Les 144000 - nombre littéral ou symbolique ?

Bonjour tout le monde
Une petite contribution si vous le permettez ,simple et courte.
Ce que je pense c'est que les 144000 et la grande foule ne sont qu'une seule et meme chose.
Apoc7:4 ,ici Jean dit qu'i a ENTENDU le nombre et au verset 9 il a VU une multitude.Donc ce nombre devrait representé la "quantitè" des elus de cette foule qui selon ce nombre est au complet .
Ce distingo est peut etre du au fait que malgré tout c 'est tout de meme des Juifs qui au debut ont crus ,suivi et commencer a repandre la bonne nouvelle.Ou tout simplement que tous ceux qui se convertissaient dvenaient Juifs par adoption : l'Israel de Dieu.
De toute maniere on sait que tous les chiffres de l'apocalypse sont symboliques, donc le produit de deux chiffres symboliques ne peut donner un nombre litteral( 12*12000).Ici et pour me repeter ce nombre veut seulement dire que tout ce qui a pu etre sauvè l'a étè.
Salutations

Bonjour cher Med ,

Merci de partager avec nous ce que le Père te donne par le moyen de son esprit , Ce que tu dis montre qu'il t'ouvre les yeux et te fait voir et t'enseigne ce qui est bon pour toi , mais aussi pour nous , c'est donc une benediction pour nous de communier dans un même esprit comme Paul a ecrit :

Citation :

Il y a diversité de dons, mais le même Esprit; (1 Corinthiens 12:4)

Amicalement gg

Bonjour tous ,

Lorsque nous mentionnons les "144000" rachetés de la terre , nous comprenons bien que nous désignons l'Israël de Dieu ( voir Galates 6 ; 16 ) dont les membres sont composés de tous les chrétiens nés d'eau et d'esprit fidéles à Dieu pendant toute leur vie terrestre . La question posée , est si le nombre de chrétiens ayant reçus une nouvelle naissance est seulement de 144000 ?

Ce nombre ne fut connu qu'à la fin du premier siécle , auparavant , tous les chrétiens étaient considérés comme ayant eu part à la "nouvelle naissance . Pour avoir une compréhension claire de ce nombre " 144000 " il nous faut aussi comprendre ce qu'est la "nouvelle naissance " cette idée fut introduite par Jésus , lorsqu'il lui fit comprendre que pour entrer dans le royaume de Dieu , il était nécéssaire de "naître de nouveau" d'une naissance particuliére puiqu'elle est le résultat de l'eau et de l'esprit ; l'eau dont il est question ici est le "baptême par immersion compléte " le symbole "de notre mort et de notre résurrection avec Jésus. Pierre écrivit à ce sujet Ce qui est l'image correspondante de l'engagement en Christ qui maintenant nous sauve, lequel n'est pas la purification des souillures du corps, mais la réponse d'une bonne conscience envers Dieu, par la résurrection de Jésus-Christ; (1 Pierre 3:21) nous avons là la premiére partie du contrat, l'engagement du chrétien demandant l'enlévement de ce qui le sépare de Dieu " le pêché " ce qui est rendu possible par la foi en la mort de Jésus comme faisant propitiation pour le pêché hérèditaire , ainsi par la foi nous réintégrons la vie qui n'est possible que par l'esprit de Dieu , comme il le fit pour Adam lorsque celui-ci devint une âme vivante , sans l'esprit qui nous vivifie , nous demeurons dans la non - vie nous épuisons le potentiel de départ et nous retournons à la poussiére d'ou nous venons . Ainsi se confirme exacte ce que révèle Jesus à Nicodême ,nous devons naître de nouveau, mais aussi participer à la chair et au sang de Jésus pour vivre , tous les croyants y sont invités. Jésus leur dit:«En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez pas le corps du Fils de l'homme et si vous ne buvez pas son sang, vous n'avez pas la vie en vous-mêmes. (Jean 6:53) [/quote] A chacun de discerner où est la vérité sur ce sujet
Fraternellement

Bonjour tout le monde, je me suis toujours demandé si ce chiffre 144 000 n'a pas une autre signification,alors je suis partie à la quête et ce matin j'ai eu l'occasion de visionner 2 videos trés interesante sur l'Egypte,c'est un documentaire que Mr Alain Freda a fait et la 2éme video vers la fin il montre à travers les hiéroglyphes le nombre 144 000 c'est 2 videos sont captivante.
Pour ce qui veulent aller sur you tube ecrire video d'Alain Freda le mystére des pyramides,bon visionnage

http://www.google.de/search?q=Alain+Freda+le+myst%C3%A8re+des+pyramides&rls=com.microsoftIE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADFA_de&redir_esc=&ei=JKl7UbTVLYjZswaPvYGYCg

Fraternellement

lumiere a écrit:

Bonjour tout le monde, je me suis toujours demandé si ce chiffre 144 000 n'a pas une autre signification,alors je suis partie à la quête et ce matin j'ai eu l'occasion de visionner 2 videos trés interesante sur l'Egypte,c'est un documentaire que Mr Alain Freda a fait et la 2éme video vers la fin il montre à travers les hiéroglyphes le nombre 144 000 c'est 2 videos sont captivante.

Bonjour lumière,
merci de nous faire part de tes recherches.
Concernant les interprétations notamment de C.T. Russell sur la pyramide de Gizeh, tu t'étais déjà exprimée dans un message précédent de ce même fil en disant des TJ :

lumiere a écrit:

... ils ont toute une pyramide d'ecrit et de reflexion à revoir .Leur idéologie n'est pas basé que sur une interpretation de la bible mais un amalgame que Russel a fait sur la pyramide de Gizeh et ses fameux calculs érronnés sur l'Harmaguedon de 1914...

Nous n'allons donc pas faire la même erreur que le fondateur des Témoins de Jéhovah en voyant dans la pyramide de Gizeh une sorte de "Bible en pierre" pour comprendre la Bible imprimée sur papier !

Ne penses-tu pas qu'il est préférable de se laisser guider par l'Esprit saint pour comprendre l'Apocalypse ?

Sincèrement
Nomade

La question n est pas la,la 1ere fois on se demandé je crois que c était crabe2 mais pas sur,si dans d autres civilisations ont retrouver ce chiffe symbolique,et justement cette vidéo en parle,voilà tout.;-)

bonjour à tous
Il y en a pour tous les goûts ! http://fr.the144000.org/

Ou encore là http://messianique.forumpro.fr/t2100-les-144-000

C est du délire ton affaire;-);-)

Hello lumière !
C'est du délire d'accord mais c'est pas mon affaire !
c'était juste un exemple pour montrer comment on peut interpréter la Bible et se l'appliquer à soi .

Encore d'autres exemples ici http://fr.wikipedia.org/wiki/144_000
Bonne journée à tous.

Dans le lien mentionné par Paysan, il y a un commentaire qui pourrait recentrer le sujet :

Citation :

Re: Les 144 000
Shemhadash le Lun 31 Oct - 22:06

Shalom Admine,
selon ma compréhension, les 144 000 et la foule immense étant blanchie par le sang de l'Agneau sont 2 visions représentant les mêmes croyants mais vus sous 2 angles différents.

- Les 144 000 sont vus collectivement en tant que Peuple de Dieu (Apocalypse 7:1-8 )
- la foule immense décrit les élus vus individuellement devant le trône de Dieu (Apocalypse 7:9-17)

Qu'il s'agit de Juifs et de gens des nations qui sont "greffés" est révélé dans les textes suivants :

Citation :

... et ils chantaient un cantique nouveau en disant: «Tu es digne de prendre le livre et d'en ouvrir les sceaux, car tu as été offert en sacrifice et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple et de toute nation. Tu as fait d'eux des rois et des prêtres pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.» (Apocalypse 5:9-10)

Vous, au contraire, vous êtes un peuple choisi, des prêtres royaux, une nation sainte, un peuple racheté afin de proclamer les louanges de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière. Vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous qui n'aviez pas obtenu compassion, vous avez maintenant obtenu compassion. (1 Pierre 2:9-10)

Cordialement
Shemhadash.
http://messianique.forumpro.fr/t2100-les-144-000

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour Paysan,je m'excuse pour t'avoir dis ton affaire,cela n'est pas approprié.
144000 peut être aussi un chiffre lié à l'astronomie,c'est ce qui se dégage des nombres dans l'ancienne Egypte ainsi que chez les Mayas. Peut être que c'est rien d'autre que de l'astronomie pour nous prevenir d'une possible catastrophe

Il y a de grandes chances aussi qu'à l'heure où j'écris cette phrase, il y a quelqu'un qui a 144 000 $ (ou Euros ou Yen, ou ...) sur son compte en banque !

Hello,

Citation :

Il y a de grandes chances aussi qu'à l'heure où j'écris cette phrase, il y a quelqu'un qui a 144 000 $ (ou Euros ou Yen, ou ...) sur son compte en banque !

Bah, c'est pas môa...

Bonne journée à toutes / tous.

Hello

J'aurais plutôt 144 000 soucis qui engendrent autant de misères, et puis les sous ça donne toutes sortes de choses mauvaises ( voir I Timothée 6 : 9 - 10 )
Mais revenons à nos moutons " Les 144000 " litteraux au symboliques ?
Il est vrai que ça ne change pas grand chose de le savoir ou pas , ce qui importe vraiment c'est de nous laisser guider par l'esprit de la bible , et non par l'esprit de l'air .
Ce nombre ( 144000) , ne se trouve que dans le livre de la révélation et designe ceux qui reçoivent le sceau de Dieu , la marque de son approbation ,
Est-ce que cette marque est effective , ou symbolique , rencontrons-nous beaucoup de personnes avec une marque sur le front et sur la main ?
Ce nombre désigne ceux qui sont choisis des douze tribus d'Israel. Ces tribus sont nommément désignées , il serait utile de comparer la liste de révélation avec la liste des tribus de l'Israel ancien.
Le constat apres vérification, c'est que les deux listes ne correspondent pas. Par exemple comment se fait -il qu'on y trouve la tribu de Lévi, alors que celle-ci ne figure pas dans les douze tribus , pour la bonne raison qu'elle est une tribu sacerdotale qui représente les premiers-nés de toutes les autres , une sorte de prémices issus des autres tribus ?
Oui , nous pouvons nous poser beaucoup de questions au sujet de ce chapitre 7 de la révélation mais aussi du Chapitre 14 où nous retrouvons ces 144000 scellés du nom de Dieu et du nom de Jésus , y aurait -il sur terre que 144000 personnes proteuses du nom de Jésus ?
Pouvez-vous répondre à ces interrogations ?
Merci
Amicalement

Excuse-moi, Gégé, avant je voudrais comprendre pourquoi 3 listes différentes ? Je savais mais ne m’y suis encore jamais attardée suffisamment. Pouvez vous m'éclairer ? c'est une petite aparté, pardon.

- Liste des 12 enfants de Jacob bénis par lui avant sa mort selon (Genèse 49:3-28)
Ruben
Siméon
Lévi
Juda,
Zéboulôn
Issakar
Dân
Gad
Asher
Naphtali
Joseph
Benjamin

- Liste des tribus bénis par Moïse avant sa mort selon Deutéronome 33:1-29
Ruben
Juda
Lévi
Benjamin
Joseph
Zéboulôn
Issakar
Gad
Dan
Naphtali
Asher

total 11 et non 12
on constate que Siméon n’est pas nommé mais il l'est dans la liste d'apocalypse.
Par contre dans la bénédiction sur Joseph, il est question de ses 2 fils Ephraim et Manassé (allusion à genèse 48 :19 ?) et Manassé est cité dans Apoc 7.

- Liste des 12 tribus selon Apocalypse 7: 5-8
Juda
Ruben
Gad
Asher
Naphtali
Manassé fils de Joseph
Siméon
Lévi
Issakar
Zéboulôn
Joseph
Benjamin

Pourquoi dans cette liste d'apocalypse MANASSE remplace-t-il DAN ?

Conclusion : au secours ....

Mimarie

Nomade a écrit:

Dans le lien mentionné par Paysan, il y a un commentaire qui pourrait recentrer le sujet :

Citation :

Re: Les 144 000
Shemhadash le Lun 31 Oct - 22:06

Shalom Admine,
selon ma compréhension, les 144 000 et la foule immense étant blanchie par le sang de l'Agneau sont 2 visions représentant les mêmes croyants mais vus sous 2 angles différents.

- Les 144 000 sont vus collectivement en tant que Peuple de Dieu (Apocalypse 7:1-8 )
- la foule immense décrit les élus vus individuellement devant le trône de Dieu (Apocalypse 7:9-17)

Qu'il s'agit de Juifs et de gens des nations qui sont "greffés" est révélé dans les textes suivants :

Citation :

... et ils chantaient un cantique nouveau en disant: «Tu es digne de prendre le livre et d'en ouvrir les sceaux, car tu as été offert en sacrifice et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple et de toute nation. Tu as fait d'eux des rois et des prêtres pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.» (Apocalypse 5:9-10)

Vous, au contraire, vous êtes un peuple choisi, des prêtres royaux, une nation sainte, un peuple racheté afin de proclamer les louanges de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière. Vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous qui n'aviez pas obtenu compassion, vous avez maintenant obtenu compassion. (1 Pierre 2:9-10)

Cordialement
Shemhadash.
http://messianique.forumpro.fr/t2100-les-144-000

Qu'en pensez-vous ?

Hello,

Pour ma part, ça me rappelle la TG du mois de Juillet qui tente une extrapolation sur la classe de l'Esclave fidèle et avisé, un coup collectivement, un coup individuellement...

Citation :

Note cependant que, dans l’exemple de Jesus, « esclave » est au singulier ; ce terme est donc a prendre au sens collectif.
page 22

Citation :

Cet esclave représente tous les chrétiens oints sur terre, pris collectivement a une époque donnée depuis la Pentecôte 33. Les domestiques représentent les mêmes chrétiens oints pris individuellement.
page 22

Tentative d'explication tarabiscotée... !!

Et puis cette promiscuité avec une explication de la WT me laisse perplexe !! et d'emblée suspecte...

Et vous ?

A +

Puisque l'on est dans les symbôles...

Et que Jean a rapporté ce qu'il a vu, pendant sa détention à Patmos par l'armée Romaine....

l'armé Romaine dans cette région (Orient + Egypte + Afrique) = 12 légions de 6 000 hommes chacune soit 72 000 hommes

http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gion_romaine#Effectifs_de_l.E2.80.99arm.C3.A9e_r.C3.A9publicaine

72 000 x 2 = 144 000...

Les 144 000 représentent donc 2 fois la Légion Romaine aux portes de Patmos...

Un peu tiré par les cheveux mais bon... on a fait pire comme interprétation.. non !!

Hello JF,
merci d'avoir répondu.

L'interprétation selon laquelle la vision des 144000 et la vision de la grande foule seraient le même groupe vu sous 2 aspects se retrouve dans la Bible TOB où on peut lire :

L'Église comme Peuple de Dieu : Apocalypse 7:1-8

L'Église comme multitude des élus : Apocalypse 7:9-17

Je ne pense pas que les traducteurs de la Bible TOB qui ont ainsi résumé les 2 passages ont été influencés par la WT.

Je suis arrivé à la même conclusion.

Cordialement
Nomade