Comment écrire des paroles de vérité qui soient exactes ?

Puisque Paul nous recommande ceci :
*** (1 Corinthiens 14:12) [...] puisque vous [[[les chrétiens fidèles]]] désirez avec zèle [des dons de l’]esprit, cherchez à y abonder pour bâtir la congrégation.[[[de JC]]]***

---le fait de « prospecter » dans toute la bible la signification des mots, dont le nom divin, par traduction depuis les langues anciennes, nécessite la collaboration de tous les « chrétiens » sans exception, de toutes les « bibliothèques » sans exception…

---je ne peux renoncer à chercher…et *** [...] de trouver les paroles délicieuses et comment écrire des paroles de vérité qui soient exactes. (Ecclésiaste 12:10)***

---les opinions de chacun peuvent diverger, sauf la vérité de YHWH…
Cf. (Ecclésiaste 12:9-14)

Pour répondre tout d'abord à la question soulevée par Nikolaj :
Comment écrire des paroles de vérité qui soient exactes ?
eh bien c'est très simple au fond :

Citation :

... appliquer cette règle: "Ne pas aller au-delà de ce qui est écrit," et qu’ainsi aucun de vous ne s’enfle d’orgueil en prenant le parti de l’un contre l’autre. (1 Corinthiens 4:6)

Dans toutes les églises et communautés chrétiennes, il faut toujours à nouveau réviser l'enseignement surtout parce que cette règle n'a pas été respectée !

NIKOLAJ a écrit:

Puisque Paul nous recommande ceci :
*** (1 Corinthiens 14:12) [...] puisque vous [[[les chrétiens fidèles]]] désirez avec zèle [des dons de l’]esprit, cherchez à y abonder pour bâtir la congrégation.[[[de JC]]]***

Cher Nikolaj,
si tu lis le contexte, tu constateras que l'apôtre Paul a écrit ces paroles inspirées de Dieu aux chrétiens de son temps en parlant des dons surnaturels accordés aux chrétiens dans les premiers temps du christianisme tels que le don des langues, de prophétiser, de recevoir une connaissance révélée de manière surnaturelle, etc. Ces dons cessèrent lorsque ce qui était partiellement écrit était au complet :

Citation :

Car nous ne connaissons que partiellement, et nous interprétons qu'incomplètement; Mais quand arrivera ce qui sera achevé de la révélation écrite, alors ce qui est incomplet sera annulé. (1 Corinthiens 13:9-10 Bible de l'Épée)

Puisque les dons surnaturels cessèrent au 1er siècle, nous ne pouvons pas les désirer de nos jours !

Pour plus d'informations , voir le sujet "Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?" en cliquant sur
https://jesus.forumgratuit.org/t237-propheties-langues-et-connaissance-cesseront-quand

Bon dimanche à tous
Nomade

---YHWH se propose de faire ceci:

***(Yoël 2:27-32) [...] je suis Jéhovah votre Dieu et qu’il n’y en a pas d’autre. Et mon peuple ne sera pas honteux, pour des temps indéfinis. 28 “ Et après cela il arrivera à coup sûr que je répandrai mon esprit sur toute sorte de chair, et vraiment vos fils et vos filles prophétiseront. Quant à vos vieillards, ils rêveront des rêves. Quant à vos jeunes gens, ils verront des visions. 29 Et même sur les serviteurs et sur les servantes en ces jours-là je répandrai mon esprit. 30 “ Oui, je donnerai des présages dans les cieux et sur la terre, du sang et du feu et des colonnes de fumée. 31 Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant la venue du grand et redoutable jour de Jéhovah. 32 Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf ; car au mont Sion et à Jérusalem il y aura les rescapés, comme l’a dit Jéhovah, et parmi les survivants, que Jéhovah appelle. ”***

---cette prophétie, YHWH en maîtrise tous les tenants et aboutissants,et n'est pas obligatoirement close...

Cher Nikolaj,

le texte que tu as cité s'est déjà accompli le jour de la Pentecôte des années 30 du 1er siècle où l'Esprit saint fût répandu sur les disciples. Ce n'est donc pas quelque chose que Yhwh se propose de faire mais il l'a déjà fait. - Voir Actes chapitre 2.

De même le jour de Yhwh est déjà venu en l'an 70 sur Jérusalem et le monde juif lorsque le temple et la ville furent détruits par les Romains, la prêtrise et les sacrifices cessèrent et les Juifs furent dispersés dans le monde entier.

Respectueusement
Nomade

---si YHWH le veut,il peut selon sa volonté inspirer par son Esprit Saint qui bon lui semble:Cf.***(Isaïe 59:1) [...] Voyez ! La main de Jéhovah n’est pas devenue trop courte pour sauver, et son oreille n’est pas devenue trop pesante pour entendre. *** car: *** [...] Jésus leur dit : “ Aux hommes, cela est impossible, mais à Dieu tout est possible. ”(Matthieu 19:26)***

Bonsoir NIKOLAJ

Tu as tout à fait raison , nous savons aussi que
Dieu, en effet, n’est pas un Dieu de désordre, mais de paix; — comme dans toutes les Eglises de ceux qui appartiennent à Dieu, (1 Corinthiens 14:33)
Aussi , pouvons nous être sûr qu'il veille au bon déroulement de sa volonté exposée d'avance dans sa Parole .
C'est donc vrai que rien ne lui est impossible , sauf de mentir selon ce que rappelle Paul dans sa lettre à Tite 1 : 2
Cordialement

---toute parole "exacte" ,qui même "citée" ou "copié-collé",en rapport avec chaque sujet métite d'être connue des internautes,
exemple:
*** (la tour de garde F)w07 1/6 p. 14 Du rouleau au codex : la Bible devient un livre ***
Du rouleau au codex : la Bible devient un livre

---cette extention en rapport direct avec ce sujet est de bon aloi...

Hello Nikolaj,

je pense que chaque lecteur se réjouira de lire des choses "exactes" mais lorsqu'un point de vue est erroné, il est certes nécessaire de le corriger avec les Écritures pour le bien de tous les lecteurs.

Concernant les citations de la Bible des Témoins de Jéhovah (TMN) et des imprimés de la Société WT des TJ, tu as certainement remarqué que certains participants (dont moi-même), citent parfois la TMN ou un extrait des imprimés de la Société WT des TJ pour prouver que les conducteurs religieux des TJ ont écrit ceci ou cela. Ce qui n'est pas souhaité, c'est que des TJ viennent systématiquement faire de la propagande pour la littérature de leur organisation. Les discussions devraient se dérouler en utilisant la Bible et non "un catéchisme" de telle ou telle église ou organisation. Ce qui divise les chrétiens, ce sont précisément les dogmes rédigés par chaque groupe. Par contre, la Bible a un pouvoir unificateur dans l'adoration en esprit et en vérité du vrai Dieu.

Cela fait un moment que je voulais te dire que le titre de ce fil "Comment écrire des paroles de vérité qui soient exactes ?" (basé sur Ecclésiaste 12:10 selon la TMN) est un peu étrange! En effet,
- soit il s'agit de "paroles de vérité" alors elles ne peuvent pas être fausses
- ou bien sil s'agit de "paroles erronées ou mensongères" alors elles ne peuvent pas être exactes.
Bien que j'apprécie personnellement la TMN dans bien des passages, la traduction du texte d'Ecclésiaste 12:10 ne me semble pas très réussie.
Voici comment d'autres versions rendent ce texte :

Citation :

L'Ecclésiaste s'est appliqué à trouver des paroles agréables. Ce qui a été écrit l'a été avec droiture; ce sont des paroles de vérité. (Ecclésiaste 12:10) Bible de l'Épée
Qohèlèt a demandé à trouver des paroles désirables, un écrit de droiture, des paroles de vérité. (Qohèlèt 12:10) Chouraqui
Qohélet s'est efforcé de trouver beaucoup de paroles plaisantes et d'écrire des paroles de vérité. (Ecclésiaste 12:10) Bible de Jérusalem

C'est évidemment un détail mais cela démontre qu'il est très utile de comparer les Versions et de ne pas se fixer sur une seule traduction.

Sincèrement
Nomade

Bonjour NIKOLAJ
Il est effectivement interressant de souligner et d'expliquer comment par la puissance divine et parvenue jusqu' à nous ;
Je pense qu'il faut souligner l'integrité , la fidélité de tous ceux qui ont sous l'impulsion de l'esprit saint trancrit , copié et recopié sur des supports differents tout ce squi nous permet aujourdh'uin de connaître la pensée de notre Pére nous concernant .
Il faut souligné que les hommes qui ont servit Dieu en etant des copistes , n'etait pas des personnes appartenant à l'organisa tion des tjs , la multitudes de traduction de la Parole , en temoigne , ce sont des hommes de toutes sortes , de milieu differents , et avec le temps issus d'organisations differentes et même des hommes completement independants de toutes confessions religieuses qui ont participés à ce prodiges qui a fait que le Parole de notre Pére soient conservée et transmise par le mouen des supportsd les plus adaptés , les plus modernes , aujourdhui encore , elle est mise sur des supports informatiques qui nous permettent de la consulter rapidement , tout ceux qui ont travailler à cettte reussite l'on fait sous l'impulsion de l'esprit saint , nous avons l'assurance que la main de Dieu n'est pas trop corte pour ce qui est de faire parvenir sa Parole à ses serviteurs , peu importe l'endroit ou ils se trouvent

Citation :

Sachez-le bien : aucune prophétie de l’Écriture ne peut dépendre d’une interprétation personnelle, (2 Pierre 1:20)

car aucune prophétie n’est venue d’une initiative humaine, mais c’est sous l’impulsion de l’Esprit Saint que les hommes de Dieu ont parlé. (2 Pierre 1:21)

C'est vrai que des tj sincéres ont eux aussi contribués à ce que la Parole soient disponibles pour tous les hommes , mais honnêtement , sont-ils les seuls , qu'auraient -ils pu faire si d'autre n'avaient pas avant eux , retrancrit avec fidelité, d'un support à un autre , le fait qu'ils appartenait à un organistion ou à une autre enleve t-il du merite à leur travail .
En fait celà demontre une fois de plus que ce n'est l'etiquette qui definit celui qui sert Dieu , mais c'est sa determination consciente à le faire par amour du Pére et du fils , l'organisation n'est qu'un moyen , un outil utilisé par YHVH , hors qui est à glorifier , l'outil our celui qui s'en sert ?
Par contre , si l'outil ne repond plus à ce qui lui est demandé , qu'il aille au delà en donnant des onterpretations particuliére , honore t-il l'auteur de la Parole ?
Ce sont des question à mediter ?

NIKOLAJ a écrit:

---les opinions de chacun peuvent diverger, sauf la vérité de YHWH…Cf. (Ecclésiaste 12:9-14)

Chers lecteurs et participants,
le texte cité par Nikolaj vaut la peine qu'on s'y attarde.
Il peut nous servir de modèle pour écrire des commentaires précis sans tourner autour du pot tout en évitant de s'égarer dans beaucoup de livres écrits par les hommes dont l'étude est une fatigue qui n'apporte que peu. Tout est dans la Bible. Puisons avec sagesse les paroles de vérité qui s'y trouvent :

Citation :

Oui, Qohélet était un sage, un sage qui a enseigné le savoir au peuple ; il a pesé, examiné et corrigé un grand nombre de proverbes.
Qohélet s’efforçait de bien tourner ses sentences, il mettait par écrit des vérités, de façon directe.
Les paroles des sages sont comme des aiguillons ; un recueil de sentences est comme une palissade où le même pasteur a tout assemblé.
Garde-toi, mon fils, d’y ajouter : quand on multiplie les livres, c’est sans fin, et trop d’étude épuise le corps.
Conclusion du discours : tout a été dit. Crains Dieu et observe ses commandements : c’est là le tout de l’homme.
Car Dieu jugera toutes les actions, même ce qui est caché, le bien comme le mal. (Ecclésiaste 12:9-14)

À méditer
Cordialement
Nomade

Bonsoir NIKOLAJ, et bonsoir à Tous,

Un vieil adage dit : « N’est plus sourd que celui qui ne veut entendre ».

Mis à part les très nombreux copiés collés, des écrits de l’organisation, auxquels tu te réfères très souvent, nous sommes toujours dans l’attente de ta compréhension et commentaires, sur les nombreux sujets pour lesquels tu sembles t’intéresser.

Je pense, que le fait que tu ne veuilles pas répondre aux diverses questions laissées en attente, traduit ton embarras, ta crainte à vouloir entrer dans le débat.

Dieu ne nous a pas donné un esprit de lâcheté mais [un esprit] de puissance, d’amour et de bon sens. 2 Tim 1 :7 Traduction du monde nouveau

Et pourtant c'est bien par ce moyen, (le débat), que nous avons si tel est notre souhait, la capacité d'affuter, en toute objectivité nos arguments et de pouvoir asseoir solidement, à la lumière de la Bible, nos idées.

Fais tout ton possible pour te présenter à Dieu [comme un homme] approuvé, un ouvrier qui n’a à rougir de rien, qui manie bien la parole de la vérité 2 Tim 2 :15 Traduction du monde nouveau.


Fraternellement
Christian


Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, L’Amour de Dieu et la communication du Saint Esprit soient avec vous tous. (II Cor. 13 :14)

christian59 a écrit:

Bonsoir NIKOLAJ, et bonsoir à Tous,

Un vieil adage dit : « N’est plus sourd que celui qui ne veut entendre ».

Mis à part les très nombreux copiés collés, des écrits de l’organisation, auxquels tu te réfères très souvent, nous sommes toujours dans l’attente de ta compréhension et commentaires, sur les nombreux sujets pour lesquels tu sembles t’intéresser.

Je pense, que le fait que tu ne veuilles pas répondre aux diverses questions laissées en attente, traduit ton embarras, ta crainte à vouloir entrer dans le débat.

Dieu ne nous a pas donné un esprit de lâcheté mais [un esprit] de puissance, d’amour et de bon sens. 2 Tim 1 :7 Traduction du monde nouveau

Et pourtant c'est bien par ce moyen, (le débat), que nous avons si tel est notre souhait, la capacité d'affuter, en toute objectivité nos arguments et de pouvoir asseoir solidement, à la lumière de la Bible, nos idées.

Fais tout ton possible pour te présenter à Dieu [comme un homme] approuvé, un ouvrier qui n’a à rougir de rien, qui manie bien la parole de la vérité 2 Tim 2 :15 Traduction du monde nouveau.


Fraternellement
Christian


Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, L’Amour de Dieu et la communication du Saint Esprit soient avec vous tous. (II Cor. 13 :14)

---aucun embaras,j'ai tout le temps pour répondre,et de plus je suis en déménagement...

Bonjour NIKOLAJ ,
Tu souleve le problême des référecements, des temoignages , sur un sujet donné ;
il est évident que pour éclaircir un point , il faut écouter tous les plaidants
ce qui signifie que nous chercherons tous ce qui fait réfèrence au sujet que ce soit pour ou contre
La question qui se pose aux tjs est :
Ou est ce je vais trouver des réponses aux questions que je pose , ou que des contradictions se révèle à moi au travers de publications qui me sont imposées par une hierarchie qui ne supporte pas la critique , et encore moins d'être éprouvée sur ses interprêtations qu'elle fait de la bible
Lorsqu' un tj pose un problême , ont lui repond souvent ;
As tu consulté telle ou telle publication , tu y trouvera surement la réponse ?
le souci véritable c'est que lorsqu'une erreur est faite on renvoi à la même source, pour lever l'erreur
Par exemple " l'esclave fidele et avisé ne peut se tromper !
Pourquoi ?
parce qu'il est l'esclave approuvé de Dieu
Pourtant il s'est trompé en de nombreuses occasion , celà est demontré par ce qu'il a publié pourquoi ?
Parce qu'il n'est pas parfait , donc il commet des erreurs !
S'il commet des erreurs , celà vient -il de Dieu ?
Non ;Dieu ne peut mentir !
Alors il, n'est pas approuvé de Dieu ?
Si , car autrement il ne serait pas l'esclave fidele est avisé ! *Mais comment saura t-on que ce qu'ecrit l'eslave est la vérité ?
En consultant les publications de l'esclave !
Cà tourne en rond ,celà s'appelle de la tautologie .
La même chose peut aussis se produire avec l'orgueuilleux qui prétend avoir l'Esprit saint tout en rejetant ce qui est ecrit dans la Parole de Dieu, qui est le produit de l'Esprit saint , en ne s'attachant pas fidélement à l 'enseignement immuable de notre Pére celeste
Ainsi que ce soit celui qui suit sans vérifier un enseignement humain presenté comme venant de Dieu
Ou que ce soit celui qui se présente comme promut par Dieu comme prophéte imposant aux autres sa volonté , et non celle qui vient de Dieu , le seul moyen de verifier étant de connaitre la Parole de Vérité .
Sachant que

Citation :

Quand il viendra, lui, l’Esprit de Vérité, il vous conduira sur le chemin de toute vérité. Il n’a pas de message propre, mais il dira ce qu’il aura entendu et vous annoncera les choses à venir. (Jean 16:13) Bible des peuples

Sincérement et avec respect

rép.à Gégé:

---les tj/tjc n'ont pas "réponse à tout" malgré d'innombrables heures d'études de la bible et de tout écrit auxiliaire publié en plus de 500 langues,et par tous moyens "modernes",la volonté de YHWH nous surprend encore de "ses voies majestueuses",de sa patience longanime et Amour parfait envers tout humain,il nous laisse tout le temps de notre vie pour: être comme en proverbes 2:...

---des progrès sont manifestes chez tous les tj/tjc,même en matière d'organisations diverses...plus rien ne semble "imposé" mais "proposé" comme sujets d'études bibliques...

Cf. ***(Éphésiens 1:9-10) [...] il (((YHWH))) nous a fait connaître le saint secret de sa volonté. Celui-ci est selon son bon plaisir qu’il s’est proposé en lui-même, 10 pour une administration (((organisation pratique des choses))) au terme des temps fixés, à savoir : réunir toutes choses de nouveau dans le Christ, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre. [...] ***

---quelles sont "les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre"?

---par exemple:ses organisations célestes,et ses organisations terrestres adaptées à nous faibles humains...///144000 oints aux cieux ///et leurs sujets terrestres survivants à Harmaguédôn!!!et ensuite les réssuscités sur la terre durant les 1000 ans de règne spécial "recréation"

NIKOLAJ a écrit:

--- "éviter" de lire ou de citer des commentaires ou études diverses sur la bible,selon Nomade,simplifierait des discutions,mais ne résoudrait rien en fait,car certains sujets ne seraient pas complets ni entièrement développés pour mieux comprendre les saintes écritures.
---la qualité recommandée dans les proverbes inspirés ,telle : LE DISCERNEMENT, nous incite à "faire le tour d'une question",et même plusieurs fois si nécéssaire...[/size]

Nikolaj, je n'ai pas dit cela ! Lorsque tu me cites, ne te limites pas à un seul mot "éviter" mais cite honnêtement au moins le contexte que voici :

Citation :

" (Ecclésiaste 12:9-14) ... le texte cité par Nikolaj vaut la peine qu'on s'y attarde. Il peut nous servir de modèle pour écrire des commentaires précis sans tourner autour du pot tout en évitant de s'égarer dans beaucoup de livres écrits par les hommes dont l'étude est une fatigue qui n'apporte que peu. Tout est dans la Bible."

Cela donne un tout autre sens que celui que tu me prêtes.
Je ne suis pas opposé aux livres contenant des commentaires bibliques, j'en ai dans ma bibliothèque. Le contexte de mon commentaire montrait que c'est la Bible qui doit rester au centre et pas les copier-coller des dogmes des conducteurs religieux exposés dans leurs catéchismes, crédos etc.
Voici mon commentaire en entier

Nomade a écrit:

NIKOLAJ a écrit:

---les opinions de chacun peuvent diverger, sauf la vérité de YHWH…Cf. (Ecclésiaste 12:9-14)

Chers lecteurs et participants,
le texte cité par Nikolaj vaut la peine qu'on s'y attarde.
Il peut nous servir de modèle pour écrire des commentaires précis sans tourner autour du pot tout en évitant de s'égarer dans beaucoup de livres écrits par les hommes dont l'étude est une fatigue qui n'apporte que peu. Tout est dans la Bible. Puisons avec sagesse les paroles de vérité qui s'y trouvent :

Citation :

Oui, Qohélet était un sage, un sage qui a enseigné le savoir au peuple ; il a pesé, examiné et corrigé un grand nombre de proverbes.
Qohélet s’efforçait de bien tourner ses sentences, il mettait par écrit des vérités, de façon directe.
Les paroles des sages sont comme des aiguillons ; un recueil de sentences est comme une palissade où le même pasteur a tout assemblé.
Garde-toi, mon fils, d’y ajouter : quand on multiplie les livres, c’est sans fin, et trop d’étude épuise le corps.
Conclusion du discours : tout a été dit. Crains Dieu et observe ses commandements : c’est là le tout de l’homme.
Car Dieu jugera toutes les actions, même ce qui est caché, le bien comme le mal. (Ecclésiaste 12:9-14)

À méditer
Cordialement
Nomade

@ NIKOLAJ
Merci pour ta réponse , Je note que les Tjs , n'ont pas réponse à tout , c'est un fait qui se verifie dans bien des cas , mais qui n'es pas simplement celui des Tjs , celà nous ouvre donc de nombreux champs d'investigations ou nous pouvons exercer ce que nous recommande Jésus
Cherchez , demandez , frapper , et il vous trouverez , il vous sera donné , et il vous sera ouvert , celà s'adresse à chacun des chrétiens qui ont donc cette responsabilité de sonder l'écriture , sans se reposer sur un groupe qui agirait coomme restaurant pour collectivité , ainsi apprendre à cuisiner nous même nous assurera de la qualité des ingredients utilisés ,et surtout de leurs provenance , ceux n'assurant que notre capacité et notre santé physique , la santé spirituelle étant encore plus importante , celà situe notre degrés de responsabilité , nous ne pouvons nous reposer sur de l'à peu prés , ou sur de la spéculation intellectuelle conscient que le proverbe 2 s'adresse à chacun de nous en particulier en notre qualité et responsabilité de " Fils " qui se doivent de glorifiier leur Pére par l'obéissance , non pas à leurs fréres mais bien au Pére .
Je note egaalement que des progrés sont fait , ce qui en d'autre terme signifie que des lacunes existent , et que par conséquent il est impossible d'imposer ce qui n'est pas au top ,
A noter aussi que l'enseignement soit "proposé " celà souligne la néccesité d'une alternative , d'un choix qui doit s'exercer en toute liberté comme il convient pour ce qui est de la nourriture des enfants de Dieu
Rappelons l'exortation de Jésus selon Jean 8 : 32 .
Ce sont des fait encourageants , qui ne manqueront pas de souligner l'importance de se reveillez en terme de spiritualité , afin de ne pas être comme des petits enfants menés ça et là au gré des enseignements à géometrie variables
Ce que souligne la lettre aux Hebreux

Citation :

12 Vous, en effet, qui depuis longtemps devriez être des maîtres, vous avez encore besoin qu'on vous enseigne les premiers rudiments des oracles de Dieu, vous en êtes venus à avoir besoin de lait et non d'une nourriture solide.

13 Or, quiconque en est au lait n'a pas l'expérience de la parole de justice; car il est un enfant.
14 Mais la nourriture solide est pour les hommes faits, pour ceux dont le jugement est exercé par l'usage à discerner ce qui est bien et ce qui est mal.

amicalement

rép.à Nomade:

---il m'a semblé dans plusieurs de tes commentaires comme une aversion des publications wtb&ts...je ne t'accuse pas,car chacun est libre...dans les limites que nous impose le vrai Dieu...

rép.à Gégé:

---les rédacteurs des publications ,parmi les tj/tjc, sont à l'écoute de toutes ces choses,comment vont-ils réagir???
---y aura-t-il des nouvelles "entêtes" dans les rv et tg? expliquant clairement leurs façons de "prospecter"???
---ces "entêtes" ont déja été modifiées plusieurs fois...elles peuvent et doivent encore être affinées et imprimées avec honnêteté...
---alors ils pourront déclarer qu'ils s'efforcent "d'écrire des paroles exactes de vérité"...