pour aujourd'hui 
Fraternellement  en Christ

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