Discussion avec DanP

Bonjour DanP2
extrait de ton message du jeudi 26 mars :

Citation :

         Or, tous ces hommes avaient cette espérance ultime:  Faire partie de la grande famille de Dieu(Hébreux 11 v 13-16), dans le ciel même........ seulement, d'autres devaient se rajouter et vivre une situation différente de la leur: les intentions divines deviendraient réalité....L'Agneau Dieu se manifesterait aux hommes.....

                                                                           Hébreux 11 dit: " 13 C'est dans la foi que tous ces gens sont morts sans avoir reçu ce qui leur avait été promis.."    Qu'est-ce qui leur était promis?  Le verset 16 le dit:  Une patrie(une cité) céleste., les versets 13 à 16 l'explique bien....

   Ils n'ont pas obtenu ce qui leur était promis, "temporairement" parce que: " 50......Dieu avait arrêté pour nous quelque chose de meilleur, ne voulant pas qu'ils parvinssent sans nous à la glorification finale(ou à l'accomplissement ou à la perfection).......tous avaient et ont donc un même but: la patrie céleste.....

DanP2 a écrit:

Bonjour Gowest, Nomade et Gégé.....  .....et merci pour vos commentaires que je prends le temps de lire....  ! Cor. 15 v 36 à 53 est la réponse de Paul aux Corinthiens à la question du v 35:" Mais quelqu'un dira: comment ressuscitent les morts, et en quel corps viendront-ils?"   Il élabore ensuite sa réponse et explique que chaque chose de la création physique a un corps qui lui est propre pour en arriver finalement au résumé, à sa conclusion au v. 50: " Or je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n'hérite pas de l'incorruptibilité." Je cite ici la version Darby qui est assez "neutre" mais plusieurs versions introduisent la conclusion par les expressions: "Voici donc ce que je dis" ou "Je veux dire" ou " Ce que j'affirme" .  Il faut garder à l'esprit ce à quoi Paul voulait en venir, et cela concerne tous les hommes de la création matérielle..... 

                                                                                  Humblement et fraternellement en Christ

                                                                                             Dan...

Cher Dan,
ce que Paul expose dans 1Corinthiens 15 sur la résurrection ne concerne justement pas "tous les hommes de la création matérielle" comme tu  dis mais seulement les membres du corps du Christ ! 
En effet, voici à qui la 1ère lettre de Paul aux Corinthiens est adressée :

Citation :

A l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui, là-bas, sont appelés à vivre pour Dieu et qui lui appartiennent par la foi en Jésus-Christ, et à tous ceux qui, partout, font appel au nom de notre Seigneur Jésus-Christ, leur Seigneur et le nôtre (1Corinthiens 1:2)

Paul écrit donc à tous les disciples de Jésus "appelés" qui sont à Corinthe et à tous les disciples de Jésus qui auraient une copie de la lettre !
Il s'agit donc de ceux qui auraient part à la "Première résurrection" c'est-à-dire de ceux qui ont part à la nature divine comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité tandis que tous les autres milliards d'humains auront part à la "résurrection générale" en devenant "semblables aux anges" (Matthieu 22:30)

Tu es évidemment libre de croire ce que tu veux ! 

Sincèrement
Nomade

Nomade a écrit:

ce que Paul expose dans 1Corinthiens 15 sur la résurrection ne concerne justement pas "tous les hommes de la création matérielle" comme tu  dis mais seulement les membres du corps du Christ !

Bonjour Nomade,

Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; 35mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. 36Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Qu'est-ce qui te fait dire que ce texte ne s'adresse qu'à ceux qui ne sont pas élus ?

Paul et Jésus parlent tous deux de la résurrection des morts.

Qu'est-ce qui te fait dire qu'ils ne parlent pas de la même forme de résurrection ?

Jésus a-t-il parlé quelque part de deux formes corporelles de résurrection, de deux humanités futures distinctes dans leur nature corporelle ?

A+

Bonjour Gowest,

1) Première résurrection :

Citation :

Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, mais ils seront sacrificateurs de Dieu et du Christ, et ils règneront avec lui pendant les mille ans. (Apocalypse 20:6)

Cette 1ère résurrection est celle des cohéritiers du Christ depuis les apôtres jusqu'à son retour où elle a lieu :  

Citation :

14 ... si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, (nous croyons aussi que) Dieu ramènera aussi par Jésus, et avec lui, ceux qui se sont endormis. 15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons, d'après une parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui se sont endormis. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront en premier lieu. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons enlevés ensemble avec eux dans les nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. (1Thessaloniciens 4:14-17)

C'est la même résurrection des cohéritiers du Christ décrite par l'apôtre Paul dans 1Corinthiens 15:

Citation :

51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'œil, à la dernière trompette. Car elle sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Il faut en effet que ce (corps) corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce (corps) mortel revête l'immortalité. (1Corinthiens 15:51-53)

2) La résurrection des autres morts :

Citation :

11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui y était assis. Devant sa face s'enfuirent la terre et le ciel, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. 13 La mer donna les morts qui s'y trouvaient, la mort et le séjour des morts donnèrent les morts qui s'y trouvaient, et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. 14 La mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. (Apocalypse 20:11-15)

La résurrection de ces autres morts aura lieu dans un corps "semblable aux anges." (Matthieu 22:20)

Nomade,


Que la résurrection se fasse en plusieurs étapes (d'abord le Christ, puis les saints, puis les autres), je pense que tout le monde l'a bien compris. Mais cela ne veut pas dire pour autant que la forme corporelle de la résurrection soit différente.



51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'œil, à la dernière trompette. Car elle sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Il faut en effet que ce (corps) corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce (corps) mortel revête l'immortalité. (1Corinthiens 15:51-53)



Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; 35mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. 36Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.


Un corps incorruptible, immortel, est un corps qui ne peut plus mourir. Quelle différence vois-tu ?



A+

Bonsoir à tous ,

le sujet apparait comme assez brulant chacun confronte sa compréhension a celle de l'autre  ce n'est pas un mal  car comme le dise les sages  :  L'idée de base de cette expression française s'est fondée à la vue de l'étincelle qui a jailli du choc de deux morceaux de silex qui se rapprochent. D'une rencontre de conscience d'où émergent des idées géniales. Il est important de signaler que cette expression française ne comporte aucun signe de violence et qu'il s'agit d'un débat au cours duquel chacun cherche à trouver la lumière
c'est donc un travail de l'esprit  une recherche de la vérité qui s'appuie sur une base sérieuse (la parole de Dieu)sur   laquelle nous sommes d'accord quelle est la vérité  alors pourquoi sur la base de la vérité ne pourrions pas  nous mettre d'accord ?(Jean 17: 17) 
Où donc le bât blesse! N'est -ce pas dans nos propres compréhensions lesquelles sont fortement  impressionnées de notre culture  ,de notre parcours religieux  ou des dogmes  sont souvent  venues en appuies des enseignements de notre jeunesse 
Ce qui vas nous aider à comprendre c'est d'abord notre amour pour la vérité 2 Thessaloniciens 2: 10
Celui qui manque d'expérience croit tout ce qu'on dit, mais l'homme avisé est attentif à ses pas. (Proverbes 14:15)  
Comme les chrétiens sont des gens humbles et  non batailleurs   surtout sur les mots  notre but  n'étant pas d'avoir  la connaissance absolue ,mais seulement la connaissance exacte de la vérité ,alors que savons nous des ressuscités et de leurs conditions corporels ? 
 Nous savons que Jésus est ressuscité dans la gloire et qu'il a reçu la nature divine 
C'est pourquoi Dieu l'a placé très haut et il lui a donné le nom qui est au-dessus de tous les autres noms. Alors tous ceux qui sont dans le ciel, sur la terre et chez les morts tomberont à genoux quand ils entendront le nom de Jésus. (Philippiens 2:10)
La lettre de Pierre au chapitre 1 révèle que Christ fut ressuscité 
et que sa position est supérieur à celle des anges 
par ailleurs ils fut offert aux disciples de recevoir le même héritage que Christ  Pierre l'affirme
"pour un héritage qui ne peut ni se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir et qui vous est réservé dans les cieux, (1 Pierre 1:4)" 
D'autre part Pierre précise 
"Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient ministres de ces choses. Maintenant, elles vous ont été annoncées par ceux qui vous ont prêché l'Évangile par le Saint-Esprit envoyé du ciel, et les anges désirent y plonger leurs regards. (1 Pierre 1:12) "
Certes il n'est pas question de corps mais d'une position glorieuse semblable a celle de Christ que seul les serviteurs partagent avec lui,Pierre parlant des prophètes qui eux aussi seront ressuscités dans un corps spirituel,  affirme  que l'héritage n'était pas pour eux  mais seulement pour les disciples de Christ .
Cela demande réflexion ! 
Donc il y a deux héritages les  chrétiens sont le royaume de Dieu ,la nouvelle Jérusalem les pierres éprouvées  ils sont dans leur ensemble l'épouse de Christ  préparés pour le mariage avec Christ ,ce n'est pas le cas des prophètes  ni des patriarches  ,ni de ceux qui auront part à la résurrection des justes et des injustes  qui pourtant pour aller dans le ciel devront revêtir un corps spirituel semblable au anges, qui certes, ils pourront vivre éternellement la condition d'être fidèle a Dieu 
Les chrétiens quant à eux ayant été éprouvés a la manière de Christ reçoivent incorruptibilité et la vie  a la manière de Christ ,d'ailleurs ils sont l'épouse de Christ ,ils sont semblables a Christ 
maintenant ce n'est l'heure de la controverse  nous sommes des chrétiens nous n'avons toute la connaissance  mis nous nous efforçons de suivre  le bon berger  partout où il vas  pour cela  nous devons nous montrer fidèle jusqu'à la mort ;l'infidélité ferait qu'il ne ressusciteraient pas ,nous avons donc à nous qualifier ce n'est pas le cas des autres hommes morts étant pécheurs  qui devrons a leur résurrection reconnaitre Christ  et recevoir son enseignement  .
soyons prêts pour le retour de Christ  qui mettra en lumière  les réalités  et les théories erronées
Fraternellement gg

Gowest a écrit:

Un corps incorruptible, immortel, est un corps qui ne peut plus mourir. Quelle différence vois-tu ?

C'est très simple. 
La vie éternelle de ceux qui sont comme les anges est de même durée que la vie éternelle de ceux qui ont l'immortalité et l'incorruptibilité. 
La différence est dans la qualité de la vie - donc entre la nature divine et la nature angélique ou humaine. 

Si Adam et Ève étaient restés fidèles, ils auraient pu vivre éternellement dans un corps physique avec ses limites en comparaison avec la nature angélique puisque les anges peuvent vivre aussi bien dans le monde spirituel que dans le monde physique en se matérialisant. Certains en ont abusé puisqu'ils se sont matérialisés avant le déluge pour avoir des relations sexuelles avec des femmes de la terre, ce qui donna naissance à une race hybride appelée les Nephilim (Genèse chapitre 6). Adam et Ève sont morts et les anges déchus mourront prochainement au retour de Jésus. 

La nature divine comprend non seulement l'immortalité mais aussi l'incorruptibilité. Par exemple, Dieu ne peut pas mentir alors que n'importe quel humain le peut :

Citation :

Dieu n’est pas un homme pour mentir,
ni un fils d’Adam pour se rétracter.
Parle-t-il pour ne pas agir ?
Dit-il une parole pour ne pas l’exécuter ? (Nombres 23:19)

17 C'est pourquoi Dieu, voulant montrer avec plus d'évidence aux héritiers de la promesse l'immutabilité de sa résolution, intervint par un serment, 18 afin que, par deux choses immuables, dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous trouvions un puissant encouragement, nous dont le seul refuge a été de saisir l'espérance qui nous était proposée.19 Cette espérance, nous la possédons comme une ancre de l'âme, sûre et solide; … (Hébreux 6:17-19) 

Ceux qui auront la nature divine ne pourront donc pas mentir ! Ils ne pourront pas se corrompre alors que la nature angélique a vu un Satan se développer et des anges devenir des démons !

Que des humains puissent obtenir la nature divine avec tous ses attributs n'est-il pas absolument grandiose ? 
Avec mes meilleurs souhaits de bénédictions divines
Nomade

Gégé2 a écrit:

Certes il n'est pas question de corps mais d'une position glorieuse semblable a celle de Christ que seul les serviteurs partagent avec lui,

Bonjour Gégé2,

Comme je l'ai déjà écrit, il n'est pas exclu que cette position soit associée avec un corps spirituel plus glorieux et plus puissant. Car si avec l'incorruptibilité il n'y a pas de gradation possible (le corps et incorruptible ou ne l'est pas), la gloire et la puissance sont des attributs variables. Un corps peut avoir plus ou moins de gloire et de puissance qu'un autre corps.

J'envisage donc sans aucune difficulté que ceux qui ont part à la première résurrection possèdent des corps plus glorieux et plus puissants que ceux qui suivront, c'est-à-dire que leur degré de divinité (si on peut parler ainsi) soit plus proche de celui du Christ.

Je ne pense pas qu'il faille distinguer une nature divine et une nature "angélique". Le propre des êtres de nature divine est de durer dans le temps contrairement aux êtres de chair qui sont sujet à la corruption, à la dégradation. A ce titre, les anges sont des êtres divins comme le Fils. Mais ils diffèrent de lui en gloire et en puissance.

C'est sans doute l'idée que nous nous faisons de la nature divine (qui revêt un sens très large selon moi) qui fait que nous avons des points de vue différents.

Je remets les paroles de Jésus citées plus haut en mettant en avant un autre aspect important :


Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; 35mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. 36Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

A terme l'humanité tout entière sera fille de Dieu. Ce ne sera plus simplement l'être intérieur qui sera à l'image de Dieu mais l'être dans son intégralité.

A+

Bonjour Mimarie, Gowest, Nomade, Gégé....: Shalom
                                                                                         Merci pour chacune de vos interventions..
                                                                                                           Il est écrit qu'Abraham "attendait la cité aux fondements inébranlables dont Dieu lui-même est l'architecte et le constructeur"(Hébreux 11 v 10).  

                                                   
                                      

bonjour Danp2 , bonjour à chacun chacune,

Citation :

Il ne faut donc pas s'étonner que la Jérusalem céleste(Ap. 21 v. 12-14) ait une muraille avec 12 portes ayant les noms des douze tribus des enfants d'Israel, et douze fondements sur lesquels étaient les noms des douze apôtres de l'Agneau.........Deux groupes différents qui ont l'Agneau comme Temple et Lumière(v. 22-23)

En ce qui me concerne, il y a une seule famille de Dieu par le père de tous: Abraham, dont Jésus-Christ est venu rattaché à l'arbre généalogique spirituel une multitude de nations. 

" Et si les racines d'un arbre sont à Dieu, les branches sont à lui aussi.
Le peuple d'Israël est comme un arbre bien cultivé, auquel on a coupé quelques branches. Toi, tu es comme la branche d'un arbre sauvage, et on t'a greffé parmi les branches qui restaient sur l'arbre cultivé. Maintenant, tu peux profiter avec ces branches de la bonne sève de ses racines.
Mais ne va pas te vanter devant les branches ! Tu veux pourtant te vanter ? Mais ce n'est pas toi qui portes les racines, ce sont les racines qui te portent ! "

 

mon amitié fraternelle à tous,tes


PS je découvre le message de Gégé, excuse moi Gégé, j'ai trop tardé à poster le mien avant toi. Il était en suspens, à cause d'un coup de fil recu .



une journée la meilleure possible je vous souhaite

Bonsoir à tous ; et bonsoir ma soeur Mimarie    !

Très heureux de te revoir sur le forum LC, il faut rester avec nous, c'est impératif  ! 

Je lis et relis bien des posts des participants,  des frères et des soeurs dans d'innombrables sujets, mais je dois dire qu'à un moment mon cerveau n'assimile plus ; il y en a trop  ! 

Et pourtant si je me dirige vers la parole de Jésus, je lis en Matthieu 

11.25En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux humbles.11.26Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.11.27Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.11.28Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.11.29Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes.11.30Car mon joug est doux, et mon fardeau léger.


Jésus nous apporte la paix, sa paix !    ( et pourtant je ne vois que différence, et discutions qui mènent à des joutes verbales, difficiles à supporter, quand on recherche la paix de Christ  ! 




Oui, nous sommes agrippés à des racines de vie, et nous ne sommes que des parasites qui essaient de survivre dans ce bas monde, espérant que tous nos péchés nous seront pardonnés  !


Une confiance absolue en Christ doit être dans notre coeur, car Il est notre plus grand avocat pour nous
devant Dieu  ! 


Tous les versets bibliques cités dans tous les sujets, sont merveilleux à revoir, versets que je n'ai pas arrêté de citer depuis des années que je suis arrivé sur le forum LC   !  


Forum qui averti les humains de notre époque, et des Grands Dessins de Dieu    !


Encore merci à l'Admin, et aux modérateurs, qui font un oeuvre immense dans ce monde actuel, par le virtuel, qui est lu dans le monde entier  ! 


  Nous sommes tous attelés au même joug  :








Mais il faut pouvoir tenir suivant ce que Jésus  a dit :


Matthieu 19.16Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?19.17Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il.19.18Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère;19.19et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.19.20Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore?19.21Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.19.22Après avoir entendu ces paroles, le jeune homme s'en alla tout triste; car il avait de grands biens.19.23Jésus dit à ses disciples: Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux.19.24Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.19.25Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?19.26Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.19.27Pierre, prenant alors la parole, lui dit: Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi; qu'en sera-t-il pour nous?19.28Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.19.29Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.19.30Plusieurs des premiers seront les derniers, et plusieurs des derniers seront les premiers.

et l'apôtre Paul a encore écrit  :


Galates 6.14Pour ce qui me concerne, loin de moi la pensée de me glorifier d'autre chose que de la croix de notre Seigneur Jésus Christ, par qui le monde est crucifié pour moi, comme je le suis pour le monde!6.15Car ce n'est rien que d'être circoncis ou incirconcis; ce qui est quelque chose, c'est d'être une nouvelle créature.6.16Paix et miséricorde sur tous ceux qui suivront cette règle, et sur l'Israël de Dieu!6.17Que personne désormais ne me fasse de la peine, car je porte sur mon corps les marques de Jésus.6.18Frères, que la grâce de notre Seigneur Jésus Christ soit avec votre esprit! Amen !






Que l'ange du Seigneur soit toujours à vos côtés et vous protège tous !  


Fraternellement  ;  Daniel 2

Bonjour tous.....
                                                  La généalogie de Jésus dans Luc 3 remonte jusqu'à Adam.  Dans la Vulgate, au lieu d'utiliser le terme "fils de" on emploie le terme "qui le fut de" . On commence la généalogie ainsi en partant de Jésus: "23.......étant, comme l'on croyait, fils de Joseph, qui le fut d'Héli, qui le fut de Mathat, 24 qui le fut de Lévi..." etc....pour terminer ainsi:" 38 Qui le fut d'Hénos, qui le fut de Seth, qui le fut d'Adam, qui le fut de Dieu."  
                                             

DanP a écrit:

J'ai beaucoup hésité à envoyer ce commentaire, ça fait déjà un moment qu'il est fait, sachant qu'il divise les opinions. Mon but n'est pas de diviser ou de supplanter qui que ce soit........Aux lecteurs et lectrices de vérifier eux-mêmes.....Que le Seigneur bénisse sa Parole...

Bonjour "Dan"
Finalement, tu as pris , la bonne décision ! 
Je te remercie  il est toujours préférable , d'exposer avec franchise ,les points discordants ,d'en discuter "à la lumiére de la Parole de Dieu"  ce qui est la garantie ,qui repose, la discussion, sur des éléments solides , véridiques , puisqu'ils émanent  de l'esprit saint de Dieu , en effet ,si tu poursuis la lecture de la lettre de Pierre , que tu as citée en partie , il est écrit :" puisque ce n’est jamais par la volonté d’un homme qu’un message prophétique a été porté : c’est portés par l’Esprit Saint que des hommes ont parlé de la part de Dieu. "(2 Pierre 1:21) 
Aussi , il faut le reconnaître ,tu l'as fais remarqué , certains , utilisent , l'a Parole "à des fins personnelles ,avec la volonté 
d' en tordre le sens , comme le fit Satan lorsqu'il tenta de détourner Jésus  de son but initial, il échoua lamentablement , Jésus ne fut pas dupe  , il lui répondit lui même avec la Parole , démontrant que celle ci est puissante et capable de faire face aux raisonnements mensongers ; mêmes si ceux ci s'appuient sur des bribes de vérités  comme c'est le cas dans un autre fil du forum actuellement .
Comme tu le dis, nous n'avons rien à prouver , si ce n'est que c'est le créateur qui est l'auteur de sa parole , que nous considérons comme la vérité" dans son ensemble , elle est harmonieuse , ce sont les hommes qui,en se servant de passages qui appuient leurs doctrines qui contrefont la bible .
C'est pourquoi,  il est nécessaire de vérifier , surtout lorsque  la logique humaine , se met à détricoter  la pensée de Dieu , dans le but de tromper , de détourner ,les hommes de Dieu  surtout les plus faibles , ceux qui n'ont qu'une connaissance superficielle de la Parole .     
Il y a certe des différences , c'est qu'autant plus vrai qu'il y a autant d'interprétations  sinon plus , qu'il y a de bergers , enseignants , surtout quand ceux ci défendent une étiquette particulière qui serait la seule verité , la bible ne servant qu'a appuyer les raisonnements , par des citations sorties de leurs contrastes .
le salut dépend -il d'une interprétation ?
 ou d'un texte tiré de la Parole ? 
Non , le salut dépend de la foi dans la capacité su sacrifice de Christ à nous débarrasser de l'accusation qui pèse sur l'homme depuis le péché d'Adam .
La parole de Dieu apporte les éléments qui en témoignent , comme elle est le produit de l'esprit saint  ,celui ci peut lui même temoigner , et nous conduire dans toute la vérité comme celà a été promis par Jésus ,si nous gardons cette simplicité , qui était en Christ  , nous n'aurons aucune difficulté à entendre son enseignement , lequel insiste plus sur les qualités à developper , avec l'aide de l'esprit saint , ainsi que notre demande faite à Dieu d'une bonne conscience , tout le reste viendra avec le temps , car tous nous serons des enseignés de Dieu 
Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous instruits par Dieu lui-même. Quiconque a entendu le Père et reçu son enseignement vient à moi. (Jean 6:45) 
Celà ne signifie pas avoir toute la connaissance de Dieu , autrement les prophètes et les anges n'auraient pas besoin d'y plonger leur regard , puis nous devons aussi recevoir la parole de Christ sinon ce cas dis ci-dessus  Jésus n'aurait pas de sens 
Voilà chaque chrétien progresse à son rythme sur le chemin ouvert par Christ 
Maintenant de savoir qu'elle serra la position des uns et des autres , n'est ce pas Dieu qui place selon son bon plaisir , son sens de la justice , son amour , son impartialité  , dans la création , la diversité existe , ainsi que dans l'eglise ont peut être unis , et différents ( voir le couple homme femme ) les Anges ne sont pas tous chérubins ; le Pére donnera à chacun selon ce qui lui est dût , l'église épouse de Christ à son rôle ,  ce n'est pas à nous que reviens  de décider le rôle de chacun , tout ce que nous avons à savoir est écrit dans la parole , alors comme les anges ,plongeons -y notre regard , et demandons l'aide du Pére qui lui nous enverra son esprit pour nous enseigner  .
A  nous de recevoir cet enseignement avec humilité reconnaissance . 
fraternellement  gg  que le Pére te bénisse 
Excuse moi pour l'orthographe ; ma vue déficiente en est un peu la cause  

Bonjour cher Gégé..
                                                            Merci beaucoup pour ton message pacifique et réconfortant,  ce qui n'enlève rien à sa force.  Aussi, je voudrais que tu voies mon message dans la même veine...Merci..

                                   La connaissance exacte des choses est évidemment bonne, à condition qu'elle soit bien utilisée. 1. La connaissance n'est pas un but, elle est un moyen, et,  2. tous n'ont pas les mêmes capacités. Il faut tenir compte de ces deux aspects. Paul dictait aux Romains 14:  (le mot "conviction" peut remplacer avantageusement le mot "aliment" pour en tirer instruction pour nous aujourd'hui). 
                                                     " 15 Si donc, à cause d'un aliment(d'une conviction), tu fais tort à ton frère, tu ne te conduis pas selon l'amour. Ne va pas, pour un aliment(une conviction), causer la perte de celui pour qui le Christ est mort. 16 Que ce qui est bien pour vous ne devienne pas pour d'autres une occasion de dire du mal de vous(ou que l'avantage dont vous jouissez ne soit point exposé à être blâmé)..........18 Celui qui sert Christ de cette manière est agréable à Dieu et estimé des hommes.

Bonsoir mon frère Gégé ;

merci pour tes paroles douces et fraternelles, qui font du bien au coeur d'un chrétien, et à tous ceux qui désirent se rapprocher du Seigneur ! 

Dans ce monde actuel, nous avons bien besoin de paroles qui adoucissent un peut la vie, et qui nous aident à tenir  !  

et je pense que je peux te dédier ce que notre frère l'apôtre Paul a écrit dans sa 

première lettre aux Corinthiens  

9.19Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre.9.20Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi;9.21avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi.9.22J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns.9.23Je fais tout à cause de l'Évangile, afin d'y avoir part.




Mon cher frère Gégé, que l'ange du Seigneur te garde ainsi que notre chère Soeur Elisa  !  


Soyez bènis tous les deux  ! 


Avec tout mon amour fraternel  ;  Daniel 2 

Bonjour Daniel , DanP ; à vous tous  cheres soeurs , chers frères                                                  

Ce texte  inspiré  par l'esprit saint à Pierre  devait faire  l'objet  d'une profonde méditation individuelle  , en  effet par l'organe de l'apôtre , indique à chaque chrétien comment se comporter dans la maison de Dieu, compte tenu que :
(  vous êtes un sanctuaire de Dieu, et que l’Esprit de Dieu habite en vous ? (1 Corinthiens 3:16)  
Nous avons donc le devoir , d'entretenir , cette demeure , qui a été sanctifiée par le sang de Christ;  nous comprenons que  tous les rachetés de Dieu ; son précieux à ses yeux  quelque soit le moment ou saisit par l'esprit , il est "né d'une vie nouvelle "  sans laquelle il est impossible d'entrer dans le royaume de Dieu  à ce sujet  Jésus dit à Nicodème ( un homme versé dans l'écriture) :
"Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit : il faut que vous naissiez de nouveau.  Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit ; mais tu ne sais pas d'où il vient ni où il va. Il en est ainsi de quiconque est né de l'Esprit.  "  (Jean 3:6 à 8)La  naissance est un commencement , le passage d'un état d'inexistence , à l'état d'être nouveau, Jésus le souligne faisant cette remarque  : Oui, vraiment, je vous le dis : Celui qui entend ma parole et croit celui qui m’a envoyé a la vie éternelle, et il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24) 
 Paul ajoutera :
nous qui étions morts par nos fautes, il nous a rendus à la vie avec le Christ — c'est par grâce que vous êtes sauvés — (Ephésiens 2:5) Puisse que nous sommes en rapport avec l'enseignement de Jésus ; des nouveaux nés , quelque soit , le moment ou cette "vie nouvelle est apparue , nous avons à passé par une formation , donnée par l'esprit saint  selon la promesse de Jésus 
Mais parce que je vous ai parlé ainsi, la tristesse a rempli votre cœur. Cependant, je vous dis la vérité : il est avantageux pour vous que je parte, car si je ne pars pas, le Consolateur ne viendra pas vers vous ; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai. (Jean 16:6, 7)  
Nous avons donc tous une formation , recevoir pour être comme le dit Jésus en Jean 6 : 45; " des enseignés de Dieu" aussi tous n'en sommes pas au même point , et nous ne pouvons pas faire de reproche à celui qui en est qu'au début cependant Paul fit comprendre qu'avec le temps , il nous fallait progressé  ( voir Hébreux 5 : 12 à 14  et 8 : 1 à 5 ) Je rejoins en celà notre frére DanP  , sur le fait qu'il nous faut être patients , c'est l'esprit qui enseigne , nous sommes peut -être des relais , comme le seraient des élèves plus anciens dans une classe , ils ne peuvent en aucun cas supplanter le professeur ni avancer plus vite que lui , alors faisons preuve d'un amour sincère envers nos frères quelque soit leur niveau  celà par amour pour le Pére qui les à fait naître , et pour le fils qui à permit par son sacrifice que ce processus se mette en place 
Humblement , et fraternellement gg 

                                                                   ......et merci Gégé pour tes commentaires instructifs.
                                                        
                   

Bonjour Dan et à toutes et tous  (oui, chez nous c'est le beau temps !) 
Comme tu viens de l'écrire dans un autre fil du forum:

Citation :

... La diversité des opinions est une chose normale et n'importe qui peut se tromper, moi le premier. Nous ne faisons qu'exprimer nos compréhensions des textes sacrés, sachant personne n'a la science infuse. ...
https://jesus.forumgratuit.org/t3270-depart-de-david#63314

Citation :

29 Or, il y avait sept frères. Le premier se maria et mourut sans enfant. 30 Le second et le troisième épousèrent la veuve ; 31 et il en fut de même des sept, qui moururent sans laisser d'enfants. 32 Après eux la femme mourut aussi. 33 A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme ? Car les sept l'ont eue pour femme. 

34 Jésus leur répondit : Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris, 35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection d'entre les morts ne prendront ni femmes ni maris. 36 Ils ne pourront pas non plus mourir, parce qu'
- ils seront semblables aux anges

- et qu'ils seront fils de Dieu, 

- étant fils de la résurrection. 
37 Que les morts ressuscitent, c'est ce que Moïse a signalé à propos du buisson, quand il appelle le Seigneur le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. (Luc 20:29-37)

Ce texte prouve notamment qu'Abraham, Isaac, Jacob n'étaient pas encore des "fils de Dieu" lorsqu'ils vivaient sur la terre. Ils "seront fils de Dieu" à la résurrection lorsqu'ils seront "semblables aux anges", donc dotés de la nature angélique.

Par contre, les cohéritiers de Jésus appelés et élus depuis les fidèles du 1er siècle jusqu'au retour du Christ sont fils de Dieu depuis qu'ils sont nés d'eau et d'Esprit saint et ils hériteront de la nature divine comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité :

Citation :

14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. 15 Et vous n'avez pas reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte, mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père ! 16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être aussi glorifiés avec lui. (Jean 8:14-17; voir aussi 2Pierre 1:3-4; 1Corinthiens 15:50-54 )

Ils sont également conduits de nos jours déjà par ce "témoignage" de l'Esprit saint car ils sont déjà fils de Dieu !
 
Fraternellement en Christ
Nomade