Un apostat dans la famille… Comment réagir ?

Nombre de messages : 452 Localisation : Europe Date d'inscription : 26/01/2011

Chers tous,

"J'ai un apostat dans la famille"...

Ces paroles lourdes de sens, les membres de votre famille Témoins de Jéhovah, les ont certainement prononcées en pensant à vous, membres du forum qui vous êtes éloignés, tout comme mon épouse et moi, de l'Organisation.

Quelles soient dites avec tristesse, avec dégoût ou avec résignation, peu importe, elles traduisent généralement une situation de conflit et d'incompréhension traumatisante pour les deux parties, le ou les témoins "fidèles à l'organisation" et nous.

A cause des mesures de quarantaine spirituelle mises en place par la Watchtower, on assiste à des drames familiaux parfois insoutenables. Une mère de famille se souvient :

"Nos propres enfants ont connu une jeune fille qui n’avait plus le droit de voir et de parler à ses jeunes frères parce qu’elle était exclue : elle avait tout juste 15 ans et avait pris le baptême à 13 ans ! Ils ont entendu le récit de parents qui avaient chassé de leur foyer leurs enfants "rebelles" (de peur qu’ils ne "contaminent" leurs jeunes frères et sœurs) bien que très jeunes. On pourrait également citer, dans notre circonscription, le cas dramatique d’un jeune leucémique renvoyé de chez lui parce qu’il ne "suivait pas la Vérité" : les parents continuaient à subvenir à ses besoins mais en dehors du cadre familial. La douleur du père après son décès et ses remords ont été immenses... Il y a multitude de cas similaires, certains ayant même été relatés dans les périodiques... Sont-ce là des témoignages à la gloire de Jéhovah ?"

De façon similaire, de très nombreux récits bibliques nous montrent de fidèles serviteurs de Dieu qui ont été injustement traités en apostats envers "l'organisation théocratique" alors en place pour le motif même qu'ils désiraient servir Dieu d’une manière droite !

Une telle situation pourrait-elle se reproduire aujourd’hui ?

Malheureusement, beaucoup ont une telle confiance en leur organisation religieuse qu’ils oublient de prendre en compte l’avis de Dieu sur cette question et celles qui en découlent :

Qu’est-ce que la véritable apostasie?
Comment la différencier de l’apostasie contre les hommes ?
Comment réagir à ces deux sortes d’apostasie si elles se présentent à nous ?
Comment la Bible peut-elle nous aider à faire ce qui est juste avant tout aux yeux de Dieu ?

Quelques recherches ont été compilées et mises en ligne dans le but de laisser les Saintes Ecritures faire la lumière sur ces questions, d’une façon simple et logique :

http://temoinsinceres.free.fr/Files/apostasie_-_intro.html

Sur cette base, chacun devrait ensuite être en mesure de déterminer la qualité de ses mobiles et de son attachement à Dieu.
N’est-ce pas de la plus haute importance ?

«Trembler devant les hommes, voilà qui tend un piège, mais celui qui met sa confiance en Jéhovah sera protégé» déclare le livre des Proverbes. Et d’ajouter : «Nombreux sont ceux qui cherchent la face du chef, mais le jugement d’un homme vient de Jéhovah.» (Proverbes 29:25-26)

Si ces recherches peuvent contribuer à rétablir la ligne de communication entre les deux parties, voire à restaurer un climat de sérénité et de compréhension mutuelle, j'en serais le plus heureux !

N'hésitez pas à me faire part de vos avis et suggestions d'amélioration.

Bien à vous
Nicodème

Nombre de messages : 429 Date d'inscription : 23/06/2011

---compilations d'étude de ce sujet:

APOSTATS APOSTASIE DÉFINITIONS GÉNÉRALES ET BIBLIQUES (étude prospective non exhaustive et ouverte)
---dans de nombreux passages des saintes écritures, les faits "d'apostasie" sont relatés et Jéhovah enseigne son peuple à bien se comporter quand il y a des luttes de personnalité et de points de vues, entre les humains/et contre des créatures spirituelles qui instillent "l'air du monde" opposé au vrai Dieu...

---comment et pourquoi éviter les "faux raisonnements", et les "jugements hâtifs"???

---le sujet est ouvert dans le respect maximal de tout et de tous...

Cf. *** Rbi8 Josué 22:22 ***APOSTASIE:“ rébellion ”, Mot. Grec. : apostasiaï, “ apostasie ”, du verbe. aphistêmi, “ s’éloigner de ” ; ce nom signifie “ désertion, abandon, rébellion ”. Voir 2Chroniques 29:19, note ; Actes 21:21, note ; 2Théssaloniciens 2:3, note “ apostasie ”.

Citation : Wtb&ts : *** it-1 p. 139-140 Apostasie *** APOSTASIE
En grec, ce nom (apostasia) dérive du verbe aphistêmi, qui signifie littéralement “ s’éloigner de ” ; il a le sens de “ désertion, abandon ou rébellion ”. (Actes 21:21, note.) En grec classique, on l’employait pour parler des défections politiques, et c’est vraisemblablement dans ce sens que le verbe est employé en Actes 5:37 à propos de Judas le Galiléen qui “ a entraîné ” (apéstêsé, une forme d’aphistêmi) des partisans à sa suite. Dans la Septante, ce mot se retrouve en Genèse 14:4 au sujet d’un autre cas de rébellion. Toutefois, dans les Écritures grecques chrétiennes, il est utilisé essentiellement à propos de défections religieuses, pour parler de quelqu’un qui renonce à la vraie cause, qui cesse d’adorer et de servir Dieu, et qui, par conséquent, renie ce qu’il professait auparavant et abandonne totalement ses principes ou sa foi. Les chefs religieux de Jérusalem accusèrent Paul d’une telle apostasie envers la Loi de Moïse. [[[ (Actes 21:20-22) [...] Après avoir entendu cela, ils se mirent à glorifier Dieu, et ils lui dirent : “ Tu vois, frère, combien de milliers de croyants il y a parmi les Juifs ; et ils sont tous zélés pour la Loi. 21 Mais à ton sujet ils ont entendu raconter que tu enseignes à tous les Juifs parmi les nations l’apostasie à l’égard de Moïse, leur disant de ne pas circoncire leurs enfants et de ne pas marcher dans les coutumes [solennelles]. 22 Que faire alors ? De toute façon, ils vont apprendre que [...] …]]]

On peut dire à bon droit que l’Adversaire de Dieu fut le premier apostat, ce qu’indique d’ailleurs son nom, Satan. [[Référence : Cf. *** w06 15/1 p. 21 Ne donnez pas de champ au Diable ***]]
Il entraîna le premier couple humain à apostasier (Genèse 3:1-15 ; Jean 8:44). Après le déluge, les [[des]] hommes se rebellèrent contre les paroles du Dieu de Noé (Genèse 11:1-9). Bien plus tard, Job jugea nécessaire de se défendre contre l’accusation d’apostasie que ses trois prétendus consolateurs portèrent contre lui (Job 8:13 ; 15:34 ; 20:5). Dans sa défense, il montra que Dieu n’accorde aucune audience à l’apostat (Job 13:16) et qu’il n’y a pas d’espoir pour celui qui est retranché alors qu’il est apostat (Job 27:8 ; voir aussi les déclarations d’Élihou en Job 34:30 ; 36:13). Dans ces versets, c’est le nom hébreu ḥanéph qui est employé ; il signifie “ [celui qui est] éloigné de Dieu ”, autrement dit apostat.
[[Cette définition et point de vue étendue à tous les humains éloignés de Dieu par choix ou par ignorance, fait d’eux des « apostats », au sens premier : contre ou en opposition avec le vrai Dieu et sa volonté tant que ceci n’est pas encore accomplit, que : ‘’toute sorte d’hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance exacte de la vérité’’]]
Quant au verbe, ḥanéph, il signifie “ être enclin à se détourner de ses bonnes relations avec Dieu ” ou “ corrompre, mener à l’apostasie ”. — Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 317.
L’apostasie en Israël. Les deux premiers commandements de la Loi condamnaient toute forme d’apostasie (Exode 20:3-6). Avant que les Israélites n’entrent en Terre promise, Dieu les avertit qu’ils risquaient fortement de tomber dans l’apostasie s’ils se mariaient avec les habitants du pays (Deutéronome 7:3, 4). Quiconque incitait les autres à apostasier devait être mis à mort pour avoir ‘ parlé de révolte contre Jéhovah leur Dieu ’, même s’il s’agissait d’un proche parent ou de son conjoint (Deutéronome 13:1-15). Les tribus de Ruben, de Gad et de Manassé, qui avaient construit un autel, s’empressèrent de se disculper de l’accusation d’apostasie portée contre elles. — Josué 22:21-29.
De nombreux rois d’Israël et de Juda tombèrent dans l’apostasie. Citons Saül (1Samuel 15:11 ; 28:6, 7), Yarobam (1Rois 12:28-32), Ahab (1Rois 16:30-33), Ahazia (1Rois 22:51-53), Yehoram (2Chroniques 21:6-15), Ahaz (2Chroniques 28:1-4) et Amôn (2Chroniques 33:22, 23). Avec le temps, toute la nation devint apostate parce que les Israélites écoutèrent les prêtres et les prophètes apostats (Jérémie 23:11, 15) ainsi que d’autres hommes sans principes qui, par des paroles doucereuses et mensongères, les entraînèrent dans le dérèglement et l’immoralité sexuelle, et les firent abandonner Jéhovah, “ la source d’eau vive ”. (Isaïe 10:6 ; 32:6, 7 ; Jérémie 3:1 ; 17:13.) D’après Isaïe 24:5, le pays même devint “ profané [ḥanephah] sous ses habitants, car ils ont tourné les lois, altéré la prescription, rompu l’alliance de durée indéfinie ”. Dieu n’allait pas se montrer miséricordieux envers eux lors de la destruction prédite. — Isaïe 9:17 ; 33:11-14 ; Tsephania 1:4-6.
Qu’est-ce qui différencie les apostats des vrais chrétiens ?
En 2 Thessaloniciens 2:3, l’apôtre Paul annonça que l’apostasie se répandrait parmi ceux qui se prétendraient chrétiens. Il cita nommément plusieurs apostats, tels Hyménée, Alexandre et Philète (1Timothée 1:19, 20 ; 2Timothée 2:16-19). Dans leurs avertissements, les apôtres mentionnent quelques-unes des causes de l’apostasie : le manque de foi (Hébreux 3:12), le manque d’endurance dans les persécutions (Hébreux 10:32-39), l’abandon des justes principes moraux (2Pierre 2:15-22), l’attention accordée aux “ paroles trompeuses ” de faux enseignants ou aux “ paroles inspirées trompeuses ” (2Pierre 2:1-3 ; 1Timothée 4:1-3 ; 2Timothée 2:16-19 ; voir aussi Pierre 11:9), et le désir ‘ d’être déclaré juste par le moyen de la loi ’. (Galates 5:2-4.) Bien qu’ils soutiennent toujours avoir foi dans la Parole de Dieu, les apostats renoncent à servir Jéhovah, parfois en prenant à la légère l’œuvre de prédication et d’enseignement que celui-ci a confiée aux disciples de Jésus Christ (Luc 6:46 ; Matthieu 24:14 ; 28:19, 20). Il arrive aussi qu’ils prétendent servir Dieu alors qu’ils rejettent ses représentants, son organisation visible, puis qu’ils se mettent à “ battre ” leurs anciens compagnons pour entraver leur œuvre (Jude 8, 11 ; Nombre 16:19-21 ; Matthieu 24:45-51). Les apostats cherchent souvent à faire des disciples (Actes 20:30 ; 2Pierre 2:1, 3).
Ceux qui abandonnent ainsi volontairement la congrégation chrétienne font désormais partie de “ l’antichrist ”. (1Jean 2:18, 19.) Il est prédit que les apostats de la congrégation chrétienne seront détruits, comme les apostats israélites. — 2Pierrre 2:1 ; Hébreux 6:4-8 ; voir COMPAGNIES :

*** it-1 p. 504 Compagnies *** COMPAGNIES
L’apôtre Paul employa le nom grec homilia lorsqu’il mit les chrétiens en garde contre les mauvaises “ compagnies ”. (1Corinthiens 15:33.) Ce mot grec est apparenté au verbe homiléô, qui signifie notamment “ converser ”. (Actes 20:11.) Il évoque la fréquentation de quelqu’un, une relation avec quelqu’un, généralement par la parole, mais parfois par des rapports sexuels. C’est par ce mot que la Septante traduisit le mot hébreu rendu par “ force de persuasion ” en Proverbes 7:21 et le mot rendu par “ droit conjugal ” en Exode 21:10.
Ceux qui désirent être approuvés par Dieu choisissent pour compagnons des gens attachés à la justice et à la vérité (2Timothée 2:22). Également, quand des membres de la congrégation ont un mode de vie tel qu’il faut censurer officiellement leur conduite désordonnée, ils cessent de les “ fréquenter [littéralement : “ se mêler à eux ”] ”, d’avoir des contacts amicaux avec eux. Ils continuent de leur témoigner de l’amour, mais ils montrent clairement qu’ils n’approuvent pas leur conduite désordonnée (2Thessaloniciens 3:6-15). Alors que de bons compagnons peuvent réellement aider quelqu’un à continuer de marcher en accord avec la sagesse divine, il est indéniable que de mauvaises compagnies sont préjudiciables. Le proverbe inspiré déclare : “ Qui marche avec les sages deviendra sage, mais qui a des relations avec les stupides s’en trouvera mal. ” (Proverbes 13:20 ; voir aussi Proverbes 22:24, 25 ; 28:7 ; 29:3). Le mot hébreu raʽah, traduit par ‘ avoir des relations avec ’ en Proverbes 13:20, est aussi rendu par ‘ se lier à ’. Il est apparenté au mot hébreu réaʽ, qui signifie “ semblable, compagnon ”. — Juges 14:20 ; Lévitique 19:18 ; Psaume 15:3.
Quantité d’exemples bibliques attestent que les compagnons malsains sont réellement nuisibles au bonheur. Dina, fille de Jacob, se montra insensée en choisissant pour compagnes des filles cananéennes, car elle finit par être violée par Shekèm, fils d’un chef hivite (Genèse 34:1, 2). Amnôn, fils de David, écouta le mauvais conseil de son compagnon Yehonadab, et il viola Tamar, sa demi-sœur. Il s’attira la haine d’Absalom, le frère germain de la jeune fille, qui le fit assassiner par la suite (2Samuel 13:3-29). Contrairement à ce que Jéhovah avait ordonné, les Israélites se mirent à fréquenter les Cananéens, s’allièrent par mariage avec eux et adoptèrent leur culte dépravé. En conséquence, Jéhovah les désapprouva et les abandonna (Deutéronome 7:3, 4 ; Juges 3:5-8 ). Même Salomon se détourna du culte de Jéhovah après avoir épousé des adoratrices de faux dieux (Nehémia 13:26). C’est l’influence de Jézabel, adoratrice de Baal, qui rendit Ahab plus mauvais que tous les rois israélites qui l’avaient précédé (1Rois 21:25). La fréquentation étroite de la maison royale d’Ahab faillit coûter la vie à Yehoshaphat, pourtant homme selon Dieu, et par la suite l’alliance matrimoniale qu’il avait contractée avec Ahab causa presque l’anéantissement de la maison royale de David. — 2Chroniques 18:1-3, 29-31 ; 22:10, 11.
Le corps uni que forment les vrais chrétiens, bien que composé de petits groupes, de congrégations ou d’individus isolés, constitue une ‘ communauté de frères ’, ou un ensemble de frères, désignée par le mot grec adélphotês (1Pierre 2:17 ; 5:9). Pour continuer d’appartenir à cette communauté de frères, les vrais chrétiens évitent la compagnie de toute personne qui, parmi eux, en vient à défendre de faux enseignements qui suscitent des divisions (Romains 16:17, 18). L’apôtre chrétien Jean donna aux autres croyants l’instruction de ne jamais accueillir chez eux un tel faux enseignant ni de le saluer, car c’était lui donner l’occasion de présenter sa doctrine tortueuse et erronée. Celui qui aurait salué une telle personne aurait montré qu’il l’approuvait dans une certaine mesure et aurait participé à “ ses œuvres mauvaises ”. (2Jean 10, 11.) Malgré les preuves irréfutables établissant la certitude de la résurrection des morts, l’apôtre Paul savait que la compagnie de ceux qui avaient rejeté cet enseignement chrétien serait destructrice pour la foi. C’est pourquoi il écrivit : “ Ne vous égarez pas. Les mauvaises compagnies ruinent les habitudes utiles. ” — 1Corithiens 15:12-22, 33 ; voir APOSTASIE.

[[APOSTASIE : suite :]]
Quand l’Empire romain persécuta la jeune congrégation chrétienne, ceux qui s’en disaient membres se laissèrent parfois convaincre de renier leur appartenance au christianisme. Quiconque acceptait devait prouver qu’il apostasiait en offrant de l’encens à un dieu païen ou en blasphémant publiquement le nom du Christ.
Il est évident qu’il y a une différence entre ‘ tomber ’ par faiblesse et ‘ faire défection ’, ce qui constitue une apostasie. Cette dernière sous-entend l’abandon net et volontaire du chemin de la justice (1Jean 3:4-8 ; 5:16, 17). Que sa cause apparente soit d’ordre intellectuel, moral ou spirituel, l’apostasie constitue une rébellion contre Dieu et un rejet de sa Parole de vérité. — 2Thessaloniciens 2:3, 4 ; voir HOMME D’ILLÉGALITÉ.

*** it-1 p. 1139-1141 Homme d’illégalité *** HOMME D’ILLÉGALITÉ
Expression utilisée par l’apôtre Paul en 2 Thessaloniciens 2:2, 3 pour mettre en garde les disciples contre la grande apostasie antichrétienne qui se développerait avant “ le jour de Jéhovah ”. Apostasia, le mot grec traduit ici par “ apostasie ”, implique plus qu’un simple abandon, un renoncement par indifférence. Il implique une défection, une révolte, une rébellion délibérée et organisée. Dans de vieux documents sur papyrus, apostasia est employé dans un sens politique à propos de rebelles.
Une révolte religieuse. Cette rébellion n’est cependant pas d’ordre politique, mais religieux. C’est une révolte contre Jéhovah Dieu et Jésus Christ, et par conséquent contre la congrégation chrétienne.
Prédite. Les apôtres Paul et Pierre annoncèrent d’autres fois cette apostasie tant oralement que par écrit. Le Seigneur Jésus Christ lui-même avertit ses disciples de sa venue. Dans son exemple du blé et de la mauvaise herbe (Matthieu 13), il déclara que le Diable sèmerait de la “ mauvaise herbe ”, des chrétiens d’apparence, les “ fils du méchant ”, au milieu du “ blé ”, les “ fils du royaume ”. Cette “ mauvaise herbe ” subsisterait jusqu’à l’achèvement du système de choses, où elle serait identifiée et “ brûlée ”.
Paul avertit les surveillants chrétiens d’Éphèse qu’après son départ des “ loups tyranniques ” entreraient chez les vrais chrétiens [[[donc à notre époque, 2011, il peut y avoir cette même situation au sein du peuple de Jéhovah pour faire ceci :]]]. Ils ne traiteraient pas le troupeau avec tendresse, mais tenteraient d’entraîner “ les disciples ” à leur suite (ils ne feraient pas simplement leurs propres disciples, mais chercheraient à détourner les disciples, ceux du Christ) (Actes 20:29, 30). [[Référence : Cf. *** w04 15/12 p. 26 Une ville où le vrai culte et le paganisme s’affrontèrent ***]]
Paul écrivit en 1 Timothée 4:1-3 : “ Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience [insensibles, endurcis, si bien qu’ils n’éprouvent aucun remords de conscience malgré leurs mensonges hypocrites] ; interdisant de se marier [[[alors que la volonté de YHWH bénit le mariage malgré les ‘’échec’’ dus aux divorces ou aux infidélités]]] , ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces. ”
Plus tard, Paul écrivit à Timothée : “ Il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ; et ils détourneront leurs oreilles de la vérité. ” — 2Timothée 4:3, 4.
Quant à l’apôtre Pierre, il établit un parallèle [[loi des correspondances bibliques]] entre l’apostasie au sein du christianisme et celle qui se produisit dans la maison de l’Israël selon la chair. Il dit : “ Cependant, il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme il y aura aussi parmi vous de faux enseignants. Ces gens-là introduiront furtivement des sectes destructrices et renieront même le propriétaire qui les a achetés, amenant sur eux-mêmes une prompte destruction. Et beaucoup suivront leurs dérèglements, et à cause d’eux on parlera en mal de la voie de la vérité. ” Pierre ajoute qu’ils exploiteraient la congrégation mais que “ leur destruction ne sommeille pas ”. — 2Pierre 2:1-3.
Un “ homme ” au sens collectif. Comme le montrent les textes précités, l’“ homme ” de 2 Théssaloniciens 2:1-12 n’est pas un individu, mais un “ homme ” au sens collectif. Cet “ homme ” devait survivre aux apôtres et exister jusqu’au temps de la présence du Seigneur. [[[Donc à notre époque]]]
Une trahison contre Dieu. L’“ illégalité ” que commet cet “ homme ” au sens collectif est dirigée contre Jéhovah Dieu, le Souverain de l’univers. Cet “ homme ” est coupable de trahison. Il est appelé “ le fils de destruction ”, tout comme Judas Iscariote, le traître qui livra le Seigneur Jésus Christ et participa à provoquer sa mort. De même que Judas, cet “ homme ” doit être anéanti, disparaître à jamais. Il n’est pas “ Babylone la Grande ”, qui elle aussi combat contre Dieu, car elle est une femme, une prostituée. Toutefois, puisqu’il fomente une rébellion religieuse contre Dieu, il fait manifestement partie de la Babylone symbolique. — Jean 17:12 ; Révélation 17:3, 5.
“ L’homme d’illégalité ” s’oppose à Dieu ; il est donc un “ satan ”, ce qui signifie “ opposant ”. Effectivement, sa ‘ présence est selon l’opération de Satan ’. (2Théssaloniciens 2:9.) Aux jours de l’apôtre Paul, l’identité de cet “ homme d’illégalité ” était un “ mystère ”, un secret religieux. Aujourd’hui encore, elle demeure un mystère dans l’esprit de nombreuses personnes, car cet “ homme ” pratique le mal sous une apparence d’attachement à Dieu (2Théssaloniciens 2:7).
Par ses enseignements mensongers contraires à la loi de Dieu, ou qui en quelque sorte la supplantent, “ l’homme d’illégalité ” s’élève au-dessus de Jéhovah Dieu et des autres ‘ dieux ’, les puissants de la terre, et il se dresse également contre les saints de Dieu, les véritables frères spirituels de Jésus Christ (voir 2Pierre 2:10-13). Étant un hypocrite, un faux enseignant qui se prétend chrétien, il “ s’assoit dans le temple de Dieu ”, c’est-à-dire dans ce que ces faux enseignants prétendent être le temple. — 2Théssaloniciens 2:4.
Un obstacle. Paul parle de “ la chose qui fait obstacle ”. (2Théssaloniciens 2:6.) Il apparaît que les apôtres constituaient cet obstacle. Paul avait dit aux surveillants d’Éphèse qu’après son départ des hommes semblables à des loups entreraient chez eux (Actes 20:29). Il adressa à maintes reprises des avertissements au sujet de cette apostasie, non seulement ici, en Deux Théssaloniciens, mais aussi dans de nombreuses exhortations à Timothée. Il conseilla à celui-ci de confier les choses qu’il avait entendues de lui à des hommes fidèles qui seraient qualifiés pour enseigner les autres. Il compara la congrégation du Dieu vivant à une “ colonne et [un] soutien de la vérité ”. Il voulait qu’elle soit bâtie aussi solidement que possible avant que la grande apostasie ne s’étende pleinement. — 2Timothée 2:2 ; 1Timothée 3:15.
Beaucoup plus tard, l’apôtre Jean reçut du Christ l’ordre d’écrire pour mettre les chrétiens en garde contre les sectes, notamment contre celle de Nicolas. Il parla également de faux prophètes semblables à Balaam et de la femme Jézabel, qui se disait prophétesse. — Révélation 2:6, 14, 15, 20.
À l’œuvre aux jours des apôtres. L’apôtre Paul dit que le mystère était “ déjà à l’œuvre ”. (2Théssaloniciens 2:7.) Des individus tentaient d’enseigner de fausses doctrines, certains semant même le trouble dans la congrégation de Théssalonique, ce qui fut une des raisons pour lesquelles l’apôtre rédigea sa deuxième lettre aux Théssaloniciens. Des antichrists existaient déjà quand Jean écrivit ses lettres, et sans aucun doute même avant. Il parla de “ la dernière heure ” des temps apostoliques : “ Vous avez entendu dire que l’antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru [...]. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous. Mais ils sont sortis pour qu’il soit mis en évidence que tous ne sont pas de notre genre. ” — 1Jean 2:18, 19 ; voir ANTICHRIST.

*** it-1 p. 129 Antichrist ***ANTICHRIST
Ce nom signifie “ contre (ou : à la place de) Christ ”. Il apparaît cinq fois dans les Écritures, au singulier ou au pluriel, et uniquement dans deux des lettres de Jean.
Le sujet n’était pas nouveau pour les chrétiens quand Jean écrivit ses lettres (vers 98 de n. è.). On lit en 1 Jean 2:18 : “ Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que l’antichrist [gr. : antikhristos] vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. ” Jean montrait qu’il y a beaucoup d’antichrists individuels, bien que tous ensemble ils puissent constituer un personnage collectif appelé “ l’antichrist ”. (2Jean 7.) On trouve dans les autres écrits de Jean des exemples d’emploi du mot “ heure ” pour désigner une période, soit relativement courte, soit d’une longueur indéterminée (voir Jean 2:4 ; 4:21-23 ; 5:25, 28 ; 7:30 ; 8:20 ; 12:23, 27). Jean ne limitait donc pas l’apparition, l’existence et l’activité de cet antichrist à une certaine époque du futur, mais révélait qu’il était déjà là et qu’il continuerait d’exister. — 1Jean 4:3.
Identification. On s’est évertué dans le passé à identifier “ l’antichrist ” à un individu, tel que Pompée, Néron ou Mahomet (cette dernière identification fut proposée par le pape Innocent III en 1213), ou encore à une organisation en particulier, par exemple la papauté comme l’ont soutenu les protestants. Cependant, les déclarations divinement inspirées de Jean indiquent que ce terme doit être appliqué de façon large, qu’il englobe tous ceux qui nient que “ Jésus est le Christ ” et qu’il est le Fils de Dieu venu “ dans la [en] chair ”. — 1Jean 2:22 ; 4:2, 3 ; 2Jean 7, Pl ; TOB ; voir aussi Jean 8:42, 48, 49 ; 9:22.
Nier que Jésus est le Christ et le Fils de Dieu, c’est forcément nier, en partie ou en totalité, l’enseignement des Écritures qui le concerne : son origine, sa place dans la structure voulue par Dieu, la manière dont il réalisa les prophéties des Écritures hébraïques en qualité de Messie promis, son ministère, son enseignement et ses prophéties ; c’est aussi s’opposer à lui ou s’efforcer de le remplacer dans sa position de Grand Prêtre et Roi établi par Dieu. Cela ressort clairement d’autres textes qui, même sans utiliser le mot “ antichrist ”, expriment pour l’essentiel une idée semblable. Ainsi Jésus déclara : “ Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse. ” (Luc 11:23). Le passage de 2 Jean 7 montre que de tels individus peuvent se comporter en trompeurs ; l’“ antichrist ” inclurait en ce cas les “ faux Christs ”, les “ faux prophètes ” et les hommes que Jésus range parmi ceux ‘ qui pratiquent l’illégalité ’, quoiqu’ils accomplissent des œuvres de puissance en son nom. — Matthieu 24:24 ; 7:15, 22, 23.
En vertu de la règle établie par Jésus, selon laquelle ce qu’on fait à ses véritables disciples [[[par exemple : les rejets des tj/tjc des congrégations par exclusions/excommunications arbitraires et mal fondées, sans fondements bibliques assurés]]] , c’est à lui qu’on le fait (Matthieu 25:40, 45 ; Actes 9:5), le mot “ antichrist ” doit comprendre les persécuteurs de ces disciples, y compris la symbolique “ Babylone la Grande ” et ceux que Jésus qualifia de “ mauvais esclave ” dans une parabole. — Luc 21:12 ; Révélation 17:5, 6 ; Matthieu 24:48-51.
Parmi ceux qui font partie de l’antichrist, Jean range explicitement les apostats, ceux qui, dit-il, “ sont sortis de chez nous ”, abandonnant la congrégation chrétienne (1Jean 2:18, 19). L’antichrist englobe par conséquent “ l’homme d’illégalité ” ou “ le fils de destruction ” que décrit Paul, ainsi que les “ faux enseignants ” auxquels Pierre reproche de former des sectes destructrices et de ‘ renier même le propriétaire qui les a achetés ’. — 2Théssaloniciens 2:3-5 ; 2Pierre 2:1 ; voir HOMME D’ILLÉGALITÉ.
Font également partie de l’antichrist des royaumes, des nations et des organisations [[Référence : CF. *** w01 15/4 p. 17 Les Pères de l’Église : défenseurs de la vérité biblique ? ***]], ainsi que l’indique la description symbolique dans Révélation 17:8-15 ; 19:19-21. — Voir aussi Psaume 2:1, 2.
Dans tous les cas ci-dessus, ceux qui composent l’antichrist vont droit à la destruction, le salaire de leur opposition.

[[HOMME D’ILLÉGALITÉ : suite :]]
Révélé. Après la mort des apôtres, “ l’homme d’illégalité ” se manifesta au grand jour avec son hypocrisie religieuse et ses faux enseignements (2Théssaloniciens 2:3, 6, 8 ). Pour reprendre les paroles de Paul, cet “ homme ” allait acquérir un grand pouvoir, opérant sous la domination de Satan, accomplissant “ avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers ”. Ceux qui sont trompés par l’opération de “ l’homme d’illégalité ” collectif sont appelés “ ceux qui périssent [littéralement : “ se détruisent ”], en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés ”. L’apôtre montre qu’ils “ se mettent à croire au mensonge ” et qu’ils seront tous “ jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice ”. (2Théssaloniciens 2:9-12 ; voir Int.) Leur jugement est donc un jugement de condamnation. — Voir RÉSURRECTION (Le péché contre l’esprit saint).
Détruit. Le Seigneur Jésus doit supprimer cet “ homme d’illégalité ” collectif, hypocrite, “ par l’esprit de sa bouche ” et le réduire à rien “ par la manifestation de sa présence ”. L’anéantissement de cet opposant méchant de Dieu sera une preuve visible et concrète que le Seigneur Jésus Christ siège et agit en Juge. Comme il ne jugera pas selon ses propres critères, la destruction se fera “ par l’esprit de sa bouche ” en ce sens manifestement qu’elle sera l’expression du jugement de Jéhovah contre cette classe de personnes méchantes. — 2Théssaloniciens 2:huit ; voir aussi Révélation 19:21 où il est question d’une “ longue épée [...], épée qui sortait de sa bouche ”.

---Donc comment défendre la vérité biblique contre toute dérive « sectaire »,
Contre les (des) mensonges et les « coups montés de toute pièce »,
Contre des « interprétations hâtives et non bibliques »,
Contre des « torsions des saintes écritures » dues au « mauvais esclave » dont Christ-Jésus à parlé, et qui se serait « infiltré » au sein du peuple fidèle à YHWH à toute époque,
Comment résister à « la pression du groupe » de quiconque, ayant des « responsabilités chrétiennes » par « nominations » au sein des assemblées de chrétiens témoignant pour Jéhovah et Christ-jésus ???

Référence : Cf. *** w00 1/5 p. 8 Défendons fermement l’enseignement divin ***

---comment la Paix de Jéhovah préserve son peuple fidèle ???

Tout homme qui va de l’avant et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu. Celui qui demeure dans cet enseignement, c’est lui qui a et le Père et le Fils. (2 Jean 1:9 TMN)

Quiconque [vous] mène en avant et ne demeure pas dans la doctrine du Christ, n’a pas Dieu. Celui qui demeure dans la doctrine, celui-là a le Père et le Fils. (2 Jean 1:9 Darby)

Voilà une déclaration inspirée de Dieu qui est simple et claire !
Quiconque vous mène dans une direction qui s'éloigne, qui s'écarte de "l'enseignement ou doctrine du Christ", celui-là est un apostat car il ne demeure pas dans "l'enseignement du Christ" mais propage un enseignement humain, voire même démoniaque :

Citation :: Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, certains abandonneront la foi pour s'attacher à des esprits trompeurs et à des doctrines de démons, car ils seront égarés par l'hypocrisie de menteurs dont la conscience est marquée au fer rouge. (1 Timothée 4:1-2)
En effet, un temps viendra où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine. Au contraire, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule d'enseignants conformes à leurs propres désirs. Ils détourneront l'oreille de la vérité et se tourneront vers les fables. (2 Timothée 4:3-4)

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.

Nikolaj

Je suppose que le but est de noyer le sujet , c'est vrai que c'est une question importante , dont ont devrait discuter chaque point en detail
Ce que j'ai relevé c'est que l'

-on peut être le peuple de Dieu et devenir un peuple apostat ;
-on peut être un serviteur de Dieu et devenir un apostat ,
-on peut être un ange de Dieu ou un cherubin et devenir apostat

Par contre il est à remarquer aussi que l'on peut -être le plus fidéle serviteur de Dieu et être mis à mort comma apostat
Nomade a enuméré un principe qui determine qui est vraiment apostat , Il semble que tous nous sommes des pecheurs donc des infidéles à Dieu , mais heureusement nous avons christ qui est mort comme un apostat à notre place il apparait que
Tu es sauvé lorsque ta bouche proclame que Jésus est le Seigneur, et que ton cœur croit que Dieu l’a ressuscité d’entre les morts. (Romains 10:9)
Ou est -il dit que l'on doit se soumettre à la WT ?
C'est la foi en Jesus qui nous sauve , pas la foi en une organisation
C'est ce que je comprends , alors qui est apostat , ce n'est pas à nous d'en juger Christ connait toutes ses brebis par leur nom, peut -on en dire autant d'une organisation ?
amicalement
GG

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Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)

Bonjour Nikolaj,

en citant ces longs extraits du livre Perspicace de la Société WT des Témoins de Jéhovah, étais-tu conscient que tu citais les écrits d'auteurs considérés comme "apostats" par tes conducteurs religieux ? En effet, les matières contenues dans les volumes Perspicace ont été recherchées, compilées, rédigées notamment par Raymond Franz (membre du collège central) et Ed Dunlap (un responsable de l'école de Galaad pour la formation des missionnaires TJ). Tu cites donc des "apostats" de l'organisation des Témoins de Jéhovah (C'est en faisant les recherches dans les bibliothèques extérieures pour la rédaction du livre Aid to Bible Unterstanding (Auxiliaire ... maintenant Perspicace) que ces auteurs réalisèrent à quel point les enseignements des Témoins de Jéhovah sont erronés et par la suite, ils furent exclus de cette organisation).

La situation est un peu étrange ! Toi en tant que TJ, tu cites des écrits rédigés par des "apostats" alors que les ex-TJ de ce forum argumentent avec toi sur la base de la Bible et non avec les écrits des "apostats" Wink

À méditer

Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.

Bonjour à chacun(e) sunny

Nomade a écrit:

Citation :: La situation est un peu étrange ! Toi en tant que TJ, tu cites des écrits rédigés par des "apostats" alors que les ex-TJ de ce forum argumentent avec toi sur la base de la Bible et non avec les écrits des "apostats"

À méditer
Nomade

Nicolaj,j'ai mal à ta place albino

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à tou(te)s

Le chercheur. Mr. Green

Nombre de messages : 1292 Date d'inscription : 20/06/2011

Bonjour à tous,

ce n'est pas que le sujet ne soit pas passionnant, comme le faisait remarquer Nicodème dans son -vieux- post, TJ ou anciens TJ sont concernés;
mais encore une fois (et ça devient une habitude chez moi), je ne comprends pas où Nicolaj veut en venir à la fin, ne croyez pas que je fasse là une attaque "ad hominem", seulement, je trouve qu'il serait plus honnête que notre ami de forum Nicolaj puisse se situer précisément quant à sa position: Inconditionnel de la WT ou "en recherche de la Vérité" ?
Au cas où moi-même n'ai pas été assez clair, je vous fais part de ma position actuelle (pour autant qu'elle intéresse quelqu'un !!):

Crabe est TJ, croit - encore - plein de choses que la WT lui a inculqué, continue de suivre l'enseignement "officiel" de la WT, est toujours considéré comme membre actif de la congrégation des TJ, essaie d'obéir autant que faire ce peut aux commandements de son Dieu (ou de ce qu'il croit être les-dits commandements (LoL: les 10 commandements, pas fait exprès !]), MAIS ne croit plus à l'absolue vérité des révélations prophétiques de l'EFA, ni surtout qu'il soit encore le seul canal entre Dieu et les hommes.
Voilà, s'il-te-plait, Nicolaj, laisse un peu parler ton coeur ou ton esprit, mais vraiment toi, pas une citation, même biblique, parce qu'autrement, tu laisses à penser que tu n'es qu'un bot à la solde de WT et je suppose que ce n'est pas le cas !!

Pour en revenir au sujet: J'ai cru aussi que ceux qui quittaient les TJ pour dénigrer l'enseignement étaient des apostats, je me rends compte qu'il sont juste contre l'enseignement forcé de la WT et pas forcément contre Dieu alors je n'aurai plus jamais l'attitude de rejet que j'ai pu avoir, d'autant qu'au train où vont les choses, je finirai bien par être également considéré par beaucoup de ceux que j'aime comme un apostat moi-même !!

Voilà, j'ai fini, c'était ma contribution et je vous souhaite une bonne soirée, Crabe.

Crabe2 a écrit:: ... encore une fois (et ça devient une habitude chez moi), je ne comprends pas où Nicolaj veut en venir à la fin, ne croyez pas que je fasse là une attaque "ad hominem", seulement, je trouve qu'il serait plus honnête que notre ami de forum Nicolaj puisse se situer précisément quant à sa position: Inconditionnel de la WT ou "en recherche de la Vérité" ? ... Voilà, s'il-te-plait, Nicolaj, laisse un peu parler ton coeur ou ton esprit, mais vraiment toi, pas une citation, même biblique, parce qu'autrement, tu laisses à penser que tu n'es qu'un bot à la solde de WT et je suppose que ce n'est pas le cas !!

Bonsoir Crabe,
je m'inquiète pour Nikolaj car il n'écrit pas sous un pseudo mais sous sa véritable identité et il indique même le nom de sa congrégation dans la marge de chacun de ses messages. S'il critique les doctrines de la WT, il aura des ennuis avec les anciens de sa congrégation et cela peut aller jusqu'à l'exclusion.

Pour ce qui te concerne, je te recommande une fois de plus de ne rien précipiter. Prends ton temps pour tout vérifier.
Mais ne sois pas inquiet outre mesure car si tu restes fidèle à Yhwh et à son envoyé Jésus-Christ, tu ne seras jamais seul et tu as certainement déjà ressenti l'amour fraternel authentique que nous te manifestons.

Que le Père te guide par son Esprit saint pour être dans "toute la vérité" (Jean 16:13), ce que je souhaite également à Nikolaj et aux lecteurs.
Cordialement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.

Nombre de messages : 1292 Date d'inscription : 20/06/2011

Bonsoir Nomade et Nicolaj s'il passe par là,

je ne savais pas que Nicolaj osait ouvertement défier son/notre organisation; ça m'inspire du respect mêlé d'incrédulité, à moins de ne pas avoir charge de famille, il m'apparait suicidaire de braver les instances TJ !!!
Mais je ne me permettrai pas de te juger ou de te conseiller Nicolaj, alors prudence...

Désolé, je dois quitter, bonne soirée à tous, Crabe.

Nombre de messages : 196 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 12/06/2008

Bonjour Crabes 2
Personnellement, combattre la WT n’est pas suicidaire à la condition de détenir des arguments et des preuves à charges contre elle. La dangerosité des affaires que je porte à connaissance de certaines personnes ne me fait pas peur, particulièrement quant-il y a suffisamment de non-sens ou d’aberrations dans les explications qui sont fournies par la société (trust HM RILEY, Ex-Nazis dans les rangs de cette ‘‘église’’ participation à l’OSCE, traités d’allégeances détourné, trahison, infidélité, etc.)
La tour principale du château de sable se déstabilise ?
Est-elle à même de résister aux diverses secousses ? Bien entendu !

Elle connaît toutes les ficelles et sait facilement contourner les obstacles et tout démentir, de la sorte la bâtisse se fragilise cependant rien n’est grave. Des spécialistes dans les Béthel font chaque jour de nouvelles découvertes.
La mystification est la grande spécialité sur la carte du menu des instances de maman watchtower.

En conséquence, mon objectif n’est pas de démolir cette entité !

Quoique… idéalement, j’aime lui balancer la boule de 10 tonnes de mon bulldozer afin d’ébranler cet édifice qui se croit par ses représentants au dessus de tout. L’écho de ses gouvernants au fil des temps n’est pas eurythmique uniquement fallacieux. Ces responsables invectivent les indisciplinés, les indociles, les inactifs avec un porte-voix au sommet de leur tour.……. Pareillement, s’enquérir à vouloir détruire une organisation structurée et fortifiée ne serait par conséquence que pure utopie.

Néanmoins rien n’interdit de dire que cette société est une mauvaise conseillère, qu’elle détrousse, s’accapare des biens et travestie la parole de Dieu par la ruse. Ceci n'importe qui peut le prouver.

Les victimes sont toujours des personnes comme toi et moi. Enfin !

Lynx est TJ refroidi, croit également en DIEU.
Actes des Apôtres 13.11 Maintenant voici, la main du Seigneur est sur toi, tu seras aveugle, et pour un temps tu ne verras pas le soleil. Aussitôt l'obscurité et les ténèbres tombèrent sur lui, et il cherchait, en tâtonnant, des personnes pour le guider. (Pas moi)

Toutefois, je suis un animal qui parle mais n'obéit plus à personne, nullement conformiste des traditions et des enseignements ni soit-dit en passant inspiré par les individus ou groupes de pensées religieux.
1Corinthiens 6.7 par la parole de vérité, par la puissance de Dieu, par les armes offensives et défensives de la justice; 2 Corinthiens 6.8 au milieu de la gloire et de l'ignominie, au milieu de la mauvaise et de la bonne réputation; étant regardés comme imposteurs, quoique véridiques; 2 Corinthiens 6.9 comme inconnus, quoique bien connus; comme mourants, et voici nous vivons; comme châtiés, quoique non mis à mort; 2 Corinthiens 6.10 comme attristés, et nous sommes toujours joyeux; comme pauvres, et nous en enrichissons plusieurs; comme n'ayant rien, et nous possédons toutes choses.

Plus j’ai la sensation d’être pauvre en moi-même ou privé des biens que le monde ambitionne, plus je suis capables de répandre par ma personnalité les richesses spirituelles de Christ. Je n’ai rien qui me soit propre, mais je sais que toutes choses est à moi comme aux autres chrétiens, parce que je suis, tout comme ils sont, héritiers de celui à qui tout appartient. Il n’y a pas de désunion chez moi provoquée par l’esprit de partis, seul christ est mon fondement et je ne mets pas ma gloire dans les hommes seul les choses à venir m’intéressent malgré cela, je sais que tout m’appartient déjà.

Bien à toi et à vous tous Un apostat dans la famille… Comment réagir ? 144742

Un apostat dans la famille… Comment réagir ? 144742

Bonjour à tous et que la Paix du Seul Vrai Dieu Vivant soit sur tous...

une maison qui n'est pas batie sur les vérités du Seul Vrai Dieu Vivant, ne peut être qu'une maison qui éventuellement se divisera sur les ténèbres du mensonge...

Bien enracinée sur le Roc, celle-ci ne peut que survivre...
batie sur le Roc et
avec la tête de l'angle
qui Sont-Ils ?
fraternellement

Nombre de messages : 429 Date d'inscription : 23/06/2011

Contrôler :

Cf. à Contrôler :
*** (2 Corinthiens 13:8 ) [...] Car nous ne pouvons rien faire contre la vérité, mais seulement pour la vérité. ***
*** (2 Corinthiens 13:10) [...] Voilà pourquoi j’écris ces choses pendant que je suis absent [...] ***
*** (2 Corinthiens 13:10) [...] selon le pouvoir que le Seigneur m’a donné pour bâtir et non pour démolir. ***
*** (Actes 4:20) 20 Mais pour nous, nous ne pouvons cesser de parler des choses que nous avons vues et entendues. ” ***
*** (1 Corinthiens 13:4) [...] L’amour [...] *** (1 Corinthiens 13:6) [...] se réjouit avec la vérité. ***

---message très clair…car biblique et authentique…

---je ne lutte pas contre le CC des TJ ni contre les autres TJ/TJC, mais précisant ce qu’il convient en citant et commentant le sujet développé précédemment, l’étude prospective sur la condition d’ « « APOSTASIE » » montre à l’évidence comment la plupart des témoins de Jéhovah en lisent et conçoivent sans les commentaires « « … » » de façon probablement étroite et incomplète…[/size]
---même les « saints » peuvent être « redressés » avec franchise et Amour parfait : *** (Éphésiens 4:11-17) [...] il [[[Jésus-Christ]]] a donné certains comme apôtres, certains comme prophètes, certains comme évangélisateurs, certains comme bergers et enseignants,
12 pour le redressement des saints, pour une œuvre ministérielle, pour la construction du corps du Christ,
13 jusqu’à ce que nous parvenions tous à l’unité dans la foi et dans la connaissance exacte du Fils de Dieu, à l’état d’homme adulte, à la mesure d’une stature, celle de la plénitude du Christ ;
14 afin que nous ne soyons plus des tout-petits, comme ballottés par les vagues et emportés çà et là par tout vent d’enseignement au moyen de la fourberie des hommes, au moyen de la ruse dans l’invention de l’erreur.
15 Mais disant la vérité, grandissons par l’amour en toutes choses en celui qui est la tête, Christ.
16 De lui tout le corps, en étant harmonieusement assemblé et en coopérant grâce à toutes les jointures qui fournissent ce qu’il faut, selon le fonctionnement de chaque membre en particulier, dans la mesure qui convient, contribue à la croissance du corps pour que celui-ci se bâtisse lui-même dans l’amour.
17 Voici donc ce que je dis et atteste dans [le] Seigneur [...] ***

Nombre de messages : 196 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 12/06/2008

Bonsoir Nicolaj,
Tu es merveilleusement gentil.
Honnêtement, tu me saoules.
Je n’ai que faire d’un style rédigé en copié collé.
Même si la forme est médiocre parle avec ton cœur.
Tu nous ponds, je ne sais combien de versets bibliques agréables à lire souvent hors contexte.
C’est gavant. Développe nous plutôt ton enthousiasme, tes idées ta façons de voir sur le sujet et même si tu écris différemment on en a que faire. Est-ce trop te demander ?
Tous nous commettons des erreurs de tournure dans un agencement. Personne ne maitrise à 100% la syntaxe d’un texte. Fais des efforts, s’il te plait.
Amicalement et bonne nuit
Le lynx

Bonsoir Nikolaj
J'abonde dans le sens de Lynx , ne serait-il pas plus enrichissant si tu nous donnais le fond de ta pensée , nous pourrions progresser ensemble , et mieux nous connaître comme des fréres ,
Notre foi doit venir du coeur alimenté certes par l'eau vive qui découle de la Parole de notre Père , elle ne doit pas seulement efleurer notre esprit mais couler au plus profond de notre âme , inonder notre coeur , car comme tu le sais c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle , c'est toute la différence entre la théorie et le pratique , entre le savoir et la mise en oeuvre , entre la connaissance et l'amour qui découle de celle-ci
Avec mon amitié
Bonne soirée à toi et à ta famille

_________________
Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)

Nombre de messages : 1292 Date d'inscription : 20/06/2011

Bonjour Nicolaj,

je suis pressé par le temps mais:

Tu sais déjà comme je suis d'accord avec Lynx et Gégé concernant la forme de tes interventions.
Mais si le fond a une valeur, alors c'est toujours bon à prendre; peut-être finiras-tu par nous livrer quelque chose de plus consistant.
Après tout, mes propres contributions au forum sont spirituellement dérisoires alors; c'est l'esprit de corps qui parle certainement, je te garde mon soutien.

Bonne journée à tous, Crabe.

Cher Nikolaj,
je vois bien que tu t'efforces de nous communiquer quelques pensées mais je t'assure à mon tour après les autres participants que j'ai du mal à comprendre où tu veux en venir malgré que je lis tes commentaires plusieurs fois (sauf les réponses-fleuves qui noient tout). Pourrais-tu faire l'effort d'abandonner ton style "télégramme" et faire des phrases claires comme tu l'as appris à l'école du ministère théocratique ? Cela permettrait de te répondre avec plus de précision, ce qui te serait profitable ainsi qu'aux lecteurs. Merci.

Citation :: Or les choses inanimées rendent un son, soit une flûte, soit une harpe ; si elle ne met un intervalle entre les notes, comment saura-t-on ce qui est joué sur la flûte ou sur la harpe ? 8 Car, vraiment, si la trompette émet un appel confus, qui se préparera au combat ? 9 De même aussi, si vous, au moyen de la langue, vous ne prononcez pas des paroles faciles à comprendre, comment saura-t-on ce qui est dit ? Oui, vous parlerez en l’air. (1 Corinthiens 14:7-9 TMN).

Sincèrement
Nomade

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Nombre de messages : 429 Date d'inscription : 23/06/2011

---je ne veux pas "noyer" le sujet, mais celui-ci a été présenté, dans la section "témoins de jéhovah" en réponse commentée au thème proposé, afin que les internautes puissent développer leur intelligence du sujet avec des renseignements assez complets et comparatifs, car non dogmatiques, en mes commentaires (((...))) [[[...]]]...

Nombre de messages : 429 Date d'inscription : 23/06/2011

Gégé2 a écrit:

Nikolaj

Je suppose que le but est de noyer le sujet , c'est vrai que c'est une question importante , dont ont devrait discuter chaque point en detail
Ce que j'ai relevé c'est que l'

-on peut être le peuple de Dieu et devenir un peuple apostat ;
-on peut être un serviteur de Dieu et devenir un apostat ,
-on peut être un ange de Dieu ou un cherubin et devenir apostat

Par contre il est à remarquer aussi que l'on peut -être le plus fidéle serviteur de Dieu et être mis à mort comma apostat
Nomade a enuméré un principe qui determine qui est vraiment apostat , Il semble que tous nous sommes des pecheurs donc des infidéles à Dieu , mais heureusement nous avons christ qui est mort comme un apostat à notre place il apparait que
Tu es sauvé lorsque ta bouche proclame que Jésus est le Seigneur, et que ton cœur croit que Dieu l’a ressuscité d’entre les morts. (Romains 10:9)
Ou est -il dit que l'on doit se soumettre à la WT ?
C'est la foi en Jesus qui nous sauve , pas la foi en une organisation
C'est ce que je comprends , alors qui est apostat , ce n'est pas à nous d'en juger Christ connait toutes ses brebis par leur nom, peut -on en dire autant d'une organisation ?
amicalement
GG

---l'apostasie est en réalité un fait d'opposition: volontaire ou par ignorance, par rapport à quelqu'un ou quelque doctrine cultuelle établie par chaque groupe religieux spécifique, comme beaucoup de conducteurs religieux peuvent "s'approprier" le mot "apostat" par rapport à leur doctrine ou règlements à eux, le sujet est expansif à souhait, mais face à YHWH et à JC, quiconque:*** [...] le craint [[YHWH]] et pratique la justice est agréé de lui [...] (Actes 10:35) *** donc pas apostat mais réconcilié avec le vrai Dieu qui lit dans les coeurs...

bonjour.

Pour moi un apostat est une personne qui se détourne de Dieu et de l'enseignement des apôtres.
et non celui qui se détourne d'une organisation.
nous n'avons pas ni à le critiquer ni à le rejeter, c'est bien la question posée dans le titre du sujet .?

On devient un apostat aux yeux de n'importe qu'elle organisation à partir du moment ou on ne suit plus ses directives, mais pas aux yeux de Dieu. lui seul juge ,et sonde notre coeur et voit nos mobiles très importants les mobiles.

Avant tout, nous devons être honnête envers nous même et nous poser cette question: qu'est ce qui me fait agir dans tels ou telles circonstances.

Un amour sincère pour Dieu , son fils ,notre prochain devrait être notre réponse.

bonne journée à tous avec un léger rayon de soleil .

sincèrement.

Nombre de messages : 1292 Date d'inscription : 20/06/2011

Bonjour,

je suis bien d'accord avec Pénélope, nos mobiles sont tellement important !
Toutefois, on ne peut pas se fier entièrement à ces mobiles, Saul de Tarse en avait de bons avant de participer au meurtre d'Etienne !!

Il faut donc ajouter aux bons mobiles la clairvoyance du dessein divin, mais alors là, c'est pas gagné !!!

Bonne journée, Crabe.

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