Un apostat dans la famille… Comment réagir ?

Bonjour Nikolaj



Merci de répondre à chacun de nous ,

Ce qui ressort de celà , ce n'est pas " des mises au points " celles -ci paraissent compromises , car aujourd'nui personne ne peut en toute bonne foi soutenir les enseignements de Tjs sur des dâtes comme 1874 , 1914, 1925 ,1975 et bien d'autres encore,

La question est de savoir si le fait de soutenir indefectiblement une organisation qui persiste dans l'erreur , n'est pas endosser soi-même la responsabilité de ces erreurs. Ces errements dès que nous en sommes conscients , ne sommes nous pas complices de tout le mal que celà à produit dans le passé , qu'il produit encore dans le présent et qu'il produira dans le futur.

C'est vrai que notre Pére , ( YHVH ) agit toujours pour la justice , et nous ne doutons pas que justice soit faite , chacun sera jugé selon ses oeuvres , et selon ses manière d'agir , si nous restons dans le camp des fourbes , peut -on s'attendre à recevoir le prix de la justice .

C'est vrai qu'un chretien se doit d'être fidèle car la fidélité est requise envers Le Pére ( YHVH ) en vers le fils ((Christ Jesus ) envers nos compagnons ( nos fréres) et envers toutes sortes d'hommes que nous devons avertir des dangers qu'il y a à se détourner du Pére ou à se tenir éloigné de lui .

Lorsque le peuple juif devint apostat , il subit les préjusdices de son iniquité , et il finit par être rejeté par Dieu , seuls ceux qui sont restés à l'écart des ses oeuvres mauvaises furent preservés.

Comment donc seront traîtés ceux qui ne font peu de cas de la grâce de Dieu

Il serait bien que chacun médite sur le texte suivant

Citation :

Celui qui a violé la loi de Moïse est mis à mort sans pitié, sur la déposition de deux ou de trois témoins. (Hébreux 10:28)

Quelle peine bien plus sévère méritera-t-il donc, à votre avis, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura jugé sans valeur le sang de l'alliance grâce auquel il a été déclaré saint et aura insulté l'Esprit de la grâce? (Hébreux 10:29)

Tu l'as fait remarquer , ce n'est pas à nous d'en juger , mais YHVH a établi un roi qui juge avec équité , aussi , nous pouvons avoir la certitude que justice sera faite.
Nous avons donc un choix à faire c'est choisir qui nous voulons servir , on ne peut être dans deux camps à la fois ( c'est soit le camp de la "verité"( celui du Dieu qui ne peut mentir - voit Tite 1 : 2 ) soit celui du mensonge (voir Apocalypse 22 : 15)

Ainsi où que nous nous trouvions , nous avons la responsabilité de nos prores actions et de nos choix

Citation :

chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même. (Romains 14:12)

Aussi , ayons la sagesse de ne pas , en plus de nos propres erreurs, encore d'endosser celles d'un système humain imparfait

Bonne journée

Amicalement

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

... ---quiconque appose un "étiquette" d' "apostat" sur le "front" de son "prochain" constamment et arbitrairement transgresse la loi du christ et la pensée de YHWH, en ce sens que personne n'est autorisé par la bible à JUGER son prochain, cette manière d'agir est tellement "accusatrice" qu'elle est comme cela: ///(Révélation 12:10) [...] l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu !///

je constate que tu as bien progressé depuis le forum de Marina !
Cela laisse espérer pour l'avenir.

Bonjour à tous et que la Paix du eul Vrai Dieu Vivant soit sur tous...

merci Nikolaj pour ta réponse :
'' ---quiconque appose un "étiquette" d' "apostat" sur le "front" de son "prochain" constamment et arbitrairement transgresse la loi du christ et la pensée de YHWH, en ce sens que personne n'est autorisé par la bible à JUGER son prochain, cette manière d'agir est tellement "accusatrice" qu'elle est comme cela: ///(Révélation 12:10) [...] l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu !/// ''

réponse pleine de bon sens et véridique...
ne reste plus qu'à; non seulement l'appliquer mais le faire connaître à tous...
cette affirmation devrait donc être prêchée et enseignée...
fraternellement

rép.à Ti-Jean:

---la bible nous enseigne avec bon sens, elle nous enseigne à raisonner à partir des Saintes Ecritures, à progresser vers le bien et non à condamner notre prochain...

///(Hébreux 12:12-15) [...] C’est pourquoi redressez les mains qui pendent et les genoux affaiblis, 13 et continuez à faire des sentiers droits pour vos pieds, afin que ce qui est boiteux ne se démette pas, mais que plutôt il guérisse. 14 Poursuivez la paix avec tous, et la sanctification sans laquelle aucun homme ne verra le Seigneur, 15 veillant soigneusement à ce que personne ne soit privé de la faveur imméritée de Dieu [...]///

à Nikolaj,
heureux de constater que tu fais partie de ceux qui condamne les accusateurs de nos frères en leur étiquettant le terme apostat...
ainsi peut-être la Paix reprendra-t-elle au sein des familles qui auront étées désunis par cette étiquette...
C'est ce que je souhaite à tous ceux qui ont souffert et souffre encore de cet étât de chose mise en place par des raisonnements humains...
fraternellement...

hello !

C'est vrai que pour celui qui ne craint pas l'homme , ni de l'expulsion des synagugues modernes

Bonne soirée

à Nikolaj,

tu as ton site,
tu as ton esprit qui commence de plus en plus à réagir à l'esprit saint promis à ceux qui chercher et demande....
''---en fait c'est la bible qui parle, pas moi, qui ne condamne personne mais qui ne supporte pas les injustices...///(Matthieu 5:6) [...] “ Heureux ceux qui ont faim et soif de justice, puisqu’ils seront rassasiés.///''

il ne reste plus cher Nikolaj
à faire la différence entre condamner ( qui peut le faire )
et supporter et encore une fois par qui...
fraternellement

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

... je n'ai pas beaucoup de réponses sur le fait et le pourquoi de la fermeture du site de Marina, qui a eu une utilité remarquable...en témoignage biblique et échanges d'arguments divers...

Oui en effet, le forum de la courageuse administratice Marina a été d'une utilité remarquable puisqu'il a ouvert les yeux à pas mal de témoins de Jéhovah et à d'autres lecteurs et participants de son forum sur les enseignements erronés des conducteurs religieux du collège central des témoins de Jéhovah.

Cher Nicolaj,

As tu déjà été excommunié ? AS tu déjà participé à un comité de discipline religieuse (tribunal composé de 2 dirigeants de la congrégation des témoins de Jéhovah appelés anciens et de la personne qui a commis un péché ou qui n'adhère plus aux doctrines de la sté watch tower pour les néofites)?

Parle nous un peu de ton expérience, de ton ressenti.

Lionel

Bonjour Nikolaj

Citation :

tu écris
-as-tu déjà été poussé par l'Esprit Saint à faire ceci ou cela??? je connais toutes ces procédures orales et écrites...mais la bible bien comprise fait autorité...

Tu as certainement raison,aussi démontre que tu crois à ce que tu dis en laissant aux autres le soins de déterminer par eux mêmes ce qui est vrai et ce qui est faux c'est là la responsabilité de chacun
Aussi j'affirme haut et fort comme toi que c'est la Parole de notre Pére qui fait autorité,aussi laissons de côté tout ce qui vient des hommes et suivons résolument notre modéle Christ

Citation :

Jésus lui dit: «C'est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. On ne vient au Père qu'en passant par moi. (Jean 14:6)

Cordialement

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

Nicodème a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---il y a des copies du "NT" par fragments qui comportent le tétragramme retranscrit (en hébreux ancien du premier et second siècle environ), celles-ci ont été mises à jour et dévoilées au public récemment...

Bonjour Nikolaj, Peux-tu nous en dire plus à ce propos stp ? Éventuellement nous proposer une référence, un lien internet, ou à tout le moins le nom de ces fragments ? Bonne journée .Nicodème

---ces liens internet n'engagent que leurs auteurs, dans leurs appréciations et commentaires divers à examiner avec le plus grand soin...

http://www.godsnaam.be/archeologiefr/fouad.htm
http://pensees.bibliques.over-blog.org/article-2204606.html
http://membres.multimania.fr/murciathierry/
http://membres.multimania.fr/murciathierry/jesnomdiv.htm

Cher Nicolaj et chers tous,

Je reviens brièvement sur le sujet du nom divin dans le NT, après avoir consulté les liens que tu nous soumets Nicolaj.

Les deux premiers sites font référence à une copie parcellaire de la traduction grecque des Septante (papyrus Fouad 266) qui a effectivement préservé le Tétragramme divin dans des livres de l'Ancien Testament uniquement ! Genèse, Deutéronome, quelques petits prophètes, etc. Il n'est jamais question des Évangiles ni des écrits des apôtres !

A cet égard, l'initiative du comité TJ de réintroduire le nom divin dans les écrits hébraïques (AT) de sa Traduction du Monde Nouveau est appréciable, si tant est que le choix du vocable latin "Jéhovah" ne soit pas si sujet à caution*...

Quant aux 2 autres liens, ils infirment totalement ta proposition de départ Nicolaj ! Peut-être les as-tu indiqués dans un souci d'objectivité sur le sujet ? Auquel cas, je salue ton ouverture d'esprit !

Voici quelques extraits significatifs provenant du lien http://membres.multimania.fr/murciathierry/jesnomdiv.htm que tu nous proposes :

Citation :

Dans le Nouveau Testament, le Tétragramme est absent. Chaque fois qu'on y rencontre une citation de l'Ancien Testament où il est présent, YHWH est systématiquement remplacé par Kurios, l'équivalent grec d'Adonaï, c'est-à-dire « Seigneur ». Aucun manuscrit (grec) du Nouveau Testament, même parmi les plus anciens (iie siècle) ne contient le Tétragramme. Le Nom divin, y compris dans les citations de l'Ancien Testament qu'on rencontre, est toujours rendu par Kurios.

Dans la Septante, traduction, en grec, de la Bible hébraïque, effectuée par des Juifs d'Alexandrie à partir du milieu du iiie siècle avant notre ère, le tétragramme est également rendu par Kurios. Toutefois, sur certains fragments de la Septante remontant au ier siècle av. ou apr. J.-C. (papyrus Fouad 266), le tétragramme a été conservé tel quel lors de la traduction : il continue d’y figurer, dans le texte grec, en caractères hébreux archaïques. Il appert que, dans ce cas précis, les scribes-traducteurs ont préféré ne pas y toucher. Sans doute le considéraient-il comme trop sacré pour être retranscrit en grec (translittéré), traduit, ou pour lui substituer une autre appellation (Kurios).

Citation :

A la question initiale : « Jésus a-t-il prononcé le nom divin ? » la réponse ne laisse donc guère de place au doute, aucun élément ne permettant en effet de répondre par l'affirmative. Cette question revient, en fait, à se demander si Jésus aurait été capable de manquer de respect à la divinité, voire d’être grossier. Or, même si Jésus s’oppose souvent aux pharisiens, on remarque qu’il respecte la plupart des usages de son temps et qu’il n’y déroge jamais, dans les évangiles, sans une raison valable clairement formulée. Il porte, comme tous les Juifs pieux (Matthieu XXIII, 15), des franges à ses vêtements (Matthieu IX, 20 ; XIV, 36 ; Marc VI, 56 ; Luc VIII, 44), se lave les mains avant chaque repas (même s’il n’impose pas cet usage à ses disciples : Matthieu XV, 2 ; Marc VII, 2-5), se montre favorable aux coutumes traditionnelles d’accueil comme le lavage des pieds ou l’onction d’huile parfumée (Luc VII, 44, 46 ; Jean XIII, 5) et va même jusqu’à déclarer, au dire de Matthieu : « Sur la chaire de Moïse se sont assis les scribes et les Pharisiens : faites donc et observez tout ce qu'ils pourront vous dire, mais ne vous réglez pas sur leurs actes : car ils disent et ne font pas. » (Matthieu XXIII, 2, 3). À côté de cela, et contrairement aux pharisiens, il ne jeûne pas et a sa propre interprétation de la Loi mosaïque. Mais prononcer le nom divin n’aurait alors pas seulement été inconvenant pour les pharisiens, mais pour tous ses compatriotes.

Lorsque Jésus ou les auteurs sacrés citent des passages de l'Ancien Testament où figure le Tétragramme, le texte grec du Nouveau Testament porte systématiquement Kurios « Seigneur », équivalent d'Adonaï : Matthieu IV, 7 ; 10 ; V, 33 ; XXI, 42 ; XXII, 37 ; etc. Il y a donc tout lieu de penser, comme nous l’avons dit, que Jésus, à l’instar de ses contemporains, se conformait à l'usage et, aussi bien par respect du Nom que pour ne pas choquer inutilement ses auditeurs, qu’il ne prononçait pas le Tétragramme mais utilisait d'autres appellations (Adonaï le plus souvent). On observera d'ailleurs, aussi bien dans les évangiles que lors des polémiques ultérieures entre Juifs et chrétiens, que les adversaires du christianisme n'ont jamais reproché ni à Jésus, ni aux premiers chrétiens, d'avoir utilisé et prononcé le Nom divin. Le cas échéant, ils ne s’en seraient certainement pas privés car les chrétiens étaient considérés comme des hérétiques. Or prononcer le Nom passait alors pour un manque total de respect envers Dieu. Ce genre d'accusation ne viendra que beaucoup plus tard mais à d’autres fins : on prétendra que Jésus ne faisait des miracles que par le pouvoir du nom divin dont il aurait été l’un des rares à connaître la prononciation exacte. Cela montre bien l’oubli total dans lequel celle-ci est assez rapidement tombée. En effet, la prononciation du Nom n’était déjà plus connue après 70 apr. J.-C. (destruction du Temple de Jérusalem) que de quelques privilégiés qui en gardaient jalousement le secret.

(*) Les explications concernant la prononciation perdue du Tétragramme, sur ce lien issu du site signalé par Nicolaj, sont également dignes d'intérêt :

http://membres.multimania.fr/murciathierry/nomdivin.htm

Amicalement,
Nicodème

lionel a écrit:

Cher Nicolaj, As tu déjà été excommunié ? AS tu déjà participé à un comité de discipline religieuse (tribunal composé de 2 dirigeants de la congrégation des témoins de Jéhovah appelés anciens et de la personne qui a commis un péché ou qui n'adhère plus aux doctrines de la sté watch tower pour les néofites)? Parle nous un peu de ton expérience, de ton ressenti.
Lionel

Moi aussi j'aimerais bien connaître ton ressenti dans ce domaine, si tu veux bien Nicolaj.

Amicalement
Nicodème

citation/question/"""Quant aux 2 autres liens, ils infirment totalement ta proposition de départ Nicolaj ! Peut-être les as-tu indiqués dans un souci d'objectivité sur le sujet ? Auquel cas, je salue ton ouverture d'esprit !"""

---les articles cités n'engagent que leurs auteurs, et les citant, je ne les ai pas commentés, ni approuvés ou discutés encore...bien qu'en première étude, des points nombreux sont en opposition avec mes convictions bibliques...et ce qu'enseigne la bible...sur ce qui est vrai et juste aux yeux de YHWH...///(Ecclésiaste 3:17) [...] “ Le [vrai] Dieu jugera le juste et le méchant, car il y a un temps pour toute affaire et concernant toute œuvre, là. ”///