Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?

Chères lectrices, chers lecteurs,

Gégé a soulevé une bonne question : croyez vous que Dieu n'est pas à même de purifier sa Parole écrite ?

Si vous avez lu ce fil jusqu'ici, alors réjouissez-vous si vous aimez lire dans la Bible car Jésus a confirmé l'auithenticité des Saintes Écritures en disant d'elles au Père dans une prière en présence de ses apôtres : "Ta parole est la vérité" (Jean 17:17)

Il a cité de nombreuses fois les Saintes Écritures en disant il est écrit...
Imitons son exemple en toute confiance qu'elles nous sont parvenues purifiées et fiables  car c'est Dieu lui-même qui les purifie et les préserve au cours du temps :

Citation :

Les paroles de Yahweh sont des paroles pures, un argent fondu dans un creuset sur la terre, sept fois purifié.
Toi, Yahweh, tu les garderas; tu les préserveras à jamais de cette génération.
Autour d'eux les méchants se promènent avec arrogance: autant ils s'élèvent, autant seront humiliés les enfants des hommes.
(Psaumes 12:7-9)

Le Dieu Tout-Puissant qui maintient son univers en état de fonctionner ne serait pas capable de veiller à ce qu'un livre,  la parole de Dieu écrite la Bible,  contienne des paroles pures, oui qu'elle soit 7 fois purifiée quand des hommes mal intentionnés cherchent à y introduire des textes supplémentaires ?

Citation :

En effet, la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante que toute épée à deux tranchants, pénétrante jusqu'à séparer âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur. (Hébreux 4:12)

Cordialement
Nomade

Citation :

-- ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.( 2 Pierre 1 : 21

De fait  :

Citation :

---- celui qui rejette mes instructions, ce n’est pas un homme qu’il rejette, c’est Dieu lui-même, lui qui vous donne son Esprit Saint. (1 Thessaloniciens 4: 8 )

Ainsi :

Citation :

Celui qui me rejette et n’accueille pas mes paroles aura, pour le juger, la parole que j’ai prononcée : c’est elle qui le jugera au dernier jour. (Jean 12:48)

Alors :

Citation :

Faites attention! Ne refusez pas d'écouter celui qui parle. En effet, les hommes qui ont rejeté celui qui les avertissait sur la terre n'en ont pas réchappé. Combien moins échapperons-nous si nous nous détournons de celui qui parle du haut du ciel! (Hébreux 12:25)

en conséquence  :

Citation :

Citation :

Ecoutez l'instruction pour devenir sages, ne la négligez pas! (Proverbes 8:33)

http://www.codex-sinaiticus.net/en/manuscript.aspx?book=36&lid=en&side=r&zoomSlider=0

Prenons Matthieu :

http://www.codex-sinaiticus.net/en/manuscript.aspx?book=33&chapter=1&lid=en&side=r&verse=25&zoomSlider=0

===> pas de Matthieu 1:25

http://www.codex-sinaiticus.net/en/manuscript.aspx?book=33&chapter=17&lid=en&side=r&verse=21&zoomSlider=0

===> pas de Matthieu 17:21

http://www.codex-sinaiticus.net/en/manuscript.aspx?book=33&chapter=6&lid=en&side=r&verse=13&zoomSlider=0

===> Matthieu 6:13
Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen ! (Absent du codex, et entre crochet dans pas mal de Bible, donc suspicion d'ajout)

Ce la ne remet pas en cause , les versets précités
Peronellement je ne suis pas expert en manuscrits , le Sinaïticus en est un , mais d'autres copie s existe aussi
Ce n'est pas parce qu 'une copie omet un détail que celui ci est faux
T Jesus à raison quand il dit

Citation :

Guides aveugles ! Vous filtrez le moucheron, et vous avalez le chameau ! (Matthieu 23:24)

Gégé2 a écrit:

Ce la ne remet pas en cause  , les versets précités
Peronellement je ne suis pas expert en manuscrits ,  le Sinaïticus en est un , mais d'autres copie s existe aussi
Ce n'est pas parce qu 'une copie omet un détail que celui ci est faux
T  Jesus à raison quand il dit

Citation :

Guides aveugles ! Vous filtrez le moucheron, et vous avalez le chameau ! (Matthieu 23:24)

Lol !
Ma grossièreté du jour : je suis aveugle, merci, ça dû te mettre de bonne humeur de lâcher ce verset. mais encore une fois rtu utilises une parole sainte pour l'envoyer dans la tronche de ton frère...sauf si tu ne me considères pas comme ton frère, mais comme d'aucun dirait ici, "ton ennemi".

Je ne suis pas non plus un spécialiste, je te rassure, mais je ne peux ignorer la vérité des archéologues, à moins qu'ils soient tous possédé, et donc que ce soit un complot de Mr Satan.

Si çà  peut te rassurer , je le suis aussi dans la réalité
Mais les écritures m'éclairent
Mais pour quelqu'un qui ne voit que le côté spirituel de la bible , tu vire rapidement à l'inverse , puisque tu prend pour toi la Parole de Jésus
Alors pas de sentimentalisme , cherchons ce qui  édifie , ce qui est vrai , ce qui glorifie Dieu

Citation :

À part cela, frères, arrêtez-vous à tout ce qui est vrai, ce qui est saint, ce qui est juste, ce qui est pur, ce qui est fraternel, ce qui est noble, et à toutes les valeurs morales qu’on peut admirer. (Philippiens 4:    8     )

Mais on est toujours hors sujet  ...!

Citation :

parole de dieu , locution
Sens 1
Religion
Contenu de la Révélation divine, exprimée à travers l'écriture grâce à l'Ancien Testament et au Nouveau Testament. Il s'agit de la référence fondamentale en matière de foi.

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/parole-de-dieu/

Nous pourrions dire que La Bible est "parole de Dieu", car en lisant Dieu nous parle directement et personnellement.
Oui mais Dieu parle aussi par sa création, ou même au travers d'une ânesse...

===> Pourrions nous dire qu'une ânesse est "parole de Dieu", ou qu'une fleur est "parole de Dieu" ? Etc...

Job 33:14 Dieu parle cependant, tantôt d'une manière, Tantôt d'une autre, Et l'on n'y prend point garde.

Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ===> Ça c'est parole de Dieu

Jamais nous ne voyons Jésus ou les apôtres citer un récit de l'AT en disant "la parole de Dieu dit..."
Par contre lorsqu'il cite des commandements par exemple, il précise que c'est la parole de Dieu !

Citation :

À BIEN DES REPRISES et de bien des manières, Dieu, dans le passé, a parlé à nos pères par les prophètes ; (Hébreux 1:1)

Dieu se révéle au travers de sa création , tous les hommes peuvent le constater

Citation :

En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient depuis la création du monde, elles se comprennent par ce qu'il a fait. Ils sont donc inexcusables, (Romains 1:20)

La bible rapporte des situations ou des paroles prononcées par des opposants , des ennemis de Dieu , ce ne sont donc pas les paroles de Dieu , cependant Dieu fait consigner ces faits en témoignage , donc tout ce qui st dans la Parole est la révélation de Dieu
C'est ce qu'il faut attester.
Les ennemis de la Parole , apprendrons à leurs depends que pour Dieu rien n'est impossible , et s'il l faut il fait parler les pierres

Qui est "La Parole de Dieu" : Jésus ou La Bible ?

Par exemple, l'autorisation du divorce vient de qui : De Dieu ou de Moïse ?

Réponse :
Matthieu 19:6 Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier ? Il leur répondit : C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.

Pourtant Jésus dira Luc 16:18 " Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre commet un adultère, et quiconque épouse une femme répudiée par son mari commet un adultère."

Dans la loi du Deutéronome (chap 24), il est permis de répudier sa femme alors que Jésus "La Parole de Dieu" l'interdit !!

===> Qui est La Parole de Dieu : Jésus ou La Bible ?

La Bible nous dit que La Parole de Dieu est descendu dans un homme
L'Islam dit que La parole de Dieu est écrite dans un livre, le Coran
===> Mélanger ces 2 concepts, c'est amoindrir l’œuvre de Jésus (le but de l'Islam...)

Mpïse était le médiateur , par qui Dieu parlait , il était donc mandaté par Dieu , avait son approbation ,
La loi de Moïse , ne pouvait pas rendre l'homme parfait car elle dévoilait ses péchés , et il fut démontré que les sacrifices préconisés par la loi ne pouvait avoir qu'une action temporaire , ce qui à rendu manifeste la nessécité d'un sacrifice meilleur qui était en preparation puisqque annoncé par la loi
Lorsqu'un prophête parle au nom de Dieu , il engage Dieu et sa Parole
C'est la même chose dans les gouvernements humains qui envoient des portes paroles
J'espére que tu comprends ce langage ...!

Gégé2 a écrit:

Citation :

À BIEN DES REPRISES et de bien des manières, Dieu, dans le passé, a parlé à nos pères par les prophètes ; (Hébreux 1:1)

Dieu se révéle au travers de sa création , tous les hommes peuvent le constater

Citation :

En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient depuis la création du monde, elles se comprennent par ce qu'il a fait. Ils sont donc inexcusables, (Romains 1:20)

La bible rapporte des situations  ou des paroles prononcées par des opposants , des ennemis de Dieu , ce ne sont donc pas les paroles de Dieu , cependant Dieu fait consigner ces faits en témoignage , donc tout ce qui st dans la Parole est la révélation de Dieu
C'est ce qu'il faut attester.
Les ennemis de la Parole , apprendrons à leurs depends  que pour Dieu rien n'est impossible , et s'il l faut il fait parler les pierres

Le verset que tu cites Gégé (Hébreux 1:1) est clair, on le voit dans l'AT il est à maintes fois écris "Oracle de l’Éternel, ou Dieu dit, ..."
Donc oui les prophètes ont dit ce que Dieu voulait qu'ils disent, donc ils ont dit "la Parole de  Dieu" par exemple dans les prophéties.

Lorsque jésus ou les apôtres citent l'AT il disent ainsi : « Il est écrit », « D’après les écritures », Il désignent la Bible comme « l’Ecriture » ou « les Ecritures ».

Par contre lorsqu'ils mentionnent les commandements ou les prophéties, ils disent "Car Dieu a dit..."

Dans ses écrits Paul ne dit pas "ce que je dis est parole de Dieu" ===> Il dit qu'il écrit des lettres : 2 Thessaloniciens 2:15 Ainsi donc, frères, demeurez fermes, et retenez les instructions que vous avez reçues, soit par notre parole, soit par notre lettre.

Ailleurs Paul reprend l'enseignement de jésus sur le divorce et il dit : "1 Corinthiens 7:10 A ceux qui sont mariés, j'ordonne, non pas moi, mais le Seigneur, que la femme ne se sépare point de son mari"
===> Donc il donne l'ordre du Seigneur, donc c'est parole de Dieu !

Par contre ici, il donne son avis, donc ce n'est pas parole de Dieu :
1 Corinthiens 7:25 Pour ce qui est des vierges, je n'ai point d'ordre du Seigneur; mais je donne un avis, comme ayant reçu du Seigneur miséricorde pour être fidèle.
===> Qu'il soit inspiré ou pas Paul, qui a suivi SON AVIS ?
Voici la suite de son avis : "Voici donc ce que j'estime bon, à cause des temps difficiles qui s'approchent : il est bon à un homme d'être ainsi. 27 Es-tu lié à une femme, ne cherche pas à rompre ce lien; n'es-tu pas lié à une femme, ne cherche pas une femme. 28 Si tu t'es marié, tu n'as point péché; et si la vierge s'est mariée, elle n'a point péché; mais ces personnes auront des tribulations dans la chair, et je voudrais vous les épargner."

Si les chrétiens avaient fait ça depuis que Paul a écrit, il n'y aurait pas eu beaucoup de couples chrétiens "n'es-tu pas lié à une femme, ne cherche pas une femme."

Gégé2 a écrit:

Mpïse  était le médiateur , par qui Dieu parlait , il était donc mandaté par Dieu , avait son approbation ,
La loi de Moïse  , ne pouvait pas rendre l'homme parfait car elle dévoilait ses péchés , et il fut démontré que les sacrifices préconisés par la loi ne pouvait avoir qu'une action temporaire , ce qui à rendu manifeste la nessécité d'un sacrifice meilleur  qui était en preparation puisqque annoncé par la loi
Lorsqu'un prophête parle au nom de Dieu , il engage Dieu et sa Parole
C'est la même chose dans les gouvernements humains qui envoient des portes paroles
J'espére que tu comprends ce langage ...!

Si Jésus remet en cause le précepte de Moise et que tu crois que tout les deux sont paroles de Dieu, alors il y a une sacrée contradiction, qui peut se résoudre ainsi :

- Soit Dieu a changé d'avis sur l'adultère (ce qui implique qu'il aurait peut être aussi changé d'avis sur d'autres préceptes...)

- Soit ce qu'a dit Moise vient de Moise et non de Dieu

Conclusion : Donc Soit Jésus est parole de Dieu, soit ce que dit Moise ! (nous parlons ici au sujet de l'adultère)

Paul est un apôtre de Jésus Christ , il est investit de l'espriit saint Paul l'indique disant

Citation :

Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu et que l'Esprit de Dieu habite en vous? (1 Corinthiens 3:16)

Tou ce qui sort du temple de Dieu est sanctifié par Dieu
Donc Paul Parle au nom de Dieu ce qu'il confirme :

Citation :

Nous sommes donc les ambassadeurs du Christ, et par nous c’est Dieu lui-même qui lance un appel : nous le demandons au nom du Christ, laissez-vous réconcilier avec Dieu. (2 Corinthiens 5:20)

De plus le chretien est membre du corps de Christ qui est la Parole de Dieu en ce sens qu'il fait toute la volonté de Dieu
Peut -on être plus précis que celà ?

Gégé2 a écrit:

Paul est un apôtre de Jésus Christ  , il est investit de l'espriit saint Paul l'indique disant

Citation :

Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu et que l'Esprit de Dieu habite en vous? (1 Corinthiens 3:16)

Tou ce qui sort du temple de Dieu est sanctifié par Dieu
Donc Paul Parle au nom de Dieu ce qu'il confirme  :

Citation :

Nous sommes donc les ambassadeurs du Christ, et par nous c’est Dieu lui-même qui lance un appel : nous le demandons au nom du Christ, laissez-vous réconcilier avec Dieu. (2 Corinthiens 5:20)

De plus le chretien est membre du corps de Christ qui est la Parole de Dieu  en ce sens qu'il fait toute la volonté de Dieu
Peut -on être plus précis que celà ?

Qui de nous deux est le temple de Dieu ?
==> tout les deux !

...Et pourtant tu as compris des choses que je n'ai pas compris et vice versa...

Dans ce que Dieu ne m'a pas révélé, je peux dire des âneries, et pourtant être temple de Dieu.

C'est Dieu qui donne, donc si il me donne de comprendre, je ne dirais moins d’âneries (idem pour toi)...

Tu penses réellement qu'un chrétien fait toutes la volonté de Dieu ?
===> théoriquement oui, mais en vrai !?

Quel est le constat de notre vie Gégé à toi et moi ?
===> C'est Dieu qui nous tient, non ?

===> Que sa volonté soit faite dans nos vies !

watson ! a écrit:

Qui est "La Parole de Dieu" : Jésus ou La Bible ?

Chères lectrices, chers lecteurs,

Jésus a beaucoup de noms. Jésus est "la Parole de Dieu" en tant que porte-parole de Dieu.

La Bibliothèque divine ou Bible est "la parole de Dieu" écrite que chacun peut lire dans sa langue.

Est-ce que quelqu'un est d'avis que Jésus devrait aller chez chaque habitant de la terre en tant que porte-parole de Dieu pour raconter tout ce qui s'est passé depuis la création du monde ?

Bonne lecture de la parole de Dieu

Nomade

Leproblême , est que beaucoup regarde avec leur regard humain

La loi est un programme qui tenait en compte la condition pécheresse de l'homme , elle avait pour but de faire connaître l'état d'asservissement dans lequel le péché tenait l'homme
Dieu n’approuvait pas l’adultère puis un des dix commandement interdisait cette pratique , cependant il n'etait pas interdit par la loi de posséder plusieurs femmes d'ou tout les problème que celà comporte , de plus il fallait tenir compte d'une situation pré distante
De plus la loi devait mener à une alliance meilleure laquelle amènerait à la sanctification , c'est un programme progressif

Citation :

Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Certainement pas! Mais je n'ai connu le péché que par l'intermédiaire de la loi. En effet, je n'aurais pas su ce qu'est la convoitise si la loi n'avait pas dit: Tu ne convoiteras pas. (Romains 7:7)

Le programme progressif s'arrête à la révélation de La parole de Dieu : Jésus !
La révélation est complète, mais il faut maintenant progresser dans sa compréhension.

Maintenant il faut être vrai et arrêter de faire mumuse :

"La parole de Dieu", Jésus, descend du ciel, ce qui n'a rien à voir avec un prophète qui porte la parole de Dieu !

Car le prophète ne rentre pas dans ce cadre "Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle"

Jésus n'est pas qu'un simple porteur de parole, il est cette parole !

===> De tout temps l'église et les autres religions ont cherché à discréditer Jésus !
Préférant des traditions, ou des livres à Jésus lui même !

Jean 15:20 Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite : Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre.

Jésus est la lumière du monde car Jésus est La Parole de Dieu, et lui il ne change pas, pas besoin de nouvelles traduction, c'est l'Esprit qui nous enseigne toute choses !!

Psaumes 119:105 Ta parole est une lampe à mes pieds, Et une lumière sur mon sentier.

Jean 12:46 "Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi (dans la lumière) ne demeure pas dans les ténèbres. Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde. Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour."

C'est dur à se séparer de la religion... Aaaahh maman que tes enseignements font des ravages encore...


En raison d'abus dans le passé, les images ne sont plus admises sur le fourm La Liberté Chrétienne
L'administration

Nomade a écrit:

watson ! a écrit:

Qui est "La Parole de Dieu" : Jésus ou La Bible ?

Chères lectrices, chers lecteurs,

Jésus a beaucoup de noms. Jésus est "la Parole de Dieu" en tant que porte-parole de Dieu.

La Bibliothèque divine ou Bible est "la parole de Dieu" écrite que chacun peut lire dans sa langue.

Est-ce que quelqu'un est d'avis que Jésus devrait aller chez chaque habitant de la terre en tant que porte-parole de Dieu pour raconter tout ce qui s'est passé depuis la création du monde ?

Bonne lecture de la parole de Dieu

Nomade

Bonjour Nomade,

Il y a une chose qui ne doit pas échapper, celle consistant à reconnaître et ne pas oublier que Jésus est bien Dieu lui même, et non "porte parole" car au nom et je dirais au Seul Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, Dieu est bien parmi nous, et plus près que l'on ne croit.