Le nom de Dieu

Texte retiré car ne convenant pas pour l'édification... Merci d'avance de m'en tenir pour excusé.

Crabe2 a écrit:

Chalut à tous,

... Ce n'est pas parce que Mr Gertoux l'a écrit que c'est vrai et ça ressemble à un lapin sorti d'un sac ce fac similé d'un livre..

Lis au moins son livre pour te faire une idée !

Crabe2 a écrit:

De toute façon, même si Jéhovah ou Yahvé sont une bonne façon de retranscrire le Nom de Dieu, je persiste: Personne n'en est certain , sinon, ce ne serait pas un sujet de discussion entre spécialistes biblistes (dont je m'exclue évidemment)

Ce n'est un sujet de discussion que parce que certains préfèrent prononcer Yahweh, d'autres Yahvé, d'autres encore Iahvé etc, alors que d'autres encore préfèrent le passer sous silence parce que pour eux Dieu c'est Jésus. Mais si justement tu lisais le livre de Gertoux tu comprendrais pourquoi la façon de prononcer le Nom divin est simple et connue, malgré ce que certains prétendent !

Crabe2 a écrit:

et donc prétendre que le "Nom" de Dieu devrait retrouver sa place dans le NT est un point de vue mais pas une vérité; la seule vérité en l’occurrence est que ce Nom n'y est pas.

C'est comme si tu disais qu'il n'y a pas de citations de l'AT dans le NT !

Bonjour à tous ,
La discussion est très instructive , elle nous permet de voir sous différents aspects , les compréhension de chacun ,au sujet du nom de Dieu, sa prononciation ,son orthographe, sa signification , son usage au cours du temps .
Ce que nous cherchons , c'est la vérité , et celle ci ne peut venir que de YHVH, de Jésus qui est lui la vérité (voir Jean 14 : 6 )
Lorsqu'il montra à ses disciples un modelé de prière selon ce que rapporte Mathieu 6 : 9 -10 il dit

Citation :

Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié; (M

atthieu 6:9)
Ce que nous notons , c'est que Jésus , ne dit pas qu'il faille obligatoirement nommer Dieu par son Nom , il est évident qu'un fils s'adresse à son Père plus intimement qu'un étranger , il n' a pas besoin de le designer par son nom propre , et le Père sait qu'en l'appelant Père , son fils s'adresse à lui , le fils connait le Père et le Père connait le fils ,pas besoin de nommer à chaque instant le nom pour démontrer son amour pour son Père , et pour sanctifier son nom par l’obéissance et le respect de ses commandement .
Il est vrai que dans l'ancienne alliance les choses étaient différentes, les Israélites avaient le coeur éloigné de Dieu et de sa loi , à un point
tel qu'ils redoutaient de lui parler directement ,et après leur exil à Babylone , prononcer le Nom du Père devint tabou , c'est ainsi que le nom s'est perdu,
Quand à Jesus , il est impensable qu'il ne connaisse pas le nom de son Père avec lequel il etait si étroitement lié d'ailleurs il affirma :

Citation :

Moi et le Père, nous sommes un. (Jean 10

:30) Jésus est notre exemple parfait , il nous a réconcilies avec le Père et de ce fait nous sommes un avec Jésus et par ce lien nous sommes également dans l'intimité du Père d'ailleurs il habite en nous par son esprit ( voir Jean 14 : 23 ) ainsi le chrétien comme Jésus est intime avec YHVH , il n'a pas besoin de prononcer sans cesse son nom pour savoir à qui il s'adresse , et c'est par l’obéissance qu'il montre son respect pour le Père et qu'il honore son nom comme un fils le fait avec son père selon la chair .
C'est parce que les chrétiens étaient proche du Père , qu'ils n'avaient pas besoins de prononcer le nom pour l'honorer et pour sanctifier son nom même dans les citations des écrits hébraïques .
D’ ailleurs ce n'est pas forcement les plus rigides , sur la loi , et sur le nom qui l'honorent le plus , nous le constatons dans l’exemple des pharisiens
C'est mon point de vue , mais je suis attentif au vôtre et je m'efforce d'en tenir compte
Amicalement gg

Bonsoir,

LXX: Puisque tu rallumes la chaudière, je ne vais pas bouder...

Quel est ton but au final ?

- Dire que le Nom Jéhovah a sa place dans le NT ?

Si c'est cela, tu as bien le droit de prosélytationner autant que tu veux, le fait est que le Nom n'y est pas - sauf dans l'expression Alléluia - et ceux qui veulent introduire ce Nom dans le NT sont juste plus royalistes que le roi...

Si tu as un autre but, hé bien, ne te gênes pas pour me l'expliquer clairement, je ne manquerai pas de mieux te comprendre...

Merci d'avance !!

LXX a écrit:

Crabe2 a écrit:

et donc prétendre que le "Nom" de Dieu devrait retrouver sa place dans le NT est un point de vue mais pas une vérité; la seule vérité en l’occurrence est que ce Nom n'y est pas.

C'est comme si tu disais qu'il n'y a pas de citations de l'AT dans le NT !

Alors selon toi, le fait que des textes de l'AT contenant le tétragramme soient cités dans le NT suffit à établir que les rédacteurs originaux l'y ont mis. Pourquoi ?

Emmanuel

Bonsoir tous
Par définition, un copiste copie , il ne fait pas de traduction , ni ne donne d'interprétations du texte qu'il duplique manuellement , s'il change un mot , il fait une note marginale pour en expliquer la raison (le mot en question est rappelé dans la note ).
Le traducteur , lui, traduit un texte d'une langue à une autre , il exprime le plus fidèlement possible les idées, le contexte qui n'est pas toujours possible de traduire dans le langue finale , aussi le traducteur s'efforce de rendre les détails afin que l’intelligence du texte soit respectée et des notes explicatives sont mises en marge pour éclairer le texte de la langue source ; le but est de rendre un texte le plus fidèlement possible ; souvent le texte est comparé avec d'autres traductions , et des corrections sont faites avec notes explicatives.
Nous ne pouvons donc soupçonner les copistes et les traducteurs d’édulcorer le texte , ils ne font qu'un travail honnête , ils ne rapportent que ce qui est écrit , et n'ajoutent rien ni ne retranchent rien .
Le problème rencontré se trouve dans le fait que ceux qui ont écrit le nouveau testament n'ont pas reproduit la lettre des textes qu'ils ont cités mais seulement l'esprit, et comme le Nom de Dieu n’était plus usité , il fut remplacé par le titre usuel qui était donné à Dieu comme Seigneur Dieu. Lle lecteur de l’époque n'avait pas de problème avec cela.
C'est les puriste qui se permettent de changer le texte émis en restituant les citations comme les originales hébraïques sans se soucier de l'intention des auteurs.
Amicalement gg

Bonjour XXL !


et merci pour tes très instructives explications ; mais il n'y a pas grande différence entre ta citation et la traduction Crampon que j'ai cité ;
------------------------
tu as écrit :
- Dieu dit à Moïse: Je serai qui je serai. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux Israélites: Je serai m'a envoyé vers vous...
-------------------------

et j'ai cité la traduction Crampon
et Exode 3.13
Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?
3.14
Dieu dit à Moïse: - Je suis celui qui suis. - Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël:

Celui qui s'appelle ' je suis ' m'a envoyé vers vous.

3.15
Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: - Yahweh, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération. (Bible Crampon )


ce n'est pas de moi ... !

- je n'ai certes pas ton érudition et tes connaissances, car je n'ai pas fait de grandes études, je ne suis qu'un néophyte qui cherche depuis peut, mais qui a quant même comprit beaucoup de choses, et si Gertoux annonce ce qu'il croit être une vérité, ce n'est tout de même que parole d'homme !

(voir à ce sujet dans le Forum LC les explications sur Raymondo MARTINI et Pierre GALATIN confesseur du pape Léon X, - et le mot jéhovah )


Bien que la parole de Dieu la Bible ait été au cours des siècles et millénaires derniers, falsifiée par des traducteurs religieux ou non, pour séduire et attirer le plus de gens à leurs idéologies et leurs fausses façons de croire, elle est une source de bonheur de joie et d'immense espérance pour celui qui a la foi et qui reconnais le Fils de Dieu comme son plus grand témoin de tous les temps !


1 Jean 4
4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.



Pour ma part, le Grand Créateur, Le Seul Vrai Dieu Vivant " EST " : " YHWH " ! - - - Le Père Eternel,
qui nous a donné à tous la vie !

Ce qui compte pour moi, c'est ce qu'a dit Jésus :

Jean 5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

et


1 Jean 5.9
Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand; car le témoignage de Dieu consiste en ce qu'il a rendu témoignage à son Fils.
5.10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
5.11
Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
5.12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
5.13
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.


Je te souhaite une bonne journée sans trop de pluie, en espérant que le soleil revienne un de ces jours !

Cordialement ! Daniel

Crabe2 a écrit:

Bonsoir,

LXX: Puisque tu rallumes la chaudière, je ne vais pas bouder...

Quel est ton but au final ?

- Dire que le Nom Jéhovah a sa place dans le NT ?

Oui, que ce soit Jéhovah ou une autre forme du Nom divin, ou tout simplement YHWH, comme par exemple dans la traduction des Evangiles de Tresmontant !

Crabe2 a écrit:

Si c'est cela, tu as bien le droit de prosélytationner autant que tu veux, le fait est que le Nom n'y est pas - sauf dans l'expression Alléluia

Il y est forcément au moins dans les citations de l'AT comme Matthieu 22:44 !

Salut !!

LXX: A force de faire du "témoignage digne d'un TJ", tu me fais devenir chèvre et écrire au final des approximations, si ce n'étaient des erreurs !!!

Tu as raison, je me souviens avoir eu dans les mains l'édition "bleue" des 4 évangiles - bible de Jérusalem - on lisait je ne sais plus quel texte ( mais je pourrais sans doute le retrouver avec ma bibliothèque WT ) et il y avait écrit "Le Seigneur..." avec une note en bas de page expliquant que dans le texte "original", on devait lire Jéhovah !!!

Cela étant, ce n'est pas vraiment le sujet, tu m'as habilement mené où tu voulais - savoir reconnaître que le Nom divin se trouvait dans le NT - mais ce n'est pas vraiment le fond du sujet qui est:

A-t-on le droit de remplacer un terme de la bible par un autre au motif qu'il y était sûrement dans le texte original ?

Réponse évidente par une autre question et déjà débattue:
Peut-on se permettre de trafiquer la Parole de Dieu même avec un mobile sincère ???

Je note au passage que tu te gardes bien de donner tes propres mobiles dans cette discussion, alors qu'il aura été évident au moins pour ceux qui me connaissent sur ce forum que les mobiles qui m'animent sont une recherche de la vérité biblique et pas l'asservissement à une doctrine sectaire d'où qu'elle provienne- et à ce sujet, je renie bien fermement nombre des enseignements de la société WT qui enferment dans un univers négationniste des autres traductions que la TMN...

Bref, après m'avoir bien saoulé par des ergotages, je vais te laisser aux prises avec tes idées de prédicateur, soit donc heureux que je te rende cet honneur, tu as gagné sur ce point:

Le NT contient bien la forme hébraïque du Nom divin; pour le reste...

Ayant été élevé par un père catholique et une mère protestante, j'ai été familiarisé très tôt avec le culte et les enseignememnts de ces deux églises. J'ai dans ma bibliothèque une Bible de l'Abbé Crampon 1905 et une Bible Darby contenant toutes les deux le nom de Jéhovah dans l'AT. Je me souviens aussi qu'à l'école, nous avions un livre d'histoire dans lequel il y a avait le nom de Jéhovah en caractères gras. Le nom de Dieu sous la forme Jéhovah était connu dans la chrétienté par les traductions bibliques, les cantiques dans les églises, la littérature, les inscriptions sur les monuments et dans les églises, etc., tout cela bien avant l'apparition de la communauté chrétienne des Témoins de Jéhovah.

La Bible de l'Abbé Crampon 1905 et celle de Darby contiennent toutes les deux le nom de Jéhovah dans l'AT mais pas dans le texte du NT puisqu'aucun des milliers de manuscrits grecs du NT ne le contient. On y trouve toutefois par exemple dans le NT de la Darby dans une note en bas de page que *Seigneur dans le texte correspond à Jéhovah. Je trouve cette manière de procéder correcte.

Pour ma part, lorsque je prêche et enseigne des personnes conformément à l'ordre de Jésus dans Matthieu 28:19-20, je leur parle évidemment du nom de Dieu Yhwh avec l'AT mais je leur montre avec les Écritures que les chrétiens étant devenus des "enfants de Dieu" dans la nouvelle alliance par leur foi en Jésus-Christ disent Père dans leurs prières à Dieu et parlent également du Père lorsqu'ils sont entre eux :

Citation :

Quiconque croit que Jésus est le Messie est né de Dieu, et si quelqu'un aime un père, il aime aussi son enfant. (1 Jean 5:1)

Je comprends que les TJ - qui se disent être seulement des "amis de Dieu" - continuent à parler constamment de Jéhovah comme dans l'AT.

Crabe2 a écrit:

Salut !!

LXX: A force de faire du "témoignage digne d'un TJ"

Est-ce ma faute si le témoignage chrétien ressemble à tes yeux à du témoignage tj ?

Crabe2 a écrit:

Tu as raison, je me souviens avoir eu dans les mains l'édition "bleue" des 4 évangiles - bible de Jérusalem

Moi j'ai parlé de Tresmontant, pas de la BJ, ni de tj !

Crabe2 a écrit:

Cela étant, ce n'est pas vraiment le sujet, tu m'as habilement mené où tu voulais - savoir reconnaître que le Nom divin se trouvait dans le NT - mais ce n'est pas vraiment le fond du sujet qui est:

A-t-on le droit de remplacer un terme de la bible par un autre au motif qu'il y était sûrement dans le texte original ?

Alors que la vraie question est a-t-on le droit de nier les faits concernant le Nom divin parce qu'il n'est pas explicitement précisé dans un texte qui pourtant le contient forcément ?

Crabe2 a écrit:

Réponse évidente par une autre question et déjà débattue:
Peut-on se permettre de trafiquer la Parole de Dieu même avec un mobile sincère ???

Réponse : Est-ce trafiquer la Parole de Dieu d'y restituer Son Nom ?

Crabe2 a écrit:

Je note au passage que tu te gardes bien de donner tes propres mobiles dans cette discussion, alors qu'il aura été évident au moins pour ceux qui me connaissent sur ce forum que les mobiles qui m'animent sont une recherche de la vérité biblique et pas l'asservissement à une doctrine sectaire

Je ne souscris à aucune doctrine sectaire, et mes mobiles sont manifestement la recherche de la vérité biblique contrairement à ceux qui rejettent le Nom divin ou qui du moins le mettent à un second plan !

Crabe2 a écrit:

je renie bien fermement nombre des enseignements de la société WT

Moi aussi, mais j'ai suffisemment de bon sens pour ne pas rejeter tout ce qui vient de la wt ou de toute autre croyance dans la mesure où c'est en accord avec la Bible !

Crabe2 a écrit:

qui enferment dans un univers négationniste des autres traductions que la TMN...

Ou l'inverse !

Crabe2 a écrit:

Bref, je vais te laisser aux prises avec tes idées de prédicateur

Mes idée de prédicateur ou des faits qui dérangent tes propres croyances ? S'agit-il de mes idées ou des tiennes ?

Bonjour !!!

LXX: Quel fait pourrait me déranger ??

Le fait que le Nom divin ait été rajouté dans le NT par des traducteurs peu scrupuleux ?? Alors oui !!

Par contre, je ne saisis pas ta proposition "S'agit-il de mes idées ou des tiennes ?".

Une question: Es-tu ou as-tu été TJ ?

Pour finir, je suis heureux de comprendre que tu ne recherches pas la lutte pour des idées sectaires mais que tu veuilles simplement trouver - comme moi - la vérité biblique dans le fatras d'enseignements religieux.

Donc je te souhaite une bonne journée !!

Bonjour chers amis ,

La discussion est interessante ,animée par le désir s chacun de chercher " la " vérité" ,Selon Jésus : la Vérité c'est "la Parole de Dieu"( voir Jean 17 ; 17 ) il en est le meilleur ambassadeur puis qu’ il déclare qu'il est "la vérité" ' Voir Jean 14 : 6 ) s"ailleurs Jean dans la préface à son évangile nous donne un renseignement important concernant Dieu , il écrit :

Citation :

Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué. (Jean 1:18)

Jésus confirme puisqu'il dit dans sa dernière prière publique :

Citation :

« J'ai fait connaître ton nom aux hommes. Tu les as pris dans le monde pour me les donner. Ils étaient à toi, tu me les as donnés, et ils ont obéi à ta parole. (Jean 17:6)

Il est clair que le fils de Dieu , était le mieux ^lacé pour parler de son Pére , de son nom dont il est lui -même porteur , ce nom il l'a glorifié ( voir Jean 14 : 4 ) de plus il indique que pour acquérir la vie éternelle , il est indispensable de connaître Dieu ( Jean 17 : 3 )
Jesus en venant sur terre , n'est pas venu en terre inconnue , au contraire il s'est manifester parmi le peuple qui portait le nom de Dieu
Comment pouvait-il faire connaître le nom de Dieu au peuple qui en etait déjà porteur ?
La réponse à cette question est peut être la clé de notre discussion !
Comme cela à été dit , le nom de Dieu est connu ,il fut révélé par la Parole de Dieu , et ne peut être confondu ou assimilé à aucun Dieu ,
Ce nom de révélé au travers de son oeuvre , de son action, de sa parole ,et des ses enfants n ceux ci le connaissent , et Le Père les connait , c'est ce qu' a révélé Jésus, ceux qui aime Dieu font sa volonté , ils n'ont pas besoins de polémiquer sur le nom de leur Père ; puisque ce nom est en eux et que c'est leur amour pour le Père, assortis de leur obéïssace à sa volonté qui fait qu'il sont reconnus par Dieu et qu'il écrit son nom ( voir Révélation 3 : 12 )
lorsque nous citons la Parole de notre Père , comme le faisait Jésus , nous faisons référence à notre Père ; pas à un Dieu que nous ne connaîtrions que de nom ,nous connaissons sa personne qui ne saurait se résume à un nom qui est en lui même un appel au discernement
Le Nom n'est valorisé que si nous en connaissons toutes la signification , YHVH c'est l'Amour , c'est la Justice ,c'est la Sagesse , c'est la toute Puissance , c'est aussi la Miséricorde , la Compassion YHVH se révélé par son esprit ,en ses enfants ( voir Jean 14 : 23 ) qui produisent son fruit ( voir Galates 5 : 22 - 24 ) ceux qui sont enfants de Dieux connaissent leur Père , et ils le font connaître en le glorifiant par leurs actions comme le fit Jésus
Les juifs bien que porteur du nom on pour la plupart démontres qu'ils ne connaissait pas Dieu ,leur actions étaient une indication ,qu'ils n' étaient pas issus de Dieu Jesus le leurs fit comprendre disant :

Citation :

Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge. (Jean 8:44)

Les enfants de Dieu le connaissent , d'ailleurs n'habite t-il pas chez eux par son esprit

Citation :

«Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole et mon Père l'aimera; nous viendrons vers lui et nous établirons domicile chez lui. (Jean 14:23) comparer avec 1 Corinthiens 3 : 16 )

Sincèrement

Bonjour à tous !

Une chose est certaine, c'est que dans nos siècles, depuis que Christ a pris possession de son royaume céleste donné par " Le Père Eternel " - " YHWH " en 33 de notre ère, le nouveau nom que nous devons annoncer est

-- - - - - - - - " Christ " ! ! !

( et non pas - jéhovah - )



1 Jean 4
4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.



- - - Le malin est très fort et sait très bien se déguiser en faux - bon - prophète pour tromper le plus
grand nombre qui se laisse séduire par ses manigances et ses mensonges, et beaucoup tombent dans
le piège !



Tout autres nom inventés, trafiqués et avancés par les hommes n'est pas celui voulu par Dieu !


Apocalypse 22.16

Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
22.17
Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.
22.18
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
22.20
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen !

Viens, Seigneur Jésus!

22.21
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous !




Et que le Seigneur nous accorde sa grâce et nous guide sur le chemin qui mène au " PERE ETERNEL " !

Bonne journée à tous ! Fraternellement ! Daniel

Le livre dela Genèse nous rapporte sur les constructeurs de la Tour de Babel :

Citation :

Ils dirent encore: «Allons! Construisons-nous une ville et une tour dont le sommet touche le ciel et faisons-nous un nom afin de ne pas être dispersés sur toute la surface de la terre.» (Genèse 11:4)

Questions :

1) si c'est à prendre au sens littéral, quel est ce "nom" ?

2) si "se faire un nom" est au sens de se faire une "réputation", une "renommée", quelle lumière cela jette-t-il sur les paroles de Jésus citées dans le message d'ouverture de ce fil ? ("Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux." - Jean 17:26)

Bonjour Nomade !


réponse à la 1ère question :


------ - - - - - -------- - - ----- " BAAL ",

(sans rentrer dans tous les détails, le dieu de Nimrod - Tamuz - dirigé par Satan et toujours basé sur le soleil, comme beaucoup de rois humains de tous les temps, dont notre plus proche - Louis XIV - !


réponse à la 2ème question :


- - - - - - - - - - - - - - - " YHWH " ,

(Le seul Vrai Dieu Vivant Créateur de tout l'univers, de la terre des humains et des animaux,


Esaïe 45.5 (Bibles Crampon et Jérusalem)

- - - " Je suis YaHWéH, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; "

Esaïe 46.5
A qui me comparerez-vous, pour le faire mon égal ? A qui me ferez-vous ressembler, pour que nous soyons semblables?
46.6
Ils versent l'or de leur bourse, Et pèsent l'argent à la balance; Ils paient un orfèvre, pour qu'il en fasse un dieu, Et ils adorent et se prosternent.
46.7
Ils le portent, ils le chargent sur l'épaule, Ils le mettent en place, et il y reste; Il ne bouge pas de sa place; Puis on crie vers lui, mais il ne répond pas, Il ne sauve pas de la détresse.
46.8
Souvenez-vous de ces choses, et soyez des hommes! Pécheurs, rentrez en vous-mêmes!
46.9
Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi.
46.10
J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté.



Et notre Seigneur Jésus-Christ est venu pour nous faire connaitre le Nom Véritable de son Père !


Alléluia !


Que le Seigneur nous aide à rester sur le chemin étroit qui mène au Père Eternel !


Bonne soirée et bon Week-End à toi et à tous !

Fraternellement ! Daniel

bonjour les amis de Dieu

Tous les autres noms sont des titres qui ne s'adressent pas nécessairement au Créateur des créateurs, notre Père Céleste.
Dieu a un nom peur son peuple (act 15 :14)

Dieu n'a pas de peuple pour son nom.
On ne peut utiliser son nom futilement. (Ex 20: 7)

Une organisation peut-elle emprunter le nom de Dieu, sans être un opprobre à son Nom ?
Jéhovah ne nous interdit pas de l'appeler de son nom. Lorsqu'on le prie ou qu'on le louange, il est approprié, non obligatoire d’utiliser ce nom en marque de respect et d'amitié.
On ne devrait pas, je crois donner son nom à notre groupe ou à notre religion car par notre imperfection,nous sommes certains de salir ce nom, tôt ou tard, je crois.
Jéhovah a un peuple sur la terre. Personne n'a le droit à l'identification de ce peuple. Son peuple, ce sont les gens qui font Sa volonté (Mat 7:21) Son peuple n'a pas de nom spécifique sur la terre encore. Tant que Satan est le chef de ce monde, nous ne pouvons pas avoir de nom spécifique car ce monde n'est pas le nôtre. Nous n'avons pas besoin de nom pour faire sa volonté, celle de Dieu. Les groupes ou religions ont chacun un nom. Ce sont des écoles, des filets à la traîne. Jésus ramasse dans ses filets ceux qui lui appartiennent et nous devenons des Chrétiens. Mais encore ici, des groupes empruntent ce nom pour s'identifier à la vérité.
Je crois que les paroles de Jésus en ( Mat 8:20) peuvent s'appliquer au peuple de Dieu. Entres autres les excommuniés qui sont demeurés fidèles à Dieu et qui font sa volonté se reconnaissent dans ces paroles; du moins c'est mon cas et celui de ma Luciole

Pour terminer, j'ai toujours trouvé bizarre que discuter de Bouddha, Chrishna ou Allah et d'autres noms, passent beaucoup mieux que lorsqu'on fait l'emploi du nom de Yahweh ou de Jéhovah.

Soyons rusés lorsqu'on parle des principes à d'autres. Mais entre nous, utilisons notre liberté.

À noter: Dieu Notre Père céleste, le Créateur des créateurs n'a pas changé entre AT et le NT

Mes salutations à tous
Au plaisir du bientôt!

Bonsoir Laurent,

tu as certainement constaté que tous les participants au forum qui sont croyants respectent le nom de Dieu Yhwh.
Comme je l'ai déjà écrit à plusieurs reprises dans différents sujets, le nom de Yhwh est pour moi le nom le plus cher qui soit et celui de Jésus suit immédiatement.

Dans la Bible, les disciples de Jésus sont tout simplement appelés chrétiens :

Citation :

(1 Pierre 4:16) 16 Mais s’[il souffre] comme chrétien, qu’il n’ait pas honte, mais qu’il continue à glorifier Dieu en ce nom. (1 Pierre 4:16)

Nulle part dans les Écritures, les disciples de Jésus n'ont été appelés Témoins de Jéhovah. Ce nom est une invention du juge Rutherford, le 2è président de la WT. Le texte d'Ésaie 43:10 concernait les Juifs qui connaissaient Yhwh et qui pouvaient témoigner aux gens des autres nations qu'il est le vrai Dieu vivant. Mais jamais les Juifs n'ont été connus sous le nom de "Témoins de Jéhovah" ni les chrétiens !

Cordialement
Nomade

Mes salutations cher Nomade
excuse-moi, j'ai omis dans mon précédent commentaire dans son début, : le nom de Dieu :YHWH : YAHWEH : JÉHOVAH

Je suis d'accord avec toi pour ce nom : YHWH, on sait à qui on s'adresse, tout comme YAHWEH ou JÉHOVAH.
Cependant YHWH n'a pas de prononciation pour discussion verbale en public ou dans nos prières personnelles.

Je suis également en accord, tel que mentionné, que le terme : "témoins de Jéhovah" ne devrait pas être utilisé et qu'il a été donné par Rutherford, un juge d'une grande dureté et lorsqu'on tord les écritures, on leur fait dire le sens qu'on veut.

Lorsqu'on utilise le nom "Jéhovah", qui est consigné dans beaucoup de Bibles et depuis très longtemps, tous savons à qui on s'adresse ; il n'y a pas d’ambiguïté.... y a t-il faute d'utiliser ce nom ?

Au plaisir du bientôt, Laurent

Bonjour Laurent ,
C'est une joie de te lire à nouveau ,
Puisque tu abordes la question du Nom de Dieu ," YHVH " la question qui se pose est : Est ce la bonne prononciation ? ou encore notre prononciation ne déforme t'elle pas le nom de notre Père , lui le créateur de l'univers ? (voir Isaïe 55 : 5 , je te donne un exemple "- Ton Nom est Dussault il peut -être interprété de différentier manières qui ne reflété pas vraiment la personne que tu es comme" Du seau", Porteur d'eau " Du saut " qui fait des bonds ou encore " Du sot" professeur des sots , il est évident que quelquefois étymologie d'un nom n'est pas toujours à l'avantage de celui qui le porte , surtout si ceux qui le prononce le déforme au point que ça frise le ridicule quelquefois , c'est involontaire surtout quand on change de langue la prononciation devient alors une énigme ou un casse tête
Concernant le Nom de notre Père , ce que nous savons c'est qu'il est révélateur du genre de personne qu'il est la plupart des traducteur , l'associent à une forme du verbe être , soit au pressent " je suis " associé à une oeuvre comme dans Isaïe 54 : 5 qui le révélé comme un époux, Create de l’épouse , que de son environnement .
Ou encore être au futur " Je me révélerai " dans le sens d'une promesse, d'une révélation , d'un créateur qui travaille dans le secret , à une oeuvre annoncée mais dont la nature échappe à l'entendement ,tellement elle est grandiose et hors de la portée des profanes .
Alors oui notre Père à un nom , qui evolue avec le temps , qui est lié à la connaissance , ce nom nom les hommes ont appris à le connaitre au fil du temps , lorsque le péché vint créer des perturbation dans la création , il annonça son projet et y engagea son nom il annonça a l'avance de qu'il ferait ( voir Genèse 3: 15 ) puis développa petit a petit ce plan ,comme on deroule un parchemin et que l'on y découvre le texte , qui mot par mot donne un sens particulier à une énigme qui se trouve compressés dans le titre et dans le thème .
Le nom de Dieu , est donc tout un programme , nous le connaissons par ce qu'il e déjà fait, mais nous le connaissons vraiment lorsque son oeuvre sera accomplie .
Jésus dit '"

Citation :

« J'ai fait connaître ton nom aux hommes. Tu les as pris dans le monde pour me les donner. Ils étaient à toi, tu me les as donnés, et ils ont obéi à ta parole. (Jea

n 17:6)"
Jésus a fait connaitre Dieu autrement que par un nom , il a développe lui même ses qualités , sa maniéré d' être , son amour , sa miséricorde, sa justice et sa puissance a tel point que Jésus se confond dans le Père dont il est l'imitateur respectueux; le Père il l'a glorifié par sa propre action , et il invite tous ceux qui se réclament de lui a faire de même , c'est par nos actes que nous nous identifions à Dieu .
Nous savons que nous sommes de Dieu , si nous faisons les œuvres de Dieu, si nous faisons sa volonté
Jésus l'affirme avec force

Citation :

« Pour entrer dans le Royaume des cieux, il ne suffit pas de me dire : “Seigneur, Seigneur ! ” Il faut aussi faire la volonté de mon Père qui est dans les cieux. (Matthieu 7:21)

C'est vrai le nom est important ,il est la résultante de hauts faits qui sont vérifiables que ce nom se prononce différemment selon les langue n'est pas très important , c'est ce qu'il représenté qui devrait faire l'objet de notre recherche
Amitié à ta famille
Fraternellement gg