Quand Jésus a-t-il été engendré ? (Psaume 2:7)

Bonjour CherCheur

Merci pour ta conclusion , je constate avec joie que contrairement à moi tu n'es pas un aveugle -né .

fraternellement

Bonjour Gégé

Je constate avec joie, que tu n'es pas un aveugle né

Je sais très bien que tu t'efforces de suivre humblement notre Père céleste ainsi que son Fils.

Citation :

Michée 6 : 8
On t'a fait connaître, ô homme, ce qui est bien; Et ce que l'Eternel demande de toi, C'est que tu pratiques la justice, Que tu aimes la miséricorde, Et que tu marches humblement avec ton Dieu.

Fraternellement
Le chercheur

.

Gégé a écrit:

Voir Jean 6 : 44 et Jean 14; 6 comparer et analyser

Qu'elle conclusion ?

Avant de tirer des conclusions trop rapides, il est préférable de comparer également avec ce que dit le prophète Esaïe (et qui est rappelé par Paul, car ça reste toujours d'actualité) :

« Aussi Ésaïe dit-il : ''Seigneur, qui a cru à ce que nous avons fait entendre ?''
Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole du Christ.
Mais je dis : N'ont-ils pas entendu ? Au contraire ! ''Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde.''
Mais je dis : Israël ne l'a-t-il pas su ? Le premier, Moïse dit : ''Je vous rendrai jaloux de ce qui n'est pas une nation ; Par une nation sans intelligence, je provoquerai votre irritation.''
Et Ésaïe pousse la hardiesse jusqu'à dire : ''J'ai été trouvé par ceux qui ne me cherchaient pas, Je me suis manifesté à ceux qui ne m'interrogeaient pas.''
Mais à l'égard d'Israël il dit : ''Tout le jour j'ai tendu mes mains vers un peuple rebelle et contredisant.''  » (Rom. 10: 16-21..).

Si Dieu parle de son Peuple de cette façon, c'est à titre d'exemple (1 Cor. 10: 11-12.), afin que nous ne nous endurcissions pas comme ceux qui périrent dans le désert sans être parvenus à saisir par la foi les promesses de Dieu.

Gégé a écrit:

C'est vrai que ne pas reconnaître que le Pere c'est le fils , et que le fils c'est le Pére est un lord handicap

En tout cas, c'est s'amputer d'une partie de la Parole, puisqu'il est écrit :

« Car un enfant nous est né,
Un fils nous est donné,
Et la souveraineté (reposera) sur son épaule ;
On l'appellera Admirable,
Conseiller, Dieu puissant,
Père éternel, Prince de la paix.
 » (Es. 9: 5.)

Et aussi :

« Celui qui m'a vu, a vu le Père. » (Jean 14: 9.)

Gégé a écrit:

De plus comme Jésus est celui qui à crée toute chose et qu'il n'est né qu'en 33d e notre ère , cela démontre qu'il est né après sa création , c'est vraiment handicapant de ne pas comprendre cela !

Pourquoi n'écoutes-tu pas quand je te dis que tu confonds encore le « Logos » (qui a créé TOUTES choses), avec la « tente » (Jésus) dans laquelle Il est venu s'incarner ? C'est vraiment un handicap, ne trouves-tu pas ? Selon l’Écriture, le « Logos » est hors du temps et précède donc la Création, alors que Jésus fait partie de la Création puisqu'il est un descendant d'Adam et qu'il est né à un moment précis de l'histoire. Jésus-Christ est l'incarnation du Verbe Divin dans une chair semblable à la nôtre.

C'est la résurrection qui va en faire une chair différente, transfigurée, qui par sa Nature Unique nous permet de nous approcher de Dieu avec confiance par le passage qu'Il nous a ouvert.

Gégé a écrit:

Mais je suis rassuré puisque l'on m'affirme que c'est normal , ma cécité ne sera que passagère

A la condition de la reconnaître et de t'adresser au Seigneur pour en être délivré.

Gégé a écrit:

Yahvé est le fils, ou le Père est -il Yahvé , J'avoue que c'est la confusion

C'est toujours la confusion lorsqu'on ne regarde pas avec les yeux spirituels. Pourtant la simple logique humaine permet déjà de saisir que si tu me vois et m'entends par MSN Messenger, tout en sachant très bien que je suis hors de ta portée, à des centaines de Km tu admets pourtant que c'est bien Jean-Luc B que tu vois et que tu entends. Pourquoi ne comprends-tu pas que lorsque tu vois et que tu entends la Parole de Dieu en Jésus-Christ, c'est le Père qui te parle et qui se montre à toi dans tout son amour et toute sa justice?

Il n'y a rien à ajouter ou à retrancher de la Parole, seulement à la croire.

Amicalement.

Jean-Luc B

.

Crabe a écrit:

Jean-Luc croit vraiment qu'il a tout compris ? Mais homme spirituel - sans doute - ou pas, est-il conscient qu'il va - comme tout le monde - disparaître dans le néant ?

Ce n'est pas ce que me dit le Christ:

« En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.  » (Jean 5: 24..).

Celui qui croit en Christ a la vie éternelle. Il n'est donc pas destiné au néant comme tu l'imagines encore.

Amicalement.

Jean-Luc B

.

Jean-Luc B a écrit:

Une simple question concernant BeDuhn : que dit-il (lui qui d'après toi ferait partie des « spécialistes du grec ayant un regard objectif ») sur l'emploi du verbe « créer » que beaucoup de traducteurs ont mis en lieu et place du verbe « posséder » dans Proverbes 8: 22 ?

Emmanuel a écrit:

Je pensais que tu l'avais lu avant de porter un jugement sur lui. Il semble que non.

On ne peut pas appeler ça une réponse à la question... pourtant c'est dans ce genre de réflexion qu'on voit l'objectivité d'un traducteur.

Le Chercheur a écrit:

ma conclusion est, que Jésus aurait du dire dans Jean 14:6 ((nul ne vient à moi que par moi))

Et dans Jean 6:44, Jésus aurait du dire, ((nul ne peut venir à moi, si Je ne l'attire))

Tes conclusions montrent simplement que tu ne sais pas encore qui est le Fils par rapport au Père. Si tu abandonnes les enseignements trinitaires, et également les enseignements anti-trinitaires, les choses deviendront déjà plus claires. Car les pensées humaines obscurcissent la vision des choses spirituelles.

Amicalement.

Jean-Luc B

Jean-Luc,

Citation :

On ne peut pas appeler ça une réponse à la question... pourtant c'est dans ce genre de réflexion qu'on voit l'objectivité d'un traducteur.

A défaut d'avoir lu ce livre, son titre aurait pu t'éclairer : Truth in Translation : Accuracy and Bias in the English Translations of the New Testament.

Emmanuel

Jeann Luc

Tu ecris :

Citation :

Pourquoi n'écoutes-tu pas quand je te dis que tu confonds encore le :« Logos » (qui a créé TOUTES choses), avec la « tente » (Jésus) dans laquelle Il est venu s'incarner ? C'est vraiment un handicap, ne trouves-tu pas. Selon l'Ecriture, le « Logos » est hors du temps et précède donc la Création, alors que Jésus fait partie de la Création puisqu'il est un descendant d'Adam et qu'il est né à un moment précis de l'histoire. Jésus-Christ est l'incarnation du Verbe Divin dans une chair semblable à la nôtre.

Pourquoi devrais -je ecouter Jean - Luc plus qu'un autre , Jésus n'est -il pas le seul chemin , la seulé verité , lui seul peut nous mener au Pére . Quand tu dis le logos , ( verne , ou parole ) a crée toutes choses c'est un fait , lui fut crée par le Pére , il est donc norma, qu'il precede la reste de la création . Rn ce qui concerne Jesus tu dis qi'il s'est incarn" Peut -être peux tu nous explique comment Le logos s'est incarnér , et comment peut -il être un descendant d'Adam ? Dans la bible il y a drux genealofie de Jesus celle rapportée par Luc qui remonte la lignée de Marie la mere de Jesus jusqu'a Adam , il est vrai qu'il est parent avec l'homme Adam par sa mére , mais il il n'est pas de sa semence , tu sais tres bien que Marie devint enceinte miraculeusement par le moyen de l'esprit saint c'est ce que l'ange dit à Joseph

Citation :

un ange du Seigneur lui apparut en rêve et lui dit: — Joseph, descendant de David, ne crains pas de prendre Marie pour femme, car l’enfant qu’elle porte vient de l’Esprit Saint. (Matthieu 1:20)

D"ailleurs Mathieu ne remonte pas l ' ascendance de Joseph jusqu'a Adam , mais seulement jusqu'a Abraham demontrant ainsi que Jesus etait la postérité d'Abraham en fonction d'une promesse comme Paul le fait remarquer dans sa lettre aux Galates

Citation :

Or, les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n'est pas dit: Et à ses postérités, comme s'il s'agissait de plusieurs; mais comme d'une seule: Et à ta Postérité, qui est Christ. (Galates 3:16)

Jesus n'est pas né de la chair mais de l'esprit saint , il est la postérité promise d'Abraham , par laquelle toute les nations allaient pouvoir se benir , il ess aussi fils de l'homme de par sa naissance miraculeuse , sa gloire anerieure ayabt ete transférée dans le sein de Marie , =ube descebdabte d'Adam, Jesus n'est pas né d' s'il l'avait été , il aurait herité du peché comme tous les descendant d'Adam , il n'aurait donc pas pu offrit à Dieu le prix d u rachat .

Par contre je constate que tu as reconnu que Jesus fait partie de la création , ce qui techappe , c'est qu'il fut vrée avant toutes les autres choses comme le fait remarquer Paul au Colossiens 1 : 15 à 17 , Mais tout celà a dejç été abordé avec toi , avec d'autre , il se trouve que bous n'avons pas la même comprehension des choses , comme disait Nomade c'est grave car les differentes comprehension seme souvent la confusion , c'est pourquoi , je n'insiste pas , tu as le droit de croire ce que tu veux ,Paul nous donne la conclusion

Citation :

Il est donc clair que chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même. (Romains 14:12)

Respectueusement ,

Ps ; il n'est pas necessaire de me repondre ,

Salut J-L,

merci de me faire l'honneur de me répondre !!

Erf !! Ce n'est pas parce que tu crois que tu ne vas pas disparaître dans le néant que ça ne va pas t'arriver !!!

Tu as beau être persuadé de tout ce que tu voudras, il ne t'es pas possible de t'empêcher de mourir, et c'est là que justement tu peux prendre enfin conscience que tu es comme tous les humains, affreusement imparfait et sujet à disparaître d'un moment à l'autre; si vraiment tu arrives à ce stade de compréhension, alors la grâce te touchera peut-être et tu comprendras ce qu'est la vraie humilité chrétienne; c'est ce que je te souhaite...

Crabe.

Bonjour Emmanuel,

je suis intéressé par ton sujet ouvert sur le Psaume 2:7 et je suis persuadé qu’une bonne compréhension de ce Psaume prophétique sera profitable à tous ceux qui recherchent humblement "la pleine connaissance" (epignosis) :

Citation :

Oui, cela existant et abondant en vous ne vous laissera ni oisifs ni stériles pour la pleine connaissance de notre Adôn Iéshoua‘, le messie. (2 Pierre 1:8 Chouraqui)

Avant de commenter de manière détaillée le Psaume 2:7, il me semble important de tenir compte de son contexte et de saisir tout d’abord à partir de quand le Psaume 2 s’accomplit. En ce qui concerne les premiers versets, l’Esprit saint ne laisse aucun doute sur le fait que c’est déjà au 1er siècle qu'ils se sont accomplis puisqu’il est écrit dans le livre des Actes des apôtres :

Citation :

... Ô Souverain ! toi, tu es le Dieu qui as fait le ciel et la terre, et la mer, et toutes les choses qui y sont :
qui as dit, par la bouche de David ton serviteur :

Citation :

«Pourquoi se sont déchaînées les nations, et les peuples ont-ils projeté des choses vaines ?
Les rois de la terre se sont trouvés là, et les chefs se sont réunis ensemble, contre le Seigneur et contre son Christ».
[Psaume 2:1-2]

Car en effet, dans cette ville, contre ton saint serviteur Jésus que tu as oint, se sont assemblés et Hérode et Ponce Pilate, avec les nations et les peuples d'Israël, pour faire toutes les choses que ta main et ton conseil avaient à l'avance déterminé devoir être faites. (Actes 4:24-28)

Pour les lecteurs TJ et ex-TJ du forum, il est important de comprendre que ce n’est pas en 1914 que les rois et les nations se sont dressés contre Yhwh et contre son roi oint Jésus-Christ mais déjà à partir des années 30 du 1er siècle.

Voilà pour une première constatation.
Fraternellement
Nomade

Le verset suivant du Psaume 2 prédit la raison pour laquelle les dirigeants des nations rejettent le roi oint par Yhwh :

Citation :

3 Brisons leurs liens,
Et rejetons loin de nous leurs chaînes !

Ils ne veulent pas se soumettre au royaume de Dieu et garderont cette attitude jusqu'à la confrontation finale à Harmaguédon (Apocalypse 16:14-16).

Et comment Yhwh réagit-il au refus des nations et de leurs dirigeants de se soumettre "au Roi des rois" Jésus-Christ ?

Citation :

4 Il rit, celui qui siège dans les cieux,
Le Seigneur se moque d'eux.
5 Il leur parle dans sa colère,
Et dans sa fureur il les épouvante :
6 C'est moi qui ai sacré mon roi
Sur Sion, ma montagne sainte !

C'est maintenant au tour du Messie de s'exprimer ! Il révèle ce que le Père lui a dit :

Citation :

7Je publierai le décret de l'Éternel ;
Il m'a dit : Tu es mon fils !
C'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui.
8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage,
Et pour possession les extrémités de la terre ;
9 Tu les briseras avec un sceptre de fer.
Comme le vase d'un potier, tu les mettras en pièces.

Voilà le verset 7 qui fait l'objet de notre étude (J'y reviendrai en détail).
Nous savons par les Écritures que Jésus était déjà le roi légitime des Juifs mais il devait recevoir également "les nations pour héritage." Quand ? C'est après sa résurrection que Jésus déclara :

Citation :

Tout pouvoir m'a été donné dans les cieux et sur la terre. (Matthieu 28:18)

Il est donc tout à fait conséquent qu'un appel soit lancé aux dirigeants des nations depuis les années 30 du 1er siècle :

Citation :

10Et maintenant, rois, ayez du discernement !
Recevez instruction, juges de la terre !
11 Servez l'Éternel avec crainte,
Soyez dans l'allégresse, en tremblant.
12 Embrassez le fils, de peur qu'il ne se mette en colère,
Et que vous ne périssiez dans votre voie,
Car sa colère est prompte à s'enflammer.
Heureux tous ceux qui se réfugient en lui !

Cet appel est porté à toutes les nations par les disciples du roi régnant Jésus-Christ qui agissent en qualité d' "ambassadeurs" :

Citation :

Nous faisons donc fonction d’ambassadeurs au nom du Christ, comme si Dieu adressait par nous cette invitation aux hommes: "C’est au nom du Christ que nous vous en supplions: soyez réconciliés avec Dieu. (2 Corinthiens 5:20)

Voilà en gros le temps couvert par ce Psaume prophétique, temps qui va depuis les années 30 du 1er siècle jusqu'à ce que le Roi des rois "brise" les adversaires à son futur retour. (À suivre)

Chers lecteurs,

j'en suis à mon 3è commentaire consécutif sur le Psaume 2 et le moment est maintenant venu pour moi d'approfondir le verset 7 après avoir constaté que le Psaume 2 tout entier s'accomplit depuis les années 30 du 1er siècle jusqu'à ce que le Messie "brise" les ennemis lors de son retour qui est encore à venir.

Revenons maintenant au message d'introduction d'Emmanuel :

Emmanuel a écrit:

... Le Psaume 2:7 est également cité en Actes 13:32-34 et ce passage nous montre à quoi correspond l’engendrement de Jésus :
Et nous, nous vous annonçons cette bonne nouvelle que la promesse faite à nos pères, Dieu l’a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième : Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui. Qu’il l’ait ressuscité des morts, de telle sorte qu’il ne retournera pas à la corruption, c’est ce qu’il a déclaré, en disant : Je vous donnerai Les grâces saintes promises à David, ces grâces qui sont assurées.
Il est clairement mis en relation avec sa résurrection...l

Je suis tout à fait d'accord avec Emmanuel que la déclaration de Yhwh : "Tu es mon fils, je tai engendré aujourd'hui" est vue en relation avec la résurrection de Jésus puisque c'est l'Esprit saint qui le fait dire à l'apôtre Paul.

Mais, il nous reste à expliquer pourquoi notamment à 2 reprises, Dieu a déjà dit du vivant de Jésus lors de son ministère terrestre (lors du baptême de Jésus et à l'occasion de la transfiguration) : "Celui-ci est mon fils..." s'il ne devait être engendré qu'à la résurrection

Sincèrement
Nomade

Bonjour Nomade,

C'est justement une question que je me pose depuis un certain temps mais sans avoir vraiment le temps de chercher la réponse.

Emmanuel

Hello Nomade et tous ;

Nomade a écrit :

Citation :

Mais, il nous reste à expliquer pourquoi notamment à 2 reprises, Dieu a déjà dit du vivant de Jésus lors de son ministère terrestre (lors du baptême de Jésus et à l'occasion de la transfiguration) : "Celui-ci est mon fils..." s'il ne devait être engendré qu'à la résurrection ?

Ta question est intérressante , à première vue je pensais à ceci :
Avant la pentecote de l'an 33 , Jésus était le seul sur la terre à avoir reçut l'esprit saint de Dieu (au moment du baptème) par conséquent étant oint , Dieu l'appela "mon fils". Paul écrira plus tard :

Citation :

(...) car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. (Romains 8:14)

Bonjour , Nomade , Emmanuel , Michel ;

Jesus est le chemin , le modele , la porte , il est venu dans la chair , il vecu en tout comme les humains mais sans peché , c'est à trente ans qu'il est venu pour faire la volonté de son pére , et jeter les bases d'une nouvelle creation , en se faisant baptiser il annoçait sa mort et sa resurrection en qualité de nouvelle creature , de fils de Dieu engendré c'est d'ailleurs ce que jesus dit à Nicodéme pour naître de nouveau il fallait na^tre d'eau et d''esprit , Jesus ouvrit la voie à cette nouvelle naissance afin qu'il soit le premier en tout

Citation :

En effet, ceux que Dieu a connus d’avance, il les a aussi destinés d’avance à devenir conformes à l’image de son Fils, afin que celui-ci soit l’aîné de nombreux frères. (Romains 8:29)

Fraternellement

bonjour Michel

je me permets de ne pas être d' accord avec toi quand tu écris:

Citation :

Avant la pentecote de l'an 33 , Jésus était le seul sur la terre à avoir reçut l'esprit saint de Dieu (au moment du baptème) par conséquent étant oint

Il me vient en pensée ce passage

L'Éternel descendit dans la nuée, et parla à Moïse; il prit de l'esprit qui était sur lui, et le mit sur les soixante-dix anciens. Et dès que l'esprit reposa sur eux, ils prophétisèrent; mais ils ne continuèrent pas.
Il y eut deux hommes, l'un appelé Eldad, et l'autre Médad, qui étaient restés dans le camp, et sur lesquels l'esprit reposa; car ils étaient parmi les inscrits, quoiqu'ils ne fussent point allés à la tente; et ils prophétisèrent dans le camp. nombres 11:24 +

et que penser de Saul 1er roi d' Israel

Lorsqu'ils arrivèrent à Guibea, voici, une troupe de prophètes vint à sa rencontre. L'esprit de Dieu le saisit, et il prophétisa au milieu d'eux.
1 Sam:10
Je pense encore à Betsaleel ( exo 35:31 ) et la liste est longue

Mais certains diraient c ' est l' ancien testament

mais C' est quand même la Parole de Dieu

que dit le nouveau :

je te cite juste Jean 20 : 21 et +

Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

Tout ceci fut avant la pentecôte

avec toute ma considération

francis

bonjour Gérard,

As-tu une explication de ce verset ( en gras ) le verset 49
Luc 2 : 46 +

2.46 ils le trouvèrent dans le temple, assis au milieu des docteurs, les écoutant et les interrogeant.
2.47 Tous ceux qui l'entendaient étaient frappés de son intelligence et de ses réponses.
2.48 Quand ses parents le virent, ils furent saisis d'étonnement, et sa mère lui dit: Mon enfant, pourquoi as-tu agi de la sorte avec nous? Voici, ton père et moi, nous te cherchions avec angoisse.
2.49 Il leur dit: Pourquoi me cherchiez-vous? Ne saviez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père?
2.50 Mais ils ne comprirent pas ce qu'il leur disait.
2.51 Puis il descendit avec eux pour aller à Nazareth, et il leur était soumis. Sa mère gardait toutes ces choses dans son coeur.
2.52 Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes.


Merci

.

Nomade a écrit:

Je suis tout à fait d'accord avec Emmanuel que la déclaration de Yhwh : "Tu es mon fils, je tai engendré aujourd'hui" est vue en relation avec la résurrection de Jésus puisque c'est l'Esprit saint qui le fait dire à l'apôtre Paul.

Mais, il nous reste à expliquer pourquoi notamment à 2 reprises, Dieu a déjà dit du vivant de Jésus lors de son ministère terrestre (lors du baptême de Jésus et à l'occasion de la transfiguration) : "Celui-ci est mon fils..." s'il ne devait être engendré qu'à la résurrection

N'oublions pas que Jésus a été conçu du Saint Esprit, car le Très Haut a couvert Marie de son ombre, c'est pourquoi selon l'ange Gabriel cet enfant est appelé « Fils de Dieu » dès sa naissance.

« L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi, le saint (enfant) qui naîtra sera appelé Fils de Dieu.  » (Luc 1: 35.)

Cette Filiation Divine sera confirmée par la Voix d'En-Haut au moment de son baptême et de sa transfiguration. La résurrection le dévoilera avec puissance dans cette identité de Fils de Dieu, mais ce ne sera qu'un dévoilement, car elle était déjà la sienne dès sa conception.

« Cet Évangile... concerne son Fils, né de la descendance de David selon la chair, et déclaré Fils de Dieu avec puissance selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts  » (Rom. 1: 3-4.)

Sa conception miraculeuse l'a fait naitre de la descendance de David, selon la lignée de la chair, mais en tant que Fils de Dieu par la puissance du Saint Esprit agissante dans le ventre d'une vierge. Car dans une conception, il y a toujours deux lignées (paternelle et maternelle) qui se rencontrent et se conjuguent. Cependant, c'est sa résurrection qui fait de Jésus-Christ le « premier-né d'entre les morts » et c'est à ce moment là qu'a eu lieu « l'engendrement » dont parle le Psaume deuxième.

Il y a donc deux naissances différentes:

1) Une conception miraculeuse qui lui vient de la rencontre d'une lignée divine (par le Saint Esprit) et d'un lignée charnelle (par la lignée de David). C'est la naissance de Jésus.

2) Un « engendrement » qui se passe au moment de la résurrection et où la chair disparait en tant qu'acteur. C'est la nouvelle naissance de Jésus-Christ. Il devient Celui qui inaugure la résurrection d'entre les morts à laquelle participeront tous ceux qui croient..

Mais c'est très compliqué à comprendre pour ceux qui doutent encore de la Divinité de l'Esprit Saint...

Amicalement.

Jean-Luc B

Lionel,

C'est bien le même verbe qui est utilisé. Je ne sais pas pourquoi certains traducteurs font cette nuance.

Il y a peut être des notes en bas de page expliquant ce choix de traduction.

Emmanuel

Bonsoir Mical ,

Merci pour ta participation, Je ne saisi pas bien le rapport entre notre discussion et la reponse de Jesus à ses parents lorsqu'il etait agé de 12 ans ; si tu veux me dire qu'il etait le fils de Dieu , c'est vreai , il l'etait dejà avant sa naissace terrestre , lorsque qu'il fut conçu au ciel directement par le P"re , c'est la substance vtitale de la parole qui fut transf"rée dans le sein de Marie , de ce fait il devint un homme qui ne fut pas heritier du peché puisqu'il ne fut pas conçu de par la semence adamique , son Pére etait effectivement Dieu le Pére qui à pour nom YHVH en Hebreu , comme Adam avait lui aussi Dieu pour Pére par l'intermedieaire du logos qui executait la parole du Pére Jesus à sa création etait semblable aux anges , il n'etait pas à ce moment là immortel , il le devint a sa resurrection puisqu'il à revêtu a ce moment là la nature divine et l'immortalité qui jusque là m'etait l'attribut que du Pére (Voir I Timpthes 6 : 15 -16 ) Aumoment de son baptême le Pére le reconnut comme fils ,

Citation :

«Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute mon approbation.» (Matthieu 3:17)

rien n-indique qu'il fut engendré à ce moment là , pas plus qu'ai moment de la tranfiguration Mathieu ce que la voix venant du ciel dit

Citation :

à cemoment là Pendant qu’il parlait ainsi, une nuée lumineuse les enveloppa, et une voix en sortit qui disait: — Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qui fait toute ma joie. Ecoutez-le! (Matthieu 17:5)

Paul nous donne un conseil important disant

Citation :

appreniez par notre exemple à ne pas aller [dans vos pensées] au-delà de ce qui est écrit (1 Corinthiens 4:6)

Amicalement GG