Statistiques - augmentation des membres oints

http://www.jwfacts.com/index_files/statistics.htm

nombre de participants au mémorial en 2008

9986

en 2007.... 9185

jéhovah bénit son peuple en donnant la croissance près de 10%
ENVIRON 14% des membres oints vient actuellement....... l'année prochaine on prévoit 20% ..c'était écrit quelque part...



Papias a-t-il reçu enfin l'appel celeste tant attendu ?

48 700 ex-TJ en France et 11 700 en Belgique. pour 2008 !

Une progression de 1.23 % d'ex-TJ en France et 3.42 % en Belgique d'ex-TJ !!

(Chiffres pondérés prenant compte des décès)

Bonsoir ,
Statistiques interressantes , et encourageantes ,
Mais il se peut qu'elles soient loin de la realité , en effet beaucoup participe au memorial en secret , et reste tj uniquement par egard pour leur famille
La preuve est faite que Rutheford etait un faux prophétes , et qu'il est dangereux d' avoir des certitudes sans bases solides
cordialement

"Qu'avons-nous encore besoin de témoins ?"

L'appel ne dépend pas de celui qui veut, mais Dieu décide et dispose...Que la volonté de Dieu soit faite !

Papias a écrit:

... L'appel ne dépend pas de celui qui veut, mais Dieu décide et dispose...Que la volonté de Dieu soit faite !

Ô "Papias" !

C'est évident que Dieu appelle mais n'as-tu jamais lu "qu'il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus" ?

Donc, s'il y a beaucoup d'appelés mais seulement peu d'élus, est-il trop difficile de comprendre que c'est parce que beaucoup d'appelés ne veulent pas être élus ?

Si donc Papias est appelé mais que cela ne l'intéresse pas, est-ce la volonté de Dieu - qui veut puisqu'il appelle -, ou est-ce la volonté de Papias qui est faite parce qu'il ne veut pas ?

Papias dira que le collège central a dit que depuis 1935, le nombre d'appelés pour le ciel est au complet ! Alors n'est-ce pas la volonté du collège central et la volonté de Papias qui est faite ?

Mais comme le collège central a reconnu récemment après 72 ans que la date limite de 1935 est une erreur de l'administration Rutherford, reconnaissant ainsi que l'appel n'a jamais cessé et qu'il se pousuit encore actuellement, le "dindon" n'est-il finalement pas Papias qui continue à faire sa propre volonté en refusant de répondre positivement à l'appel de Dieu ?

Réflexion nocturnes d'un "apostat" qui a répondu à l'appel de Dieu il y a des décennies en tant que Témoin de Jéhovah à l'époque, malgré la date limite de 1935 !

Respectueusement
Nomade

L’appel ne se discute pas. Lorsque l’on est appelé, aucun doute n’est permis…C’est comme de savoir si l’on « mâle » ou « femelle »…on ne se pose pas la question tous les matins en se levant (où en allant au lieu d’aisance…) .

C’est l’œuvre de Dieu, et loin de moi de contredire ceux qui se disent appelés ou réservistes….Les 2 espérances sont extraordinaires et l’appel terrestre n’est pas « un appel » au rabais. Quel privilège que sera le mien de ‘taper la discute’ avec Sem où encore Sarah…. Vivement demain (on rase gratis… ).

So what !

Papias a écrit:

L’appel ne se discute pas. Lorsque l’on est appelé, aucun doute n’est permis…C’est comme de savoir si l’on « mâle » ou « femelle »…on ne se pose pas la question tous les matins en se levant (où en allant au lieu d’aisance…) .

C'est l'argument d'une Tour de Garde qu'on a pas besoin de dire à un homme qu'il est un homme et à une femme qu'elle est une femme. Et voilà, donc c'est clair pour plus de 99% de TdJ qui ne répondent pas positivement à l'appel céleste. Et si en plus de la Tour de Garde, les TdJ consultaient la Bible ? Par exemple les paroles suivantes de Jésus :
En réponse Jésus lui dit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. ” ... Jésus répondit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. – Jean 3,3+5.
Il y a tout de même déjà presque 1% de TdJ qui se disent oints ou "nés d'eau et d'Esprit" !

Papias a écrit:

C’est l’œuvre de Dieu, et loin de moi de contredire ceux qui se disent appelés ou réservistes….Les 2 espérances sont extraordinaires et l’appel terrestre n’est pas « un appel » au rabais

"2 espérances" :
Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous. - Éphésiens 4,4-6
Les TdJ font d'une seule espérance ---> "2 espérances" ! Pourquoi les catholiques ne ferait-ils pas d'un seul Dieu ---> "3" ?

Papias a écrit:

Quel privilège que sera le mien de ‘taper la discute’ avec Sem où encore Sarah…. Vivement demain (on rase gratis… ).

N'as-tu pas lu ? :
C'est par la foi que Sara ... crut à la fidélité de celui qui avait fait la promesse... C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.
Ceux qui parlent ainsi montrent qu 'ils cherchent une patrie. S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est -à-dire une céleste. - Hébreux 11,11-15
Sara et les autres fidèles seront donc dans le ciel ...

Papias a écrit:

So what !

Believe it, and accept the call from above !

Greetings
Nomad

J'ai souvenir de ce TJ qui attendait fièvreusement les chiffres de la participation au mémorial car c'était pour lui un signe avant-coureur de la fin.

Imaginez sa déception quand après l'ouverture des pays de l'Est, le nombre augmentait !

Puis cela s'est stabilisé et redescendait. Aujourd'hui, il n'y a plus de mur de Berlin mais le chiffre augmente. Comme il n'accepte pas d'avoir tort, il trouve des arguties pour justifier ce chiffre, mais le doute reste : ce chiffre de 144 000, quelle valeur a-t-il réellement ?

Le nombre symbolique de 144.000 membres de l'Israel de Dieu est composé de 12 x 12.000 (pour chaque tribu). Dans la Bible, le 12 est utilisé dans le domaine de l'administration (les 12 apôtres, les 12 fils d'Israel devenant les 12 patriarches des 12 tribus). Quant au 10 il est employé pour désigner ce qui est complet. Ainsi, 10x10x10 ou le 10 élevé au 3è degré = 1.000. Donc 144.000 = 12x12x10x10x10 un nombre qui exprime une structure complète et parfaitement administrée.

Ne comprenant pas le symbolismne des Écritures, les TdJ sont parmi les seuls chrétiens à considérer le nombre 144.000 littéralement. Selon eux, pendant les 2.000 années écoulées, seulement 144.000 vrais chrétiens auraient été choisis, dont seulement des Témoins de Jéhovah depuis le printemnps 1918, date à laquelle Jésus serait revenu pour le jugement et il aurait rejeté la chrétienté entière à l'époque, n'acceptant que l'administration de Brooklyn à laquelle il aurait confié tous "ses biens terrestres" !

Jusqu'á l'année dernière, le collège central des TdJ a enseigné que le nombre 144.000 compris littéralement aurait été au complet en 1935. Puisque chaque année, le reste des membres TdJ encore vivants (appelés à vivre au ciel) diminuait régulièrement (par décès vu leur âge avancé depuis 1935), on pensait donc avoir une confirmation qu'Harmaguédon approchait de plus en plus. Mais voilà que depus quelques années, ce nombre s'est mis à augnmenter puisque de plus en plus de TdJ récents prenaient part au pain et au vin lors du Mémorial annuel. 72 années après 1935, le collège central a du admettre qu'il n'y avait aucun fondement biblique pour affirmer que le nombre d'appelés pour le ciel aurait été au complet en 1935. Finalement, le collège central des TdJ sera obligé d'admettre que le nombre 144.000 est symbolique. Tout cela déstabilise beaucoup les TdJ et Papias n'aura pas été enchanté de lire dans mon commentaire précédent que selon la Bible, même les patriarches de l'AT vivront au ciel.

Bonjour à toutes et à tous et merci à Sherlock de l'annonce en avance du "nombre des oints en 2008".

Il n'est pas surprenant que le nombre des participants au Mémorial ait augmenté. Ceux qui, jusqu'à la TG de 2007, avaient des scrupules à prendre les emblèmes, ont alors eu cette possibilité de le faire.

Ce qui est grave, c'est qu'ils le font parce que La Sté a donné cette nouvelle explication. Désormais, ils ne se sentent plus jugés par des hommes.

Je cite la TG, questions des lecteurs 01 mai 2007:

Quand l'appel céleste prendra t-il fin ?

La Bible ne répond pas de façon précise à cette question. De 1800 à 1931, les étud de la bible ont cru que l'appel céleste avait cessé en 1931. Après 1966, on a cru que l'appel céleste avait cessé en 1935....d'un autre côté, avec le temps, des chrétiens qui se sont fait baptiser après 1935 ont reçu le témoignage de l'appel céleste.
Par conséquent, il apparaît que nous ne pouvons fixer de date précise reelative à la fin de l'appel céleste.

Comment devrait-on considérer un chrétien qui ressent dans son coeur qu'il est désormais oint ? On ne doit pas le juger. C'est une affaire entre lui et Dieu...

Comparez maintenant avec cette TG de 1971:

Questions de lecteurs ( TG 15/03 /71

● Dieu choisit-il encore des personnes pour être avec son Fils dans le Royaume céleste ? Ou bien ceux qui se vouent aujourd’hui à Jéhovah ont-ils tous l’espérance de vivre sur la terre 


Cela signifie-t-il que depuis 1935 les chrétiens déjà ressuscités dans les cieux et le reste des disciples oints de l’esprit encore sur la terre constituent le nombre complet des 144 000 ?

Oui, c’est là la conclusion indiquée par les faits. L’appel général pour être de ces chrétiens oints a cessé. Toutefois, il est possible qu’avant la “grande tribulation” certains d’entre eux, encore sur la terre, se montrent infidèles (Mat. 24:21, 22). Dieu désire disposer, après l’achèvement de son action concernant les disciples oints, d’un nombre complet de 144 000 fidèles qui occuperont une place permanente dans le Royaume. Par conséquent, si l’un d’eux, encore sur la terre, se montrait infidèle, il devrait être remplacé (I Cor. 9:27 ; Rév. 3:11). Par qui ? Ce pourrait être par une personne récemment baptisée ou par un membre de la “grande foule” ayant démontré jusque-là son intégrité dans l’épreuve. Nous ne pouvons pas limiter le choix de Jéhovah et de Jésus-Christ. Toutefois, les exemples et les principes bibliques indiquent sans aucun doute une préférence pour une personne éprouvée plutôt que pour un néophyte, surtout si l’on considère le peu de temps qui reste (Voir Luc 22:28, 29 ; I Tim. 3:6). Jéhovah dispose certainement d’une grande réserve d’“autres brebis” fidèles parmi lesquelles il pourrait choisir s’il en décidait ainsi.

Il n'est pas difficile de comprendre les raisons qui ont poussé la Sté à supprimer 1935. Le nombre des oints augmentait régulièrement ces dernières années. Cela allait à l'encontre de ce qui disait régulièrement le CC, que le nombre des oints devait diminuer à mesure que la fin devenait de plus en plus proche.
Comment penser encore que l'esprit saint soutient cette organisation, alors que celle-ci change régulièrement ses prédictions, des dates...comme bon lui semble, dans un seul but, préserver ses intérêts ?

Fraternellement
Yabets

(Révélation 5:10) [...] et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Au moins, avec vous, vous n’aurez pas trop de boulot, puisque vous régnerez sur une terre vide et désolée. On se demande à quoi sert d’être prêtre dans ces conditions

Questions à Papias :

* Pourquoi en Apocalypse 7 les 144000 forment-ils un ensemble vivant au même moment, à la veille du jugement qui va fondre sur la terre, et non étalés sur 2 000 ans ?

* Pourquoi est-il dit : "de toute tribu des fils d’Israël " (Apoc. 7.4) s’il s’agit en fait d’un ensemble de Juifs et de Gentils ? (lire attentivement Apoc.3.9 et Romains 11.1)

* Pourquoi Dieu précise-t-il le nom de chaque tribu auxquelles appartiennent ces Israélites s’il s’agit de Juifs spirituels ? (Apocalypse 7.5- À quelle tribu appartiennent les "oints " que tu connais ?

* Pourquoi la grande foule d’Apoc. 7 est-elle devant le trône de Dieu avec les anciens et les 4 êtres vivants (v.9,11,15) exactement de la même façon que les 144 000 (Apoc.14.3) si les premiers n’ont pas la même espérance que les seconds ?

* Pourquoi est-il dit que la grande foule vient de la grande tribulation (Apoc. 7.14) puisque celle-ci précède la venue du fils de l’homme (Matthieu 24.20-27) laquelle aurait eu lieu en 1914 ?

* Pourquoi les morts en Christ et les vivants au retour du Seigneur vont-ils ENSEMBLE à la rencontre du Seigneur en l’air (1 Thessaloniciens 4.17) et non une grande partie en 1918 et le reste petit à petit ?

* Pourquoi y a-t-il des oints mariés et des oints femmes puisqu’il est dit explicitement que les 144000 ne se sont point souillés avec les femmes car ils sont vierges (Ap. 14.4). Pourquoi Dieu donnerait-il de telles précisions si on devait prendre ces choses au sens spirituel ?

* Pourquoi seuls les oints participent-ils aux "emblèmes " puisque le Seigneur Jésus les a institués pour tous et que "quiconque ", parmi les croyants, est invité à y participer ? (Marc 14.22-23 et 1 Corinthiens 11.27-28)

* Si le Seigneur est "venu" en 1914, pourquoi le reste des oints participe-t-il encore aux "emblèmes" puisqu’il fallait le faire seulement jusqu’à ce que le Seigneur vienne ? (1 Corinthiens 11.23-26)

* Comment comprendre que, lorsque Jéhovah juge les oints (depuis 1918) il en trouve certains indignes (qui libèrent alors une place) ? N’étaient-ils pas parfaits en vertu de l’uvre du Seigneur Jésus ? (Hébreux 10.14) Le Seigneur avait-il dans son corps des membres indignes de Lui ? (1 Corinthiens 12.27) Pourquoi les avait-il oints de son Esprit ? (Romains 8.14-16)

* Pourquoi y a-t-il de nombreux groupes qui prétendent avoir chacun les 144 000 dans leur sein ? qui a raison ? Pourquoi les 144000 seraient-ils tous dans une organisation, alors que le Seigneur a ouvert le royaume des cieux à tous les hommes, sans limitation de nombre et sans fixer d’organisation qui dise : "hors moi point de salut" ? (Matthieu 5 et 18.4)

* N’est-il pas étonnant que tous les apôtres (sauf Jean) mais aussi tous les chrétiens du 1 er siècle aient absolument ignoré ce nombre vu que l’Apocalypse date de 96 ?

* N’est-il pas étonnant que ce nombre, qui désignerait de façon si précise l’Église, soit révélé par Jean dans un livre prophétique et non par Paul dans une de ses épîtres vu que c’est ce dernier qui avait été appelé par Dieu pour révéler le mystère de l’Église ? (Éphésiens 3.2-7)

* Pourquoi le Seigneur Jésus a-t-il promis à ses disciples qu’il reviendrait les chercher pour les prendre auprès de Lui, donc au ciel, et pourquoi cette même promesse est-elle faite à tous ceux qui, dans le futur, allaient croire en Lui par leur moyen ? (Jean 14.3 ;17.20-24)

* Puisque la Bible est notre seule référence, pourrais tu indiquer les versets qui disent que, depuis le mois de Mai 1935, tous les croyants n’ont plus eu l’appel céleste mais seulement une très faible minorité ? - il serait marrant de réfuter les arguments de Papias sur la base des innombrables TG précédent 2007 avec la tonne de versets bibliques cités

* Si tous les Éphésiens (Ep.1.1,13), tous les Romains (Rm. 1.7 ;8.15), toutes les assemblées de la Galatie (Ga. 1.2 ; 3.2) étaient des oints, quel intérêt ont pour "la grande foule" les épîtres qui leur étaient adressées ?
Si tous les Corinthiens et tous les croyants de l’Achaïe (2 Co.1.1 ; 5.1), tous les Philippiens (Ph.1.1 ; 3.20-21), tous les Colossiens (Col.1.2, 5), tous les Thessaloniciens (1 Th.1.1 ; 4.15-17), tous les Juifs convertis (1 Pi. 1.1-4 et Hb. 3.1) avaient l’appel céleste, quel intérêt ont pour "la grande foule" les épîtres qui leur étaient adressées ?

* Pourquoi Abraham désirait-il une patrie céleste alors qu’il ne fait pas partie des 144 000 ? (Hébreux 11.13-16)

* Pourquoi le Seigneur dit-il qu’Abraham, Isaac et Jacob seront assis dans le royaume des cieux, si ceux-ci doivent rester toujours sur la terre ? (Matthieu 8. 11) , c’est très contradictoire !!

* Pourquoi faut-il être né de nouveau pour entrer, et même seulement pour voir le royaume de Dieu ? (Jean 3. 3-7) Etes-vous né de nouveau ? Etes-vous un enfant de Dieu ? (1 Jean 3.1 ; Jean 1. 1 2)
En quoi consiste la conversion indispensable pour entrer dans le royaume de Dieu ? (Matthieu 18. 3) Etes-vous converti ?

* Pourquoi le Seigneur prononce-t-il la malédiction sur ceux qui limitent (à 144 000 ou de toute autre façon) l’entrée dans le royaume des cieux ? (Matthieu 23. 13) et ce passage est très clair ! pas de limitations !

* Pourquoi dire que les 144 000 d’Apocalypse 7 et 14 concernaient les chrétiens et l’Église, alors que toutes les Écritures montrent le contraire ?

Papias a de quoi méditer avec toutes ces questions pertinentes qui lui sont posées.

Pour rebondir sur le passage qu'il cite :
Révélation 5:10 > et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Si tu remarques bien, Papias, Jean à son époque pouvait dire que c’était déjà fait : Ils sont un royaume et des prêtres

Et la suite du verset est une erreur de traduction :
« et ils doivent régner sur la terre. »
Car la "traduction interlinéaire" de la WT rend ce passage comme suit :

Citation :

kai...........basileuousin....... ....epi.. tes.. gues
and ......they are reigning .......upon..the..earth
(et ..ils sont en train de régner..sur....la....terre)

Ils "sont en train de régner sur la terre" depuis le premier siècle

Ce qui va de paire avec le passage de :
Révélation 1:5-6 > À celui qui nous aime et qui nous a déliés de nos péchés par le moyen de son propre sang — et il a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père —, oui, à lui soient la gloire et la puissance pour toujours. Amen.

Ainsi, les chrétiens, quand ils rendent témoignage pour le nom de Jésus officient en tant que prêtres :
Hébreux 13:15 > Par son intermédiaire offrons toujours à Dieu un sacrifice de louange, c’est-à-dire le fruit de lèvres qui font une déclaration publique pour son nom. (voir aussi Osée 14:2)
Et également, à l’exemple de Jésus, les chrétiens transmettent le message royal du Christ et deviennent par là des représentants royaux sur terre. (Révélation 5:10).

Papias a écrit:

(Révélation 5:10) [...] et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Jésus règne depuis les années 30 du 1er siècle, pas depuis 1914 comme l'affirment les TdJ.
Depuis l'effusion de l'Esprit saint à la Pentecôte, ses disciples nés de nouveau d'eau et d'Esprit sont "venus à la vie" et règnent avec lui :
.. Christ, quand il[Dieu] l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir. Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds... Éphésiens 1,20-22
... il nous a aimés, nous a rendus à la vie ensemble avec le Christ, alors même que nous étions morts dans les fautes — c’est par faveur imméritée que vous avez été sauvés —, et il nous a relevés ensemble et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes en union avec Christ Jésus. – Éphésiens 2,4-6
C'est fait, depuis le 1er siècle !

Papias a écrit:

Au moins, avec vous, vous n’aurez pas trop de boulot, puisque vous régnerez sur une terre vide et désolée. On se demande à quoi sert d’être prêtre dans ces conditions

Voici ce que Jésus te répond, à toi et au collège central des TdJ :
(Matthieu 22:29-30) “ Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu ; car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel.

N'as-tu pas lu que la terre va être détruite ? :
(Hébreux 1:10-11) [...] : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours...

Suite à la destruction de Satan dans le lac de feu après les 1000 ans, la résurrection générale aura alors lieu suivie du jugement. Jésus et les "membres de son corps" seront là pour s'occuper des ressuscités qui vivront éternellement dans le paradis céleste :
(Révélation 20:10-13) [Ordre des évènements]
- 10 Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.
- 11 Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux.
- 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.

(Révélation 2:7) 7 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’
(Luc 23:43) [...] Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”

Respectueusement

Bonjour Papias ,
tu ecris :

Citation :

Au moins, avec vous, vous n’aurez pas trop de boulot, puisque vous régnerez sur une terre vide et désolée. On se demande à quoi sert d’être prêtre dans ces conditions

Quelque chose doit t'echapper , ou tu ecoutes trop les rumeurs qui t'entourent,
Ce qui est important est de lire et de relire la bile sans idées preconsues ,
En effet jusqu'à present tout ce que tu dis est empreint d'une certaine littérature que tu as assimilée à la "verité "
La vrai question est : Est -ce vraiment la "verité "
La parole de Dieu indique bien que "toutes choses sont nouvelles" , c'est à dire differentes , autres , ce n'est pas à un esprit brillant comme le tien que je vais l'apprendre , si tu construt une nouvelle maison , même si c'est avec les même plan que l'ancienne que tu as demolie , ce n'est plus la même maison, et puis pendant qu tu y es , tu pourras y apporter des modification qui ferons que les inconvenient de l'ancienne ne se reproduise pas , et puis dit Jesus ' on ne met pas du vin nouveau dans de vieilles outres "
Comme le dit Nomade Jesus à remporté la victoire sur le monde en 33 de notre ére , et de puis il regne , et agit avec l'aide de ses disciples qui regnent avec lui , et qui agissent pour que des hommes de toutes sortes puissent integrer le royaume , quand se sera fait , la vielle maison sera detruite , pour être remplecée par une nouvelle , puis viendra le resurrection pour la vie et pour le jugement des gens de toutes les nations
Les justes profiterons des bienfaits du royaume , les autres iront à la destructions
Ce que tu n'as pas integrer c'est la notion temps qui pour YAH , n'est pas la nôtre , ce pourrait-il que ce que tu penses futur , soit au passé et au present , ce qui indiquerait que nous somme plus proche de l'omega que de l'alpha
Respectueusement

Proverbes 2:21 : "Car les hommes droits sont ceux qui résideront sur la terre ; et les hommes intègres sont ceux qui y resteront."

"Car les hommes droits habiteront le pays, les gens honnêtes y demeureront." (Jérusalem).


--------------------------------------------------------------------------------

Isaïe 45:18 : "Car voici ce qu'a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le vrai Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l'a faite, Lui, Celui qui l'a solidement établie, qui ne l'a pas créée tout simplement pour rien, qui l'a formée pour être habitée : " Je suis Jéhovah, et il n'y en a pas d'autre."


--------------------------------------------------------------------------------

Matthieu 5:5 : "Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu'ils hériteront de la terre."

"Heureux ceux qui sont humbles et doux, ceux qui renoncent à leurs droits, car Dieu leur donnera la terre entière en héritage." (Kuen).

"Heureux les doux : ils auront la terre en partage." (TOB).


--------------------------------------------------------------------------------


Isaïe 55:10, 11 : "De même, en effet, que la pluie torrentielle descend, ainsi que la neige, [du haut] des cieux et ne retourne pas en ce lieu sans avoir vraiment saturé la terre et sans l'avoir fait produire et germer, de sorte que la semence est vraiment donnée au semeur et le pain à celui qui mange, ainsi sera ma parole qui sort de ma bouche. Elle ne reviendra pas vers moi sans résultat, mais elle ne manquera pas d'exécuter ce en quoi j'ai pris plaisir et, à coup sûr, elle aura du succès dans ce pour quoi je l'ai envoyée."


--------------------------------------------------------------------------------


Isaïe 65:17, 21-25 : "Car voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre ; et on ne se rappellera pas les choses anciennes, et elles ne monteront pas au coeur. [...] Oui, ils bâtiront des maisons et les habiteront ; oui, ils planteront des vignes et mangeront leurs fruits. Ils ne bâtiront pas pour qu'un autre habite, ils ne planteront pas pour qu'un autre mange. Car les jours de mon peuple seront comme les jours d'un arbre ; et ceux que j'ai choisis profiteront pleinement de l'oeuvre de leurs mains. Ils ne peineront pas pour rien, ils n'auront pas des enfants pour le trouble ; car ils sont la descendance composée des bénis de Jéhovah, et leur lignée avec eux. Et vraiment il arrivera ceci : avant qu'ils crient, moi je répondrai ; alors qu'ils parleront encore, moi j'entendrai. "Le loup et l'agneau pâtureront comme un seul, le lion mangera de la paille comme le taureau ; quant au serpent, sa nourriture sera la poussière. On ne fera pas de mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte", a dit Jéhovah."


Amen, viens Seigneur Jésus !

Celui qui a dit Amen, viens Seigneur Jésus,, ce Jean, apôtre du Christ, avait l'espérance de rejoindre Jésus au ciel.

Il a emprunté le même chemin que son maître, un chemin qui a débuté sur terre pour rejoindre le ciel. Il n'y a qu'un seul chemin a dit Jésus et pas une route à deux voies, cette dernière est large.

Révélation 14:4 > Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille.

Qui veut suivre Jésus, là où qu'il aille ?

Bonjour ,
Les textes citer par Papias , sont à prendre en considération, Ce qui est important n'est pas de les prendre en dehors du contexte dans lequele ils sont cités
C'est vrai que Papias , à dejà la reponse , il est enseignés par le CC , donc pas d'erreur possible ; puisque c'est a verité , il n' pas besoin de son intelligence , de sa raison , ni de son libre arbitre , il lui suffit de savoir repeter sans reflechir au contexte general de la Parole ,
Ce qui est etonnant , c'est que des esprits brillant sont completement anyhiler par la pensée d'autrui des lors qu'ils ont dit quelque verité absolue
Les textes citer , s'adresse à qui en premier lieu
NNous remarquons d'abors qu'ils sont sortis de deux code differents
L'ancienne alliance ; et la nouvelle alliance
qu'est qui les differe?
la premiere s'adresse au peuple d'israele selon la chair , selon la loi !
La seconde au peuple d'Israel selon la foi , selon l'esprit !
Deux contexte tout à fait differents , puisqu'l'unne est l'ombre , ou la maquette de la seconde
L'autre est la realité qui trouve ses raisons dans l'ombre de la premiére
C'est comme si ont fit la maquette de notre future maison , il ne nous viendra pas à l'idée que nous habiteront la maquette , mais la realité qu'elle projette
Bien que les deux se recoupent ce qui différe c'est les dimensions , les materiaux , et la fonctionnalité
Dieu expique que toute choses sont nouvelles
L'anciene alliance explique le pourquoi des difficultés
La nouvelle comment y remedier
C'est donc la seconde alliance qui est la meilleure , elle change toute chose , et efface ce qui est ancien
Notre foi devrait se concretiser en appliquant à nous même les dispositions de la nouvelle alliance, hors dans celle ci , il; est demontrer que toous ceux qui s'engage à la suite de Christ sont l'israel spirituel , qui n' rien à voir avec l'israel selon la chair , bien que celui ci peut aussi integrer la nouvelle alliance , comme d'ailleurs tous les hommes car tous furent achetés au prix de la vie de Jesus
la difference entre les groupes se trouve dans l'acception ou non de l'alliance , car c'est volontairement que le peuple s'offre ,
De plus l'alliance n'entre en vigueur que lorsqu'il y a effusion de sang , ce qui signifie que tous ceux qui ont precedé cette effusion de sang quoique concernés par cette alliace , n'y entre pas en qualité de membres mais en reçois les bienfaits
Il y à bien deux groupes :
Ceux qui depuis la venue de Jesus entre dans l'alliance , et qui sont gracié et ne viennent pas en jugement à cause de leuur foi
Ceux qui n'entre pas , car il n'ont pas connus ni Jesus , ni les clauses de l'alliance , soir parce qu'il viavait sous la direction des nations etrangéres
Soit qu'il n'ont pas ete atteint par le bonne nouvelle avant leur mort
Ceux là seront ressuscités et jugés lors de la venue de Jesus , impourront beneficier de bienfaits du royaume , mais n'en seront que les sujets , et n'heriteront pas de l'immortalité , mais seulement de la vie eternelle , s'ils demeurent fidéles
SIncerement

Papias a écrit:

Proverbes 2:21 : "Car les hommes droits habiteront le pays, les gens honnêtes y demeureront." (Jérusalem).

Bonjour Papias,
Ce texte fut écrit sous la loi de Moïse. Il réconforte l’Israélite fidèle à la loi en l’assurant que celui qui observe la loi du Sinai prolongera ses jours dans son héritage dans le pays provenant du partage de la terre promise aux jours de Josué. En effet, Dieu assure une longue vie à celui qui observe ses commandements :
Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne. – Exode 20,12.
--------------------------------------------------------------------------------

Papias a écrit:

Isaïe 45:18 : "Car voici ce qu'a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le vrai Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l'a faite, Lui, Celui qui l'a solidement établie, qui ne l'a pas créée tout simplement pour rien, qui l'a formée pour être habitée : " Je suis Jéhovah, et il n'y en a pas d'autre."

Comme il est dit dans le texte, la terre est habitée actuellement par plus de 6 milliards d’êtres humains et l’a été également par d’autres milliards dans les générations précédentes. Le but pour lequel elle a été créé a donc été atteint ! Au temps fixé par Dieu, l’univers physique disparaîtra :
(Hébreux 1:10-11 ) Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront*, mais toi tu demeures toujours ...
*périront , grec apollumi qui signifie détruits. Donc pas de jardin d’Éden éternel sur la terre comme l’enseignent les TdJ
--------------------------------------------------------------------------------

Papias a écrit:

Matthieu 5:5 : "Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu'ils hériteront de la terre."

Cette promesse de Jésus s’est accomplie à partir du 1er siècle sur ses disciples car Paul a écrit :
... car toutes choses vous appartiennent : 22 que ce soit Paul ou Apollos ou Céphas ou le monde, que ce soit la vie ou la mort, que ce soient les choses présentes ou les choses à venir, toutes choses vous appartiennent ; 23 vous, de votre côté, vous appartenez à Christ ; Christ, de son côté, appartient à Dieu.- 1Corinthiens 3,21-23
En tant que "membres" de la "nation sainte, du peuple acquis", les disciples de Jésus nés d'eau et d'Eprit avaient hérités de la terre avec leur "tête" Jésus. - 1Pierre 2,9. Voici les preuves bibliques :
Demande -moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession – Psaume 2,8.
En lui nous sommes aussi devenus héritiers,.. - Éphésiens 1,11
... il [Dieu] nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus -Christ, - Éphésiens 2,6.
C'est donc accompli depuis le 1er siècle conformément au texte d‘Isaïe 55:10, 11 que tu cites.
--------------------------------------------------------------------------------

Papias a écrit:

Isaïe 65:17, 21-25 : "Car voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre ; et on ne se rappellera pas les choses anciennes, et elles ne monteront pas au coeur. [...] Oui, ils bâtiront des maisons et les habiteront ; oui, ils planteront des vignes et mangeront leurs fruits. Ils ne bâtiront pas pour qu'un autre habite, ils ne planteront pas pour qu'un autre mange. Car les jours de mon peuple seront comme les jours d'un arbre ; et ceux que j'ai choisis profiteront pleinement de l'oeuvre de leurs mains. Ils ne peineront pas pour rien, ils n'auront pas des enfants pour le trouble ; car ils sont la descendance composée des bénis de Jéhovah, et leur lignée avec eux. Et vraiment il arrivera ceci : avant qu'ils crient, moi je répondrai ; alors qu'ils parleront encore, moi j'entendrai. "Le loup et l'agneau pâtureront comme un seul, le lion mangera de la paille comme le taureau ; quant au serpent, sa nourriture sera la poussière. On ne fera pas de mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte", a dit Jéhovah."

Tes propres enseignants du collège central des TdJ de New-York te disent que ce texte s’est déjà accompli à partir de 537 av.nè :

Citation :

De retour dans le pays de Juda désolé (donc sans aucun doute dépourvu de maisons et de vignes), les serviteurs de Dieu obéissants auront la joie d’habiter leur propre maison et de manger le fruit de leur propre vigne. Dieu bénira leur œuvre et ils mèneront une longue vie, comme les jours d’un arbre, au cours de laquelle ils profiteront du fruit de leur travail. - ip-2 chap. 26 p. 386 § 29

--------------------------------------------------------------------------------

Papias a écrit:

Amen, viens Seigneur Jésus !

Tu devrais plutôt prier pour que Jésus ne vienne pas trop vite car tu n’es pas encore prêt !

Respectueusement

Il est vrai que lorsqu'on enlève les lunettes de lecture de la Watchtower, les textes sont pleinement compréhensibles et non point allégoriques. Que Rutherford et Franz ait voulu faire appliquer des textes à leur vision n'est pas nouveau. Il suffit de voir comment ils s'imaginent que Jean de Patmos ait écrit des visions de trompettes correspondant à des assemblées aux USA !



N'oublie pas Papias que ce n'est pas les preuves qui guident la théologie à laquelle tu adhères mais le système de pensée. On part de conclusions et on cherche les faits pour le prouvés (en éludant les faits contraires). Alors que la démarche honnête est de de partir de l'ensemble des faits et en tirer une conclusion.