Calcul du commencement de l'ère chrétienne

Bonjour Nomade et Théophile ,

C'est vrai , c'est vraiment un fait , que les scientifiques ne peuvent en aucun cas éluder ,
Ont -ils des réponses , comme d'habitudes , ils plancherons sur ce mystére , en créant des modéles plus ou moins vraisemblables pour arriver à la conclusion biblique que l'homme n'a qu'une connaissance limitées , même en ce qui concerne la chronologie , les myens modernes d'investigations n'y changent pas grand chose , et aménent surtout plus de questions qu'ils ne resolvent de problémes
Ainsi se revelent exactes les paroles consignées en 2 Pierre 2

Citation :

17 Ce sont des fontaines sans eau, des nuages que chasse la tempête ; l'obscurité des ténèbres leur est réservée. 18 Avec des discours creux, d'une monstrueuse insolence, ils séduisent, par les désirs de débauche de la chair, ceux qui viennent à peine d'échapper aux gens qui vivent dans l'égarement ; 19 ils leur promettent la liberté, alors qu'ils sont eux-mêmes esclaves de la pourriture — car chacun est l'esclave de ce qui le domine.

Ce que nous constatons par nous mêmes , c'est l'extême precision avec laquelle les ecritures saintes prédisent des faits qui ne ce sont réalisées que des sicles plus tard en ce qui concerne la venue de Jesus , les detracteurs sont confondus et ne peuvent repondre à ce sujet , ils ont beau tourner le problême dans tous les sens , pour eux l'enigme demeure .
Nous qui avons la foi basée sur la Parole , nous ne pouvons qu'être affermis et relever la tête , cependant ce qui est le plus important est de nous humilié sous la main de notre Dieu puissant afin qu'il nous dirige par son esprit , et que nous demeurions unis face au serviteurs de la dechristianisation
Fraternellement  

J'ai toujours trouvé que très secondaire ces histoires de date.
Déjà, on peut penser que les rédacteurs des évangiles soucieux de la vérité n'ont pas truqué leurs données. Qu'ils ont tenu à dire la vérité.

Alors, les détracteurs voudraient nous faire croire que puisqu'elle ne dit pas la vérité, la Bible n'est qu'un tissu de mensonge, et qu'il ne faut pas y croire. Ils omettent complètement le fait que la Bible a vocation de nous transmettre un message spirituel et qu'elle est beaucoup moins soucieuse de l'exactitude scientifique ou historique.

En effet, combien même nous aurions les données historiques les plus exacts que nous ne serions pas plus spirituels pour autant.

                    Amicalement

DanP2 a écrit:

... Le message de la Bible est avant tout spirituel.... les datations qui ne sont pas nécessairement exactes, les généalogies qui diffèrent parfois, ne portent atteinte en rien au message de fond, mais les détracteurs s'en font un régal... 

Bonsoir cher Dan,
tu sais certainement à quel point les Adventistes, les Témoins de Jéhovah et d'autres groupes annoncèrent des dates durant lesquelles le retour du Christ ou la fin du monde devait notamment se produire et finalement, il devint évident qu'ils s'étaient trompés. 

Il y a néanmoins - comme tu le sais certainement aussi - des prophéties permettant de dater un évènement important. Une de ces prophéties bibliques est celle des "70 semaines" de Daniel :

Citation :

24 Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l’iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.
25 Sache-le donc, et comprends ! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu’à l’Oint, au Conducteur, il y a sept semaines et soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux.
26 Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n’aura pas de successeur. Le peuple d’un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation ; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu’au terme de la guerre.
27 Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l’offrande ; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu’à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur. (Daniel 9:24-27)

Selon cette prophétie très précise, le Messie devait venir en l'an 29 de n.è. et c'est là qu'il vint effectivement !
Les Juifs étaient-ils particulièrement "dans l'attente" à cette époque ? Oui, Luc a écrit : "Or, comme le peuple était dans l’attente, et que tous se demandaient dans leurs cœurs au sujet de Jean s’il n’était pas lui-même le Christ, ..." (Luc 3:15) Des Juifs de cette époque étaient donc d'une manière particulière "dans l'attente du Christ" !

Les Juifs qui scrutaient les Écritures pouvaient même voir pour leur époque  que suite au retranchement du Messie, "Le peuple d’un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, ..." (Daniel 9:27), ce qui s'est accompli en l'an 70 lors de la destruction de Jérusalem et de son temple.

Cordialement en Christ
Nomade

— Voulez-vous connaître le mois (non le jour) de la naissance de Jésus-Christ ? Voici ce que l'Esprit m'a fait écrire sur mon site :

Citation :

Détails concernant la naissance du Sauveur.

... Ou c'est très loin de la pensée du plus grand nombre !
Nous allons étudier ce que disent les Écritures au sujet de la naissance de notre Sauveur. Bien que le jour exact en fut toujours caché par Dieu Lui-Même, Il ne nous a pas laissés ignorants quant à sa période (le mois). Il suffit de L'écouter quand Il nous guide dans Sa Parole.
Ceci m'a été dicté par Dieu afin de réfuter les traditions humaines, qui, par suite d'ignorance et d'incrédulité, ont toujours essayé d'accomoder cette naissance à leurs fêtes païennes...
Vous allez vous apercevoir, tout comme moi, que le moindre mot de la Bible a toute son importance et que ce n'est pas parce qu'il n'est cité qu'une fois que la chose qu'il veut dire n'est pas sans importance, bien au contraire...
Nous allons commencer cette étude par un verset en apparence anodin :
Luc 1, 26-27 : «Or au sixième mois, l’Ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth; Vers une Vierge fiancée à un homme nommé Joseph, qui était de la maison de David; et le nom de la Vierge était Marie.»
Tout de suite, un détail nous vient à l'esprit : quel est donc ce sixième mois ? Beaucoup rétorquent qu'il s'agit du sixième mois de la grossesse d'Élisabeth, la future mère de Jean-Baptiste. Mais il n'en est absolument pas question ici... Il ne faudrait pas tout de même faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas, bien qu'il y en ait pour qui ça ne pose aucun problème, à leurs risques et périls !...
D'ailleurs, il n'en est question qu'ici :
Luc 1, 36-37 : «Et voici, Elizabeth, ta cousine, a aussi conçu un fils en sa vieillesse; et c’est ici le sixième mois de la grossesse de celle qui était appelée stérile. Car rien ne sera impossible à Dieu.»
Donc, ce n'est pas tout-à-fait la même chose que dix versets avant ! Or, quel est donc ce sixième mois, puisqu'il ne signifie pas le sixième mois de la grossesse d'Élisabeth ?
Ben c'est tout simplement le mois de l'année en cours ! Et vous me direz : c'est le mois de juin, alors ? Eh bien non : nous allons voir dans la Bible que l'année juive ne commence pas le 1er janvier ! Mais étudions la Parole :
Exode 13, 3-4 : «Moïse donc dit au peuple: souvenez-vous de ce jour, auquel vous êtes sortis d’Egypte, de la maison de servitude; car l’Éternel vous en a retirés par main forte; on ne mangera donc point de pain levé. Vous sortez aujourd’hui au mois que les épis mûrissent.»
De plus :
Exode 12, 1-2 : «Or l’Éternel avait parlé à Moïse et à Aaron au pays d’Egypte, en disant: Ce mois-ci vous sera le commencement des mois, il vous sera le premier des mois de l’année.»
Et le contexte situe ces derniers versets juste avant que l'Éternel ne frappe les premiers-nés d'Égypte. Donc, entre la neuvième et la dixième plaie. Donc, pour tous les Juifs, ce premier mois revêt une importance toute particulière. Et des recherches nous font savoir que ça se situe aux environs du mois de Mars ! Pourquoi ? Parce que tout simplement les céréales poussent dans la saison fraîche, en Égypte. Et ce mois est le mois que les céréales mûrissent. Plus tard, il fait trop chaud !
Ceci dit, nous pouvons alors certifier que ce sixième mois est donc notre mois d'août !
Un dernier point : la naissance de notre Sauveur n'a pas été plus miraculeuse que celle de n'importe quel bébé de la Terre. Seule Sa conception l'a été. La preuve ? La voici :
Luc 2, 4-6 : «Et Joseph monta de Galilée en Judée, savoir de la ville de Nazareth, en la cité de David, appelée Bethléhem, à cause qu’il était de la maison et de la famille de David; Pour être enregistré avec Marie, la femme qui lui avait été fiancée, laquelle était enceinte. Et il arriva comme ils étaient là, que son terme pour accoucher fut accompli.»
Quel est donc ce terme ? Celui où, neuf (9) mois après la conception, le petit enfant est prêt à naître ! Donc, Jésus, comme n'importe quel bébé terrestre, a passé neuf mois dans le ventre de sa mère avant Sa naissance, pas un de plus, ni de moins !
De plus, Marie est tombée enceinte pas plus tard que quelques jours après la visite de Gabriel. Car, quand elle est montée chez sa cousine Élisabeth, mère de Jean-Baptiste, elle était déjà enceinte :
Luc 1, 39-43 : «Or en ces jours-là Marie se leva, et s’en alla en hâte au pays des montagnes dans une ville de Juda. Et elle entra dans la maison de Zacharie, et salua Elisabeth. Et il arriva qu’aussitôt qu’Elisabeth eut entendu ta salutation de Marie, le petit enfant tressaillit en son ventre, et Elisabeth fut remplie du Saint-Esprit. Et elle s’écria à haute voix, et dit: tu es bénie entre les femmes, et béni est le fruit de ton ventre. Et d’où me vient ceci, que la mère de mon Seigneur vienne vers moi?»
Les femmes ont un don très spécial qui leur permet de voir qu'une autre femme est enceinte dès le premier jour ! De plus, Élisabeth était remplie du Saint-Esprit, ce qui a facilité les choses.
Et maintenant que nous avons déterminé par l'Écriture ce sixième mois où l'ange Gabriel a rendu visite à Marie, comptons donc, comme des enfants de Dieu bien sages, neuf mois depuis le sixième mois, le mois d'août :
* Septembre, 1.
* Octobre, 2.
* Novembre, 3.
* Décembre, 4.
* Janvier, 5.
* Février, 6.
* Mars, 7.
* Avril, 8.
* Mai, 9 !!!
Tout de suite, nous pouvons en déduire plusieurs choses :
Comme l'ange Gabriel a bien précisé à Marie, ce même sixième mois, que «c'est ici le sixième mois de la grossesse de celle qui était appelée stérile» (en parlant d'Élisabeth), nous pouvons en déduire le mois de naissance de Jean-Baptiste : le mois de novembre. Soit trois mois après, exactement après le temps que Marie est restée chez elle !
En ce qui concerne la prétendue naissance de Jésus-Christ en automne ou même au mois de décembre, il faudrait oublier la période de NEUF mois de la grossesse de la femme, qui a été décrétée par Dieu ! Car il est bien écrit : «il arriva, comme ils étaient là, que son terme pour accoucher fut accompli» ! Alors, Jésus sortant du ventre de Marie à entre un et quatre mois !?... Faut pas "déconner" !... Tordre les Écritures, déjà, c'est mal. Mais tordre la nature pour approuver une fausse doctrine, c'est dangereux !...
De plus :
Luc 2, 7-8 : «Et elle mit au monde son fils premier-né, et l’emmaillota, et le coucha dans une crèche, à cause qu’il n’y avait point de place pour eux dans l’hôtellerie. Or il y avait en ces quartiers-là des bergers couchant aux champs, et gardant leur troupeau durant les veilles de la nuit.»
Question : pourquoi les bergers gardaient-ils les troupeaux à ce moment-là ? Il faudrait interroger un berger qui vous répondra que, en ce temps-là, au mois de mai en Israël, les brebis mettent bas ! Et ça peut arriver n'importe quand, à n'importe quel moment du jour ou de la nuit ! C'est pour ça que les bergers étaient aux champs, couchant "à la belle étoile" !!! De plus il n'y a aucune raison particulière qui oblige un berger à garder ses brebis dehors en automne ou en hiver où, même en Israël, il neige parfois et où la nourriture est rare et les pâturages boueux !...
Donc, nous pouvons conclure, avec l'absolue certitude que donne l'Écriture, que Jésus-Christ est né dans le courant du mois de mai de l'année suivant la rencontre de Marie, sa mère, avec l'ange Gabriel !

— Alors, beaucoup peuvent “ergoter” sur le règne d'Untel ou l'autre, l'Écriture nous fournit là un moyen infaillible de déterminer la période où Jésus-Christ est né ! Et ce n'est PAS le 25 décembre, ni l'épiphanie, au mois de janvier, ni éventuellement pour certains, au mois d'octobre !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !

   
            Les autres rois après Cyrus n'ont fait que réitérer l'édit de Cyrus en faveur des Juifs, édit fait en grande pompe d'ailleurs.....


                 
                  Maintenant, je suis ouvert à toute explication littéral, mais elle doit tenir compte de tous les passages ou' on parle du retour de l'exil et du "peuple nouveau" , événement qui prophétise sur beaucoup d'aspects la nouvelle alliance en Jésus-Christ.... ça aussi il ne faut pas l'oublier pour interpréter les 70 semaines....


                    Voilà mon ami Nomade, je ne dis pas que l'interprétation que tu en fais est fausse, loin de là, et puis elle me fait réfléchir de toute façon et j'en tiens compte sois-en certain; c'est probablement la prophétie qui m'occupe le plus l'esprit dans la Bible..... en terminant, je crois qu'une interprétation allégorique, ne fut-ce qu'en partie n'est pas à rejeter du revers de la main..... je m'arrête ici, j'en ai assez dit..



                                      Avec tout mon respect et amitié sincère cher Nomade


                                                      En Jésus-Christ

                                                         Dan..

Cher Dan,

merci pour ton commentaire franc et sincère !

Je suis trop fatigué ce soir. 

À bientôt ! Cordialement

Nomade

Un nouveau sujet intitulé "La prophétie des 70 septaines (Daniel 9:20-27)" a été ouvert.

Vous le trouvez en cliquant sur 

https://jesus.forumgratuit.org/t3589-la-prophetie-des-70-septaines-daniel-920-27#70534

À bientôt là bas !

Sincèrement

Nomade

Bonjour à tous ,

la lecture de ce fil dans sa totalité, brosse le portrait de la chrétienté, l'ensemble, des religions dîtes chrétiennes, y compris les sectes prophètes enseignants indépendants; lesquels au lieu d'unir leurs compétences, pour glorifier le Père et le fils, se glorifient eux mêmes par toutes sortes d'interprétations, allant de la fantaisie  à une approche de la vérité, douteuse , mal enseignée parce que basée sur des recherches chronologiques qui se détachent de la Parole de Dieu, 
se basant sur des  scientifiques athées, qui rejettent l'idée de Dieu, et se basent sur des travaux, qui rejettent la création, l'inspiration de la bible ,chacun cherchant à valoriser  ses propres  thèses, pour appuyer la doctrine à laquelle il adhère, sa propre compréhension , laquelle la valorise  bref ce n'est pas la vérité" qui les préoccupent , mais seulement leurs désirs , leur gloire leurs positions dans le monde 
le disciples de Christ  s'appuie , sue la parole de Dieu qui est la vérité Jean 17 : 17  puis sur Jésus qui est "le chemin la vérité, voir  Jean 14 : 6)
la bible n'est pas un livre d'histoire dépendant elle contient une chronologie exacte, qui permet de remonter au premier temps de l'humanité, à chacun d'en tenir compte dans ses recherches  de plus elle contient de nombreuses prophéties , soit déjà réalisée  qui permettent de situer certains événements importants, comme par exemple la destruction de Jérusalem en 586 avant JC à partir de la nous pouvons déterminer d'autres événements  comme l'édit de Cyrus auquel fait allusion Danp2 au travers d'une citation biblique, ,cependant, à  y regarder de prés, elle n'a rien à voir avec la prophétie de Daniel sur les 70 semaines d'années puisque les événements déclenchant  le décompte de cette période  qui détermine la venue du messie ,ne s'est produit  qu'a l'époque  ou Jérusalem fut complétement reconstruite vers les années 455 avant notre ère ;c'est a dire plus de 90 ans après l'édit de Cyrus qui fut proclamé  en  l'an 537 avant notre ère 
Le départ des 70 semaines d'années n'est pas sous le règne de Cyrus  mais sous celui Artaxerxés qui permet Néhémie de reconstruire les murailles de Jérusalem  la fin de ces travaux constitue le départ des 70 semaines d'année ,elle situe donc le milieu de la  69e semaine en l'an 33 de notre ère avec la crucifixion et la résurrection  de Christ
la 70 semaine d'année marque la fin de l'alliance mosaïque  puisque les nations peuvent entrés dans l'alliance  et Corneille en fut le premier 
la génération vit la destruction de Jérusalem en 70 de notre ère 
certain détails  ne sont pas prit en compte  par les interprètes  ou les reportent a la fin des temps ce qui changent complétement le calcul  
respectueusement gg

bonjour Dan P2

comme je ne suis pas autorisé à te répondre sur un autre site, je dois te dire que oui nous vivons des moments prophétiques.

il est entièrement vraies que les nations sont présentement en train de ce regrouper contre le Seul Vrai Dieu Vivant et que sont Fils est présent aux abords de la terre.

Il n'est pas là de façon à ce que l'ont puisse le voir physiquement, mais spirituellement.
les hommes défailliront de peur....  faut vraiment voir ce que les Saints Écrits Sacrés mentionnent quant à la réalisation de ceux-ci.
surtout ce que le Maître Enseignant nous a fait parvenir par Jesn dans le révélation/apocalypse.

humble serviteur du Christ, témoin de Jésus,
ti-Jean

Gégé2 a écrit:

Bonjour à tous ,

la lecture de ce fil dans sa totalité, brosse le portrait de la chrétienté, l'ensemble, des religions dîtes chrétiennes, y compris les sectes prophètes enseignants indépendants; lesquels au lieu d'unir leurs compétences, pour glorifier le Père et le fils, se glorifient eux mêmes par toutes sortes d'interprétations, allant de la fantaisie  à une approche de la vérité, douteuse , mal enseignée parce que basée sur des recherches chronologiques qui se détachent de la Parole de Dieu, 
se basant sur des  scientifiques athées, qui rejettent l'idée de Dieu, et se basent sur des travaux, qui rejettent la création, l'inspiration de la bible ,chacun cherchant à valoriser  ses propres  thèses, pour appuyer la doctrine à laquelle il adhère, sa propre compréhension , laquelle la valorise  bref ce n'est pas la vérité" qui les préoccupent , mais seulement leurs désirs , leur gloire leurs positions dans le monde 
le disciples de Christ  s'appuie , sue la parole de Dieu qui est la vérité Jean 17 : 17  puis sur Jésus qui est "le chemin la vérité, voir  Jean 14 : 6)
la bible n'est pas un livre d'histoire dépendant elle contient une chronologie exacte, qui permet de remonter au premier temps de l'humanité, à chacun d'en tenir compte dans ses recherches  de plus elle contient de nombreuses prophéties , soit déjà réalisée  qui permettent de situer certains événements importants, comme par exemple la destruction de Jérusalem en 586 avant JC à partir de la nous pouvons déterminer d'autres événements  comme l'édit de Cyrus auquel fait allusion Danp2 au travers d'une citation biblique, ,cependant, à  y regarder de prés, elle n'a rien à voir avec la prophétie de Daniel sur les 70 semaines d'années puisque les événements déclenchant  le décompte de cette période  qui détermine la venue du messie ,ne s'est produit  qu'a l'époque  ou Jérusalem fut complétement reconstruite vers les années 455 avant notre ère ;c'est a dire plus de 90 ans après l'édit de Cyrus qui fut proclamé  en  l'an 537 avant notre ère 
Le départ des 70 semaines d'années n'est pas sous le règne de Cyrus  mais sous celui Artaxerxés qui permet Néhémie de reconstruire les murailles de Jérusalem  la fin de ces travaux constitue le départ des 70 semaines d'année ,elle situe donc le milieu de la  69e semaine en l'an 33 de notre ère avec la crucifixion et la résurrection  de Christ
la 70 semaine d'année marque la fin de l'alliance mosaïque  puisque les nations peuvent entrés dans l'alliance  et Corneille en fut le premier 
la génération vit la destruction de Jérusalem en 70 de notre ère 
certain détails  ne sont pas prit en compte  par les interprètes  ou les reportent a la fin des temps ce qui changent complétement le calcul  
respectueusement gg

Bonjour Gégé2,

La chronologie biblique est relative. Comment fais-tu pour affirmer que Jésus a été crucifié en l'an 33 ? Et si c'était l'an 233 ?

Théophile a écrit:

Merci le lynx,

Beau travail de recherches !
Mais peut-on fixer une date infaillible à :

Citation :

1 Or, en la quinzième année du règne de Tibère César, Ponce Pilate étant gouverneur de la Judée, et Hérode tétrarque de la Galilée, et Philippe son frère tétrarque de l’Iturée et de la contrée de Trachonite, et Lysanias tétrarque de l’Abilène, Luc 3

Cordialement

Théophile

Je vois que Théophile a déjà posé la question mais il n'a pas reçu de réponse. 

Bonjour cher Dan,

Tua raison de me reprendre sur le mot allusion, la prophétie d'Isaïe , est  de la plus grande importance pour les juifs , mais aussi pour les chrétiens dont elle vient alimenter la foi
D'ailleurs Cyrus fut le libérateur, non seulement pour les juifs , mais aussi pour de nombreuses nations qui étaient sous le joug babylonien il est donc en quelque sorte, l'ombre de Jésus , venant pour délivrer d'abord son peuple , puis selon qu'ils sont bien disposés des hommes de toutes les nations qui  saisir l'occasion lorsque celles ci leur fut offerte ,
l'ère chrétienne , peu importe les différents calculs plus ou moins justes commença avec le baptême de Christ ,et sa reconnaissance par le Père lui même qui témoigna en sa faveur , le reconnaissant comme fils , comme roi , comme celui qu'il envoyait pour sauver les brebis perdues de la maison Israël  le jugement de Dieu favorable ou défavorable , commençait par sa propre maison, cela est très bien illustré dans la prophétie 
d' Ézéchiel sous la forme de parabole  au chapitre 9 à partir du verset 3 :l'étude pourrait en être intéressante et nous apporter de la lumière concernant l' œuvre de Jésus du début à la fin   
(à vérifier )
Les soixante dix septaines , concerne particulièrement le peuple juif , qui est le premier concerné par la venue du messie , puisque il est le médiateur d'une alliance  nouvelle , qui va rendre caduque l'alliance mosaïque ,ce qui allait beaucoup impacter la foi des juifs  qui suivaient plus les traditions que la loi elle même 
La prophétie de Daniel annonçait , le nouveau médiateur, son sacrifice qui met fin au sacrifices animaliers , mais aussi la fin 
d'Israël en tant que peuple de Dieu , les nations étant invités à pallier le manque d'enthousiasme de  ce peuple au cou raide 

Voila pour situer les choses spirituellement en dehors des batailles  de mots , de dates  et surtout d'i interprétations non bibliques puisque  énoncées en notre 21 -ème  siècle  par des prophètes qui parlent directement avec Dieu .  
Moi qui pensait que chaque chrétien authentiques étaient enseignés par l'esprit saint des éléments déjà écrit dans la parole de Dieu , et par l'enseignement de Christ  ( qui se trompe,)
Avec toute mon affection fraternelle  gg
Restons unis en Christ !

                       Voilà pour l'instant cher Gégé..... en Jésus-Christ

Bonsoir tous,
Il est évident que la chrétienté ,qui est composée de tous ceux qui sont dans le champ symbolique ou le bon grain es t semé, soit côtoyés également de l'ivraie , qui représente les faux enseignements émis par le diable, et Dieu sait qu'il y en a beaucoup ; puisque selon Jésus il est menteur depuis le commencement  il rode autour de chaque chrétien cherchant sa chute pour l'entrainer dans la mor. ; 
Une guerre spirituelle de plus en plus intense , est en train de sévir parmi ceux qui se déclare être le peuple de Dieu le diable à réussi à les diviser par de faux raisonnements  qui se multiplièrent à chaque dissentions; et que naissaient de nouvelles sectes , créant une division sans pareil  Paul dit à ce sujet que c'est la démonstration que la chair est à l'œuvre , ce qui bloque l'esprit saint de ceux qui prône la désobéissance   
Paul en parle sans détour
  Car le temps viendra où les gens ne voudront plus écouter le véritable enseignement. Mais ils suivront leurs mauvais penchants, et ils s'entoureront d'une foule de maîtres qui leur diront ce qu'ils aiment entendre.  (2 Timothée 4:3)
Ils , ce sont les orgueilleux, qui, mettent en doute le texte sacré pour susciter des divisions dans leurs intérêts, puisque à chaque rupture, une nouvelle structure apparait  de nouveaux bergers ,nouvelle  doctrines , remise en cause de la vérité qui est la parole de Jésus
cela devient tellement évident , on est que quelques uns, pourtant nous sommes incapables de nous mettre d'accord sur la base des paroles de Christ , des apôtres en rapport avec les prophéties
Manquons nous d'intelligence , sommes nous incapables de raisonner avec la vérité comme appui ,
ou désirons nous faire notre propre volonté, sans tenir compte  de Dieu  et de sa parole ,
ou bien alors, nous ne savons pa lire ,
ou ne croyons pas en Dieu puisqu'il suffit de lui demander avec foi
Allons nous l'écouter ,
ou ne se fier qu'à notre propre intelligence , nos propres raisonnements , 
Que dire de plus ? 
Tristement gg 

Salut Gowest
 Tu poses une Queston  intéressante et difficile ;;
A bien regarder, beaucoup de chrétiens ont fait la même chose
Alors comment faire, 
Personnellement , je ne prends en compte que la dernière semaine , Luc donne beaucoup de renseignements sur la naissance  de Jésus , dans ce fil beaucoup de détails donnés par lynx , et par d'autres  font coïncider la naissance de Jésus avec l'an 2 avant notre ère; si on considère que le départ des 70 semaines d'années se situe en - 455; l'an 1 de notre ère serait la 456 -ème année c' est à dire  2 ans après la naissance de Jésus  qui semble avoir eu lieu en octobre de - 2 il avait donc 1 an en octobre + - 1  et comme il avait environ 30 ans quand il commença son ministère et qu'il n'y a pas d'année 0 , cela coïncide avec sa venue vers Jean pour se faire baptiser vers le début de l'an 30; tu y ajoutes 3 ans et demi cela t'amène en l'an 33
Ce n'est qu'un raisonnement , mais je t'assure que l'ère chrétienne  commença quand Jésus commença son ministère 
ayant été rejeté et mis à mort à la demande des juifs ils perdirent leur privilège auprès de Dieu , qui fit entrer les samaritains , puis les gens des nations dans la nouvelle alliance . Jésus le fit savoir en prophétisant sur les conducteurs religieux en Mathieu 23 que je t'invite à lire. 
La première alliance avait vécu et se retrouvait  dans la période prévue par Daniel, mais elle n'indique en aucun cas le moment du retour de Christ 
Voilà c'est simple. 
Cordialement

Bonjour Gégé2,

Il y a une chose dont je suis certain, c'est que les 70 septaines font 490 ans et que le Messie a été mis à mort lors de la 486e année. Je suis certain aussi que les archives du temple permettaient de faire un décompte exact des années. Mais je ne saurais pas te dire si cette 486e année doit être située il y a 1500, 2000 ou 2500 ans.

Bonjour Gowest ,

merci , pour l' intérêt que tu as porté à mon point de vue ,certes , il n'est pas le tient , il n'empêche que deux points de vues différents peuvent éclairer le détail que l'on cherche, donne la clé qui ouvre les portes de la compréhension et du savoir . 
De mon avis , la prophétie de Daniel que Dieu lui a révélé, à un point de départ  qui serait selon les détails donnés au prophète la finition des murailles de la ville, de ses fossés , bref la ville serait terminée , sa sécurité renforcée ; ; cela eu lieu sous la direction de Néhémie mandaté par Artaxerxes aux environ de - 455 , si tu déduis de cette date semaines d'année 483 ans ; apparait la date qui en découle 490 - 455 = 35ans.
 
Il nous faut donc définir l'année mundi qui correspond  à cette conjonction calendaire comme l'année de naissance de Jésus semble être le départ d'une nouvelle ère ( l' ère chrétienne ) et que les différents calendriers ne sont pas d'accord entre eux  pour des raisons astronomiques , lunaires , solaires etc.
 Il se trouve que Jésus soit né  avant la conjoncture de ces différents modes de calcul   ce qui complique les choses puisqu'il y a plusieurs inconnues.
 
Les détails donnés par les évangiles et par l'histoire  rapportés dans le début de ce fil , Luc en donnant de nombreux font que logiquement Jésus serait né en l'année - 2 de l'ère en cours actuellement  , et comme il n'y a pas d' année  0 , on passe de - 1 à + 1 , comme Jésus avait environ trente ans quand il vint vers Jean-Baptiste, cela situe  la 483 -ème année   entre 29 et 30 de l'ère chrétienne qui est la nôtre.  Jésus fut donc mis a mort entre 32 et 33 de notre ère  au milieu de la 69 semaine d' années , elle se terminera avec la conversion de Corneille , qui marque la fin de l' alliance mosaïque . 
Voila, ça reste un point de vue. Cela ne donnera, quelque soit le calcul en aucune façon la date du retour de Christ. 
Cordialement gg