Un apostat dans la famille… Comment réagir ?

Bonjour Nikolaj

Dans une traduction, la substitution d'un vocable bien défini par un autre est une malhonnêteté intellectuelle , surtout lorsqu'on a la prétention de rendre le texte dans sa version originale.
Dans toutes les traductions , le mot Kurios et rendu par "seigneur"
Donc Etienne dit textuellement Seigneur ( Kurios , et non pas "o Theos" ni YHVH en hébreux") ne leur compte pas ce péché ( ou pardonne leur )
Traduire Kurios par "Jehovah" est une jonglerie etrange , puisque le nom Jehovah n'est apparu que vers le 12éme siecle il ne pouvait donc pas paraître dans les manuscrits antérieurs, ce n'est pas de l'intellectualisme , mais une question de bon sens
avec tout le respect que je te dois
Amicalement
GG

Cher Nikolaj,

tous les TJ et ex-TJ savent que dans l'Ancien Testament, le nom de Dieu Yhwh est mentionné des milliers de fois.
Par contre il existe plus de 5000 manuscrits grecs du Nouveau Testament dans lesquels le tétragramme ne se trouve pas une seule fois !
Les TJ rappellent volontiers que le tétragramme Yhwh se trouve sur des fragments de la LXX (Septante grecque). Et alors ! Qu'est-ce que cela prouve ? Puisque la LXX est une traduction grecque de l'Ancient Testament, il est tout à fait normal que le nom de Yhwh s'y trouve mais cela ne prouve pas que le nom de Yhwh serait dans le Nouveau Testament. Cela t'a déjà expliqué bien des fois et si je le répète aujourd'hui c'est pour les lecteurs.

Je le répète, aucun manuscrit du NT ne contient le nom Jéhovah ou Yahweh. Dans l'Apocalypse chap 19, on trouve 4 fois la forme courte Yah dans Hallelou-Yah (Louez Yah. C'est tout.)

Le NT contient près 1000 fois le nom de Jésus parce que Dieu a voulu qu'il en soit ainsi puisque par son Esprit, il a inspiré les rédacteurs du NT. Quant aux chrétiens nés de nouveau, ils disent Père comme Jésus l'a fait et comme il a enseigné de le faire. Ce sont les étrangers qui s'adressent à quelqu'un par son nom, pas les enfants !

Respectueusement
Nomade

Bonjour à tous,

merci à Nicodème, Nomade, Gégé, Lynx et... Nicolasj à qui nous devons une sévère digression sur le Nom divin édifiante pour ma compréhension.

J'ai relu l'explication avancée par le comité de traduction de la TMN Rbi8 (version avec notes et références).
Comme à l'accoutumée maintenant, ce qui m'apparaissait clair et limpide hier me semble trouble et ténébreux !!!
Je retranscris tout l'appendice ci-dessous, la raison invoquée par le Comité existe bien - entre autre, Jésus en citant les Ecritures hébraïques mentionnait le Nom de Dieu - mais la conclusion qu'il fallait réintroduire ce Nom dans un texte à priori protégé par la Puissance divine est à tout le moins partiale...

Bonne journée à tous, Crabe.

Appendice 1D SANS la liste des versets où le nom Jéhovah a remplacé "seigneur" ou "Dieu".

1D Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes
“ Jéhovah. ” Héb. : יהוה (YHWH ou JHVH)

On a pu voir dans l’App. 1A et 1C que le Tétragramme sous sa forme hébraïque (יהוה) s’est employé aussi bien dans le texte hébreu que dans la Septante. Quand donc Jésus et ses disciples lisaient les Écritures soit en hébreu, soit en grec, ils rencontraient le nom divin. À la synagogue de Nazareth, lorsque Jésus, s’étant levé, a pris le livre d’Isaïe et en a lu un passage (61:1, 2) où paraît le Tétragramme, il a prononcé le nom divin. Cela s’accordait avec sa détermination de faire connaître le nom de Jéhovah, comme l’indiquent ces paroles à l’adresse de son Père : “ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde. (...) Je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître. ” — Jn 17:6, 26.
On peut prouver que les disciples de Jésus employaient le Tétragramme dans leurs écrits. Voici ce que Jérôme a écrit au IVe siècle dans le chapitre III de son ouvrage Liber de viris illustribus : “ MATTHIEU, nommé aussi Lévi, et de publicain devenu apôtre, composa le premier en Judée, pour ceux qui avaient cru parmi les circoncis, l’Évangile du Christ, et le rédigea en caractères et langage hébraïques. Quelle personne le traduisit plus tard en grec, c’est ce que l’on ne sait pas au juste. L’Évangile hébreu se trouve aujourd’hui encore dans la bibliothèque de Césarée, que le martyr Pamphilus avait formée avec le soin le plus grand. Les Nazaréens de Berœa, ville de Syrie, se servent du texte hébreu, et j’ai eu par eux la facilité de le transcrire. ” (Livre des hommes illustres, traduit en français avec le texte latin en regard, par F. Collombet, Paris 1840, p. 15).
Matthieu a cité plus d’une centaine de fois les Écritures hébraïques inspirées. Quand ces citations comprenaient le nom divin, le devoir de l’apôtre était de faire figurer fidèlement le Tétragramme dans son Évangile en hébreu. Lorsque l’Évangile de Matthieu a été traduit en grec, le Tétragramme a été laissé sous sa forme originelle dans le texte grec, selon l’usage de l’époque.
Outre Matthieu, tous les autres rédacteurs des Écritures grecques chrétiennes ont également cité des versets tirés du texte hébreu ou de la Septante, des versets avec le nom divin. Par exemple, Pierre, en Ac 3:22, a cité Dt 18:15 où le Tétragramme paraît dans un fragment de papyrus de la Septante qu’on fait remonter au Ier siècle av. n. è. (Voir App. 1C § 1.) Disciple de Christ, Pierre utilisait le nom de Dieu, Jéhovah. Quand le discours de Pierre a été mis par écrit, on a employé ici le Tétragramme conformément à l’usage du Ier siècle av. n. è. et du Ier siècle de n. è.
Au cours du IIe ou IIIe siècle de n. è., les scribes ont supprimé le Tétragramme aussi bien dans la Septante que dans les Écritures grecques chrétiennes, lui substituant Kurios “ Seigneur ”, ou Théos “ Dieu ”.
Sur l’emploi du Tétragramme dans les Écritures grecques chrétiennes, voici ce qu’a écrit G. Howard de l’université de Géorgie (Journal of Biblical Literature, vol. 96, Boston 1977, p. 63) : “ Des découvertes récentes en Égypte et dans le désert de Juda nous permettent de voir de première main l’emploi du nom de Dieu aux temps préchrétiens. Ces découvertes sont importantes pour les études du N[ouveau] T[estament] en ce qu’elles établissent une analogie littéraire avec les documents chrétiens les plus anciens et qu’elles expliquent peut-être comment des auteurs du NT ont utilisé le nom divin. Dans les pages qui suivent, nous avancerons la théorie que le nom divin, יהוה (et peut-être des abréviations du nom), se trouvait écrit à l’origine dans les citations du NT tirées de l’A[ncien] T[estament] et dans les allusions qu’on y faisait, et qu’avec le temps le nom a été remplacé par le substitut [abréviation de Kurios, “ Seigneur ”]. Cette suppression du Tétragramme a, selon nous, jeté la confusion dans l’esprit des premiers Gentils devenus chrétiens sur la relation entre le ‘ Seigneur Dieu ’ et le ‘ Seigneur Christ ’, ce qui se reflète dans la tradition manuscrite du texte du NT. ”
Nous souscrivons à ce que dit l’auteur, à ceci près : nous ne considérons pas cette manière de voir comme une “ théorie ”, mais comme une présentation de faits historiques sur la transmission des manuscrits bibliques.
LE NOM DIVIN RESTITUÉ
Au cours des siècles, on a souvent traduit en hébreu les Écritures grecques chrétiennes, en partie ou intégralement. Ces traductions, qui sont signalées dans le présent ouvrage par la lettre “ J ” affectée d’un chiffre, ont restitué le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes à différents endroits. Elles ont rétabli le nom divin non seulement dans les passages tirés des Écritures hébraïques, mais aussi en d’autres endroits, chaque fois que la restitution s’imposait.
À notre époque, on a la Bible de Chouraqui (1985) qui met IHVH dans les Écritures grecques chrétiennes. (Voir Mt 1:20, etc.) On trouve également le Tétragramme sous la forme yhwh dans les Évangiles et l’Apocalypse de C. Tresmontant (ouvrages parus entre 1984 et 1988). Et voici ce qu’on peut lire en note dans la Bible de Darby (1940) sur Mt 1:20 : “ Seigneur, sans l’article dans le grec, pour Jéhovah (l’Éternel), ici et ailleurs. ” — Voir également dans la même Bible les notes sur Lc 1:32 ; Rm 9:29 et Jc 5:4.
Pour savoir où le nom divin a été remplacé par les termes grecs Κύριος et Θεός, nous avons déterminé les endroits où les rédacteurs chrétiens inspirés ont cité des versets, des passages et des expressions tirés des Écritures hébraïques, puis nous nous sommes reportés au texte hébreu pour voir si le nom divin y figurait. C’est ainsi que nous avons pu établir l’identité de Kurios et de Théos et savoir de quelle personne il s’agissait.
Pour rester dans notre rôle de traducteurs et ne pas verser dans l’exégèse, nous avons chaque fois longuement réfléchi avant de traduire le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes, nous référant toujours aux Écritures hébraïques. Nous avons aussi cherché confirmation dans les nombreuses versions hébraïques que nous avons consultées. On notera que pour chacune des 237 fois où nous avons restitué le nom de Jéhovah dans le corps de notre traduction, nous avons trouvé un appui dans une ou plusieurs de ces versions.
Voici la liste des 237 endroits où le nom de “ Jéhovah ” figure dans le texte des Écritures grecques chrétiennes — Traduction du monde nouveau, avec, en regard, une liste des différentes sources (sigle “ J ”) qui apportent confirmation. — Voir dans l’Introduction la rubrique “ Sigles et abréviations ”.
La liste ci-dessous indique aussi quel terme grec se trouve à ces endroits dans le texte grec de Westcott et Hort. Kurios, “ Seigneur ”, ainsi que ses différentes formes sont désignés par l’abréviation Ku. Pareillement, Théos, “ Dieu ”, ainsi que ses différentes formes sont désignés par l’abréviation Th. Quand un astérisque (*) précède l’une ou l’autre de ces abréviations, il indique que le terme grec est accompagné de l’article défini dans le texte grec. Le signe (+) qui suit la citation indique qu’on trouvera en note d’autres renseignements sur ce verset.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---"le cordon" n'est pas "coupé" mais affermit...

Au moins c'est clair. Merci pour ta franchise Nicolaj !

Bonjour à tous ,
Que Jesus connaisse le nom de son Pére , ne fait auucun doute , Jesus porte lui même se nom comme ce fut le cas de nombreux Isralites ,
Si le nom ne parait pas dans les ecritures grecques , c'est que par rapport aux ecritures hébraïques quelques chose à changé , en effet selon les ecritures Hebraïques c'est YHVH qui est roi , d'Israel , dans la bouvelle alliance , YHVH s'efface au profit de son fils à qui il confie tout pouvoir pour sanctifier son nom aux yeux des nations , ( voir Mathieu 28 : 18) Jesus s'est identifié à son Pére , de plus il est intime avec lui, il l'appelle Pére , d'ailleurs il est rare qu'in fils s'adresse à son pére par son patrinyme et c'est ce qui ressort tout au long des ecritures grecques , ou Jesus , et sees disciples apparaissent comme des enfants de YHVH ,celui-ci ayant adopté les discioke comme fils c'est pourquoi ceux ci lui disent "Abba" qui signifie Pére etant de sa famille , ils le connaisse , ce qui n'etait pas le cas des Israelites qui à part quelques exeption etaient des rebelles parce qu'ils etaient encore enchaînés par le peché ils ne pouvaient pas s'approché du Dieu saint YHVH
Quand à changé YHVH en Jehovah celà parait assez arbitraire
Amicalement

Cher Crabe,

le comité de la TMN des TJ n'a pas fourni de preuves que le tétragarmme du nom divin se serait trouvé dans les écrits originaux du NT. L'Évangile de Matthieu écrit en hébreu à l'origine et qui a été mentionné au 4è siècle n'est plus disponible.

Ce qu'on peut prouver, c'est que aucun des milliers de manuscrits du NT disponibles de nos jours ne contient le nom Yhwh.
On ne peut donc pas parler de restitution du nom divin dans le NT par le comité de la TMN de la Société WT des Témoins de Jéhovah mais d'une décision arbritraire pour soutenir une doctrine de la communauté des Témoins de Jéhovah qui se prennent pour la seule vraie religion, la preuve : ils emploient le nom de Jéhovah !

Lorsque le 2è président de la Société WT donna le nom de "Témoins de Jéhovah" en 1931 aux Étudiants Internationaux de la Bible (IBSA), il a contredit le Dieu Tout-Puissant qui a fait en sorte que les disciples de Jésus soient appelés "chrétiens" :

Citation :

... ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens (Actes 11:26 TMN)

L'appellation "Témoins de Jéhovah" (Isaie 43:10) est un anachronisme de nos jours car ces paroles ont été dites par Yhwh aux Israélites du 8è siècle av.J.C. , Israélites qui n'ont jamais porté le titre de "Témoins de Jéhovah" et ne sont connus sous une telle appellation par aucun document historique.

C'est pour de bonnes raisons que le NT ne contient plus le nom de Yhwh car Dieu a tout remis à Jésus lorsqu'il avait prouvé sa fidélité jusqu'à la mort. C'est sur le nom de Jésus qu'il est écrit :

Citation :

En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ” (Actes 4:12 TMN)

C'est en Jésus que même des textes de l'AT parlant de Yhwh ont été accomplis, c'est une des raisons pour lesquelles Kyrios est employé dans le NT pour de tels textes (Cf dans diverses traductions Romains 10:13 dont le contexte indique clairement que l'accomplissemnt est en Jésus).

L'Esprit saint a veillé à ce que tout soit écrit exactement et préservé pour toutes les générations.

Citation :

6 Les paroles de Jéhovah sont des paroles pures, [elles sont] comme de l’argent affiné dans un four de fusion en terre, [et] sept fois épuré. 7 Toi, ô Jéhovah, tu les garderas ; tu préserveras chacun d’eux de cette génération, pour des temps indéfinis. (Psaume 12:6-7 TMN)

Introduire le nom Yhwh dans le NT où il ne se trouve dans aucun des plus de 5000 manuscrits disponibles est un acte arbitraire et abusif.

Les chrétiens nés de nouveau disent Père au vrai Dieu comme l'a fait Jésus et comme il a enseigné de le faire. Je répète : Ce sont les étrangers qui s'adressent à quelqu'un par son nom, pas les enfants !

Il faut mettre le nom Yhwh dans tous les versets de l'AT où on le trouve dans les manuscrits de l'AT et il faut respecter, honorer et faire connaître le saint nom de Dieu Yhwh. Mais il ne faut pas s'en servir comme d'un porte-bonheur et en faire un usage abusif en jetant l'opprobre sur ce nom , par exemple en répandant des enseignements erronés et en annonçant la fin du monde en portant son nom comme les Témoins de Jéhovah l'ont fait, notamment pour 1925 et 1975 :

Citation :

“ Tu ne dois pas prendre le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom de manière indigne. (Exode 20:7)
20 “ ‘ Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’ (Deutéronome 18:20-22).

Fraternellement
Nomade

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---il y a des copies du "NT" par fragments qui comportent le tétragramme retranscrit (en hébreux ancien du premier et second siècle environ), celles-ci ont été mises à jour et dévoilées au public récemment...

Bonjour Nicolaj,

Peux-tu nous en dire plus à ce propos stp ? Éventuellement nous proposer une référence, un lien internet, ou à tout le moins le nom de ces fragments ?

Bonne journée
Nicodème

Bonjour Nikolaj

Bien que celà n'ait aucunne incidence sur la discussion, comme Nicodème j'aimerais avoir les références concernant les manuscrits en question.
Ce qu'il faut faire remarquer avec beaucoup d'insistance , c'est que la prononciation du tétragramme reste inconnue , et que de plus si on est chretien, nous savons que nous sommes issus de Dieu qui est le créateur de toutes choses

Citation :

“ Car ton Grand Auteur est ton propriétaire-époux, Jéhovah des armées est son nom ; et le Saint d’Israël est ton Racheteur. Il sera appelé le Dieu de toute la terre. (Isaïe 54:5)

Jesus ne nous a-t-il pas appris à l'appeler " Père"

Citation :

Voici donc comment vous devez prier: 'Notre Père céleste! Que la sainteté de ton nom soit respectée, (Matthieu 6:9)

Très amicalement

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---il y a des copies du "NT" par fragments qui comportent le tétragramme retranscrit (en hébreux ancien du premier et second siècle environ), celles-ci ont été mises à jour et dévoilées au public récemment...

Qui t'a fait croire ça ?

Bonjour Nikolaj

Nicolaj a écrit.

Citation :

Satan aussi est devenu un "apostat", et pourtant la bible relate avec franchise ses conversations en présence de YHWH et des saints Anges...sur quelle période de temps???et pourquoi??? citer??? pour comparer le vrai du faux...(Hébreux.4:12-13)

Un sujet est ouvert pour cela.

https://jesus.forumgratuit.org/t1509p15-le-forum-celeste-un-modele#26422.

Le chercheur

Bonjour Nicolaj,


Merci pour les informations que tu nous donnes concernant les copies anciennes de rouleaux qui contiennent effectivement le Tétragramme du nom de Dieu.

Citation :

Explorant des grottes près de la côte ouest de la mer Morte, des fragments d’un vieux rouleau en cuir des 12 prophètes Hébreux [de Hoshéa à Malaki ou Osée à Malachie] écrits en grec furent découverts et préservés avec grand soin.

Mais cela concerne uniquement l'ancien testament de la Septante!

A l'époque de Jésus au 1er siècle le tétragramme était connu même si certains copistes par superstition ont commencé à le remplacer par le terme KURIOS en grec.

Maintenant j'aimerai que tu nous dises quels sont les anciens rouleaux du nouveau testament qui contiennent le tétragramme.

Merci et bonne journée.

Lionel

Nomade a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---il y a des copies du "NT" par fragments qui comportent le tétragramme retranscrit (en hébreux ancien du premier et second siècle environ), celles-ci ont été mises à jour et dévoilées au public récemment...

Qui t'a fait croire ça ?

Hello Nikolaj,
depuis ta réponse à Nicodème plus haut, il est devenu évident que personne ne t'a fait croire ce que tu as affirmé sur des prétendues copies du "NT" qui contiendraient le tétragramme !
C'est toi qui as tout simplement pas compris que ce sont des fragments de la LXX grecque de l'ANCIENT TESTAMENT qui contiennent le tétragramme du nom de Dieu Yhwh en hébreu dans le texte grec. Et je peux te dire pourquoi à partir d'un certain moment, le nom de Dieu n'a plus été recopié en hébreu dans le texte grec, c'est parce que le tétragramme hébreu

יהוה était confondu par les grecs qui ne connaissaient pas l'hébreu avec les lettres grecques

ΠιΠι qui se lit PIPI et comme cela ne donnait aucun sens, ils ont remplacé le tétragramme par KYRIOS dans le texte de la LXX grecque de l'ANCIEN TESTAMENT

J'espère que cette fois-ci, tu as compris pourquoi les copistes ont supprimé le tétragramme hébreu du texte grec de la LXX de l'Ancien Testament et que tu as également compris que dans aucun des plus de 5000 manuscrits du Nouveau Testament, on ne trouve le nom de Dieu Yhwh !

(En venant poster mon commentaire, j'ai vu que Lionel a également fait ressortir que la LXX contient l'AT où il est normal que le nom de Dieu apparaisse mais le nom Yhwh ne se trouve pas dans le NT excepté 4 fois sous la forme courte Yah dans Alleluia - voir Apocalypse 19).

Sincèrement
Nomade

Nomade a écrit:

יהוה était confondu par les grecs qui ne connaissaient pas l'hébreu avec les lettres grecques. ΠΙΠι qui se lit PIPI et comme cela ne donnait aucun sens, ils ont remplacé le tétragramme par KYRIOS dans le texte de la LXX grecque de l'ANCIEN TESTAMENT.

Bonjour à tous,

Les Témoins peuvent vérifier cette information donnée par Nomade dans le livre Etude Perspicace, volume 1, p. 1254 :

Citation :

Dans une lettre écrite à Rome en 384 de n. è., Jérôme déclare : “ Neuvième nom [de Dieu], tétragramme, qu’ils ont estimé [anékphônêton], c’est-à-dire ineffable ; il s’écrit par les lettres suivantes : yod, he, vau, he. Cet ensemble n’a pas été compris par certains ; à cause de la ressemblance des traits qui composent ces quatre lettres, et quand ils l’ont rencontré dans les livres grecs, ils l’ont lu d’ordinaire ΠΙΠΙ [lettres grecques correspondant aux lettres romaines PIPI]. ” — Lettres, Paris, 1951, p. 14.

L'introduction par la Watchtower, dans 237 passages du NT, du nom latin Jéhovah (inventé par un moine dominicain en 1270, cf la Tour de Garde du 1er mai 1980, p. 11) conduit malheureusement à occulter l'importance du Nom au-dessus de tout autre nom :

Citation :

“ Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom, afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père. ” (Philippiens 2:9-11, TMN).

Ainsi, dans Romains 14:8-9 par exemple, la pensée de Paul concernant Christ est complètement déformée. Alors que le v. 9 indique clairement qu'il parle du Christ, voici ce que lui fait dire la TMN en remplaçant 3 fois sur 4 "Seigneur" (Kurios) par "Jéhovah" :

Citation :

“ car si nous vivons, nous vivons pour Jéhovah*, et de même si nous mourons, nous mourons pour Jéhovah*. Donc, si nous vivons et de même si nous mourons, nous appartenons à Jéhovah*. Car c’est pour cela que Christ est mort et a repris vie, pour être Seigneur et sur les morts et sur les vivants. ”

Le lecteur jugera de la singularité de ce choix en confrontant ce texte dans la Traduction du Monde Nouveau avec les autres traductions qui rendent fidèlement par "Seigneur" le vocable Kurios tel qu'il apparaît dans les 5000 copies disponibles du texte grec :

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=45&Chap=14&Vers=8

http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/NTpdf/rom14.pdf

Exemple dans la traduction du Semeur :

Citation :

"Si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur, et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Ainsi, que nous vivions ou que nous mourions, nous appartenons au Seigneur. En effet, le Christ est mort et il est revenu à la vie pour être le Seigneur des morts et des vivants."

Les propos de Paul ne retrouvent-ils pas ainsi leur cohérence dans le respect de sa pensée originelle ?

Nicodème

Bonjour à tous, et que la Paix du Seul Vrai Dieu Vivant soit sur tous...

Cet obstination du nom jéhovah, dans la TMN, n'est mais cher frères rien d'autres qu'insulte direct au Seul Vrai Dieu Vivant, et lorsque que nous prenons connaissance de sa provenance et que nous continuons à l'utiliser dans nos conversation ou en citant les Saints Écrits, ne nous rend-il pas semblable à ceux qui délibérément continue cet insulte infame du Seul Vrai Dieu Vivant...
Je crois que les citations de la wt dans ce domaine devrait être suffisante pour nous amener à rectifier notre tir dans ce domaine...

Il serait de loin préférable de suivre l'exemple, ( suivre les TRACES ) de notre Maître '' LE FILS UNIQUE DE DIEU '' en disant Notre Père....

Il est galement à noter que plusieur fil de ce forum se retrouvent à la fin du compte sur le NOM FABULEUX de notre Père et notre Dieu,,,


bien tristement et dans la fraternité...