Dis maman, pourquoi y a toujours plus de oints ?

Bonsoir Nicodème et bonsoir à tous,

C'est hallucinant de lire des choses pareilles!!! dire qu'on a cesser d'extrapoler pendant des années sur le nombre des oints encore vivants avant la fin , en disant entre autre que leur diminution était un signe que la fin était poche on nous a même raconté à un certains moment qu'il serait possible qu'il n'y ai plus de oints sur terre à Harmaguédon ......Voilà encore une fois une brillante façon de brouiller les pistes de culpabiliser ceux qui comprennent qu'ils sont des chrétiens oints de nouveau et que l'espérance céléste n'est prévue que pour un nombre limité d'humains ......... et dire que des millions de tj vont gober encore ça!!!

C'est honteux et complétement choquant.......jusqu'à quand ?

Avec tristesse

Lionel

Bonsoir à chacun,

J'ai même ouï-dire, que des anciens de congrégation, les fonctionnaires nommés, ont pu ne pas comptabiliser qqu'un prenant "les emblèmes" à leur mémorial, s’ils estimaient que la personne ne remplissait pas les conditions selon leurs critères de « non oints » !... Il faudrait peut-être, donc, en ajouter qques uns de plus lors des statistiques annuelles ?......

1 Cor 1 :26,27: "Car vous voyez votre appel, frères : qu’il n’y a pas beaucoup de sages selon la chair qui ont été appelés, pas beaucoup de puissants, pas beaucoup de gens de haute naissance ;  mais Dieu a choisi les choses sottes du monde pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes" (TMN) 

amités fraternelles de
Mimarie
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« Alors tu entendras dire derrière toi: C’est ici le chemin: suis–le, là, va à droite… là, va à gauche… » (Esaïe 30:21)

Bonjour,

La tour de garde du 01/02/1999 expliquait que les nouveaux qui prennaient part aux emblèmes étaient des remplaçants qu’ils ne viennaient pas grossir les rangs des oints. Jolie pirouette. On en remet une petite couche en 2011.

[Encadré, page 19]

“ Plus d’adjonctions ! ”

En 1970, lors de la remise des diplômes de l’École de Guiléad, Frederick Franz, alors vice-président de la Société Watch Tower, a évoqué avec les élèves l’éventualité qu’ils aient un jour à baptiser quelqu’un se disant membre du reste oint, alors qu’eux-mêmes, faisant tous partie des autres brebis, avaient l’espérance terrestre. Cela pouvait-il arriver ? Frère Franz a rappelé que Jean le Baptiste faisait partie des autres brebis et avait baptisé Jésus et certains apôtres. Puis il a demandé s’il y avait encore un appel destiné à rassembler davantage de membres du reste. Et de répondre : “ Non, plus d’adjonctions ! Cet appel a pris fin vers 1931-1935. Il n’y a donc plus d’adjonctions. Mais alors, qui sont les quelques nouveaux qui prennent part aux emblèmes du Mémorial ? S’ils font partie du reste, c’est qu’ils sont des remplaçants ! Ils ne viennent pas grossir les rangs des oints, mais ils viennent remplacer ceux qui ont fait défection. ”


Rien de bien nouveaux. Juste un petit remaniement comme il y en aura encore.


Échantillon de ma lettre aux anciens de la congrégation de................................ Drôme.

Chers frères
Dernièrement, une lecture m’a conduit à l’étude du nombre de participant au repas du seigneur.
A notre époque, il serait logique de penser que les participants au repas du seigneur ne sont plus très nombreux et que le nombre de 144000 est pour ainsi dire scellé.
En 1996, 8645 élus ont déclaré être nés de nouveau en prenant les emblèmes. Puis en 2006 on s’aperçoit que le volume des futurs disciples, augmente considérablement de 248 pour atteindre le nombre de 8758.

La tour de garde du 01/02/1999 explique que les nouveaux qui prennent part aux emblèmes sont des remplaçants qu’ils ne viennent pas grossir les rangs des oints.

Cette mission spéciale commémore la présence de jésus et elle permet d’établir de manière stable les participants comme faisant partie de l’ISRAËL DE DIEU.
...................................................................
................................................................
Aucune adjonction n’est possible. En conséquence, l'encadré ne doit être qu'un malentendu. En fait je dirais plutôt…….. Belle fable qui rend soupçonneux et circonspect toute le peuple de Jéhovah. Cette mascarade, un travestissement qui m'incite à énoncer que dans la réalité, tout peut être remanié et interprété comme il semble bon à l’organisation........
En conséquence, pourquoi ne pas envisager qu’une assemblée d’anciens, de surveillants et tutti quanti ne se réunirait pas pour désigner des frères expérimentés, selon certains critères en tenant compte bien entendu de leurs compétences.
Ensuite, pourquoi pas, adoptons un concept apparenté au christianisme, l’acceptation du ou des membres élus sur la base d’un vote a bulletins secrets. Bien entendu cette substitution sera confirmée plus tard. L’acceptation automatique du frère sera réalisée le jour de la pâque. Il prendra les emblèmes…… témoignage de la réalisation d’une alliance avec notre seigneur. Façon simple et rapide pour obtenir le consentement de tous les voyeurs.
.................................................


Et revoilà, 12 ans après l’histoire de l’oint inconnu remodelé. Rien ne change !
Avec du vieux on fait du neuf c’est comme à la télé : TOUS ENSEMBLE.
Je pense que la réalisation a du plagier le système de construction rapide des TJ.

Bonjour tous ,

Si l'on s'en tient à la logique de l'organisation selon laquelle les oints ne le sont pas forcement , et que tous peuvent avoir des desordre mentaux , cette réglz s'applique egalement aux membres du collége central ,

La question qui reste eb suspend ,est :
Puisque la plupart des membres du collége central sont des oint d'apres 1935 , qu'est qui peut accrediter leur pretention à se considérer comme l"Esclave fidéle et avisé ?
Puisque les nouveaux membres oints remplacent ceux qui ont manqué le but , celà signifie t-il que de nombreux membres oints d'avant 1935 ont faillit , puisqu'il que le nombre des oints ne cesse de grandir , et que c'est parmi eux que sont choisit les nouveaux membres du college central. ?
Les temoins de Jéhoovah ne devrait'-ils pas suivre le conseil de la tour de garde l'organe officiel qui les guide , et se mefieer de ses oints d'un nouveau cru et verifier si leur enseignement et bien en conformité avec la Parole de Dieu ?

Citation :

Bien-aimés, ne vous fiez pas à tout esprit mais mettez les esprits à l'épreuve pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs prétendus prophètes sont venus dans le monde. (1 Jean 4:1)

Fraternellement

Gégé2 a écrit:

Puisque la plupart des membres du Collège Central sont des oints d'après 1935 , qu'est qui peut accréditer leur prétention à se considérer comme l'Esclave fidéle et avisé ?

Que voilà une question pertinente !!!
<- ->

Hello!
Au sein des congrégations localesTj , quelle part fait-on à ceux qui se déclarent comme "oints" ?
Sont-ils à la tête du troupeau , Sont-ils sytématiquement dans le collège local ?
Sont-ils consultés et respectés pour leur sagesse et leurs profonde connaissance des Ecritures ? Sont-ils tous des anciens ?
Sont-ils en rapport avec tous leurs autres "frères oints" du monde et de Brooklyn, eux les futurs rois célestes d 'une terre rétablie et purifiée ?
Tient-on compte de leur avis dans les décisions et orientations , eux qui sont une partie des 144000 ?
L'esclave fidèle et avisé de Brooklyn ne compte-t-il que des "oints" encore de nos jours ? Brooklyn les connait-il tous par leur nom?
Cet esclave fidèle de Brooklyn leur écrit-il comme s'ils étaient leurs propres frères bien aimés en Christ ? Ils seraient bien avisés de le faire, non ?

etc, etc ....

amicalement,
Mimarie,
-----------
« Alors tu entendras dire derrière toi: C’est ici le chemin: suis–le, là, va à droite… là, va à gauche… » (Esaïe 30:21)

Chers lecteurs et participants,

il convient de constater tout d'abord que les "oints" sont plutôt rares dans les congrégations des Témoins de Jéhovah alors que pour entrer dans le royaume de Dieu, il faut impérativement "naître de nouveau d'eau et d'Esprit" selon les paroles de Jésus (Jean 3:3+5).
Là où il y en a dans les congrégations des TJ, les privilèges confiés par le siège de New-York ou par les responsables des filiales dépendent avant tout des qualifications des "oints", qu'il s'agisse de vouloir servir comme pionnier - ce qui est possible pour les hommes et les femmes - ou par exemple comme ancien, ce qui est réservé aux hommes.

Les "oints" locaux ne sont pas consultés par le collège central de New-York, ce qui est pour le moins étonnant puisque la douzaine de membres du collège central sont censés parler et agir au nom des "oints." Le collège central ne tient donc pas compte de leur compréhension des Écritures venant de leur étude personnelle de la Bible.

J'étais moi-même un membre "oint" dans l'organisation WT pendant des décennies et j'ai été littéralement submergé de privilèges, collaborant parfois directement avec le collège central à la même table. Mais lorsque j'ai mis en cause l'enseignement de la WT selon lequel Jésus serait revenu invisiblement en automne 1914 et qu'il règnerait comme roi depuis et que la génération de 1914 verrait encore Harmaguédon, un comité judiciaire a été formé et j'ai été tout simplement exclu. On n'avait rien a me reprocher d'autre et les membres du comité ne pouvaient pas réfuter mes preuves bibliques exposées et qui furent portées à la connaissance de la filiale de la WT. Selon eux, j'aurais dû attendre que le collège central change éventuellement lui-même à l'avenir cette doctrine relative à 1914.

Lorsque les conducteurs religieux du collège central des TJ aux États-Unis supprimèrent enfin il y a quelques années la doctrine relative à 1935 considérée pendant 72 années comme date à laquelle les 144 000 auraient été au complet, on se demandait quel effet cela aurait sur les TJ du monde entier. Beaucoup s'attendaient à une augmentation des membres "oints" ce qui s'est effectivement produit. Comment le collège central allait-il réagir ? Comme par le passé, il continue à intimider et à dissuader "les nouveaux oints" (Voir l'extrait de la TG en ligne du 15 août 2011, rubrique Questions des lecteurs, p. 22 mentionnée au début de ce fil) ! Résultat : il y a encore toujours des TJ qui participent au pain et au vin non pas pendant le Mémorial à la Salle du Royaume mais seulement après être rentrés chez eux, soit seuls, ou en famille !

Connaissez-vous une autre religion chrétienne dans laquelle des membres prennent part en secret au pain et au vin en obéissance aux paroles de Jésus "Faites ceci en mémoire de moi" de peur qu'on doute de leur santé mentale ?

Avec tristesse et indignation !
Nomade

Bonjour à tous,
Je vais vous livrer ma propre expérience.
Lors de mon passage chez les tJ, je ne connaissais pas de « oints » personnellement jusqu'au jour où une amie très proche nous annonça qu'elle était à présent « ointe » . Cette nouvelle venait après l'échec de son mariage, où elle est entrée en phase dépressive, sombrant dans un fanatisme et devenant de plus une inadaptée sociale. Je vous passe les détails.

Quelques années plus tard, un autre nouveau « oint » croisa notre chemin. Après le mémorial et sa prise des emblèmes, il vint un soir chez nous, nous annonçant qu’Harmaguedon allait venir dans la nuit. Nous fûmes, mon mari et moi, séquestrés dans notre propre appartement pendant 4 heures. Il ne fallait pas sortir, nous a-t-il dit. Il partit finalement de la maison encadré de deux policiers après avoir épuisé toutes les autres tentatives de persuasion, dont SOS psychiatrie.

Ma conclusion : des désordres mentaux peuvent amener certains à estimer qu’ils vont vivre au ciel mais qu‘est-ce qui contribue à l'existence de ces troubles ?
A chacun de répondre.

Bon appétit et bon après midi.

pourquoi y-a-t-il plus de oints...
Bonjour à tous et que la Paix du Seul Vrai DIeu Vivant soit sur tous...

ne serait-ce pas parce qu'il y a plus de personne qui ont compris ce que signifie naître d'eau et d'esprit dans le Seigneur par la grâce du Seul Vrai Dieu Vivant...

qui a la possibilité d'enlever l'esprit saint et de vérité à qui que ce soit...
qui a la possibilité d'empêcher qui que ce soit d'obéir à notre Maître le Christ...

Romains 12: 9 L'amour doit être sincère. Détestez le mal, attachez-vous au bien. 10 Ayez de l'affection les uns pour les autres comme des frères qui s'aiment ; mettez du zèle à vous respecter les uns les autres. 11 Soyez actifs et non paresseux. Servez le Seigneur avec un cœur plein d'ardeur. 12 Soyez joyeux à cause de votre espérance ; soyez patients dans la détresse ; priez avec fidélité. 13 Venez en aide à vos frères dans le besoin et pratiquez sans cesse l'hospitalité. 14 Demandez la bénédiction de Dieu pour ceux qui vous persécutent ; demandez-lui de les bénir et non de les maudire.

actes 18: 24 Un Juif, né à Alexandrie, arrive à Éphèse. Son nom est Apollos. Il parle bien et connaît parfaitement les Livres Saints. 25 On lui a appris à suivre le chemin du Seigneur. Avec beaucoup d'ardeur, il annonce et enseigne exactement la Bonne Nouvelle de Jésus, mais il connaît seulement le baptême de Jean. 26 Il se met donc à parler avec assurance dans la maison de prière des Juifs. Quand Priscille et Aquilas l'entendent, ils le prennent chez eux et lui enseignent plus exactement encore le chemin du Seigneur.
fraternellement

Nomade a écrit:

Connaissez-vous une autre religion chrétienne dans laquelle des membres prennent part en secret au pain et au vin en obéissance aux paroles de Jésus "Faites ceci en mémoire de moi" de peur qu'on doute de leur santé mentale ?
Avec tristesse et indignation !
Nomade

Indignation partagée. Il me vient deux autres versets pour qualifier l'attitude inouïe de cet Esclave autoproclamé :

Citation :

“ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, et qu’il commence à battre ses coesclaves [...] ” (Matthieu 24:48-49)

Parce que les mots font souvent plus de mal que les coups...

Et aussi :

Citation :

“ Avant l’écroulement, il y a l’orgueil, et avant le faux pas, l’esprit hautain. Mieux vaut être humble d’esprit avec les humbles que de partager le butin avec les orgueilleux. ” (Proverbes 16:18-19)

J'ai de plus en plus le sentiment que cette institution va continuer de s'endurcir puis s'écrouler un jour ou l'autre dans un grand fracas...

Patoune a écrit:

... Je vais vous livrer ma propre expérience. Lors de mon passage chez les tJ, je ne connaissais pas de « oints » personnellement jusqu'au jour où une amie très proche nous annonça qu'elle était à présent « ointe » . Cette nouvelle venait après l'échec de son mariage, où elle est entrée en phase dépressive, sombrant dans un fanatisme et devenant de plus une inadaptée sociale. Je vous passe les détails.
Quelques années plus tard, un autre nouveau « oint » croisa notre chemin. Après le mémorial et sa prise des emblèmes, il vint un soir chez nous, nous annonçant qu’Harmaguedon allait venir dans la nuit. Nous fûmes, mon mari et moi, séquestrés dans notre propre appartement pendant 4 heures. Il ne fallait pas sortir, nous a-t-il dit. Il partit finalement de la maison encadré de deux policiers après avoir épuisé toutes les autres tentatives de persuasion, dont SOS psychiatrie.
Ma conclusion : des désordres mentaux peuvent amener certains à estimer qu’ils vont vivre au ciel mais qu‘est-ce qui contribue à l'existence de ces troubles ? A chacun de répondre...

Nous connaissons tous l'exclamation : "Il se prend pour Napoléon !" (Dans d'autres pays, certains ayant des désordres mentaux "se prendront" pour une autre personne en vue).
C'est un peu dans ce sens-là qu'il me semble que la TG mentionnée au début de ce fil voit certains TJ qui "se prennent" tout d'un coup pour un "oint".

Mais ce que la TG ne dit pas aux TJ, c'est que selon la Bible, tous les disciples de Jésus devraient être des "oints" :

Citation :

Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu; ...(1 Jean 5:1)
Quant à vous, l'onction que vous avez reçue de Christ demeure en vous et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne. Au contraire, puisque la même onction vous enseigne sur toute chose, qu'elle est véridique et dépourvue de mensonge, vous demeurerez en lui comme elle vous l'a appris. Il a mis aussi son sceau sur nous et nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit, dans nos cœurs. (1 Jean 2:27)
Mais celui qui garantit que vous et nous, nous appartenons à Christ, et celui qui nous a oints, c’est Dieu. 22 Il a mis aussi son sceau sur nous et nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit, dans nos cœurs (2 Corinthiens 1:21-22).

À méditer
Fraternellement
Nomade

Bonjour tous
Pierre lors de la conversion de Corneille declara

Citation :

«En vérité, je reconnais que Dieu ne fait pas de favoritisme (Actes 10:34)

Cette remarque de Pierre est interessante ,en effet notre Pére

Citation :

a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle. (Jean 3:16)

Jesus n'indique nullement que notre Pére ait compartimenté son amour , il est le même pour tous et s'exprime au travers du sacrifice de Jesus , qui est donné pour tous pas seulement pour quelques uns , quiconque croit et manifeste cette foi a la certitude
d'obtenir le salut, l 'expression "monde" indique que l'ensemble des hommes sont englobés dans le même amour , tous ont la possibilté de devenir enfants de Dieu par la foi en Christ dont le sacrifice libère du péché , c'est ce qu'explique Paul

Citation :

Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ, [qui ne vivent pas conformément à leur nature propre mais conformément à l'Esprit]. (Romains 8:1)
En effet, la loi de l'Esprit qui donne la vie en Jésus-Christ m'a libéré de la loi du péché et de la mort, (Romains 8:2)

Notons que la demarche est la même pour tous , c'est l'essrit qui agit et donne la vie,
Paul continue ecrivant :

Citation :

car ce qui était impossible à la loi parce que la nature humaine la rendait impuissante, Dieu l'a fait: il a condamné le péché dans la nature humaine en envoyant à cause du péché son propre Fils dans une nature semblable à celle de l'homme pécheur. (Romains 8:3)
Ainsi, la justice réclamée par la loi est accomplie en nous qui vivons non conformément à notre nature propre mais conformément à l'Esprit. (Romains 8:4)
En effet, ceux qui se conforment à leur nature propre se préoccupent des réalités de la nature humaine, tandis que ceux qui se conforment à l'Esprit sont préoccupés par ce qui est de l'Esprit. (Romains 8:5)
De fait, la nature humaine tend vers la mort, tandis que l'Esprit tend vers la vie et la paix. (Romains 8:6)

Ce que Paul explique c'est que la loi à fait ressortir notre incapcité de vivre par nous mêmes , selon la volonté de Dieu , pour vivre en harmonie avec le Pére il est necessaire de se laisser guider par l'esprit saint ,et seuls les disciples de Jesus reçoivent l'esprit saint conformément à la promesse faite par lui

Citation :

Quand il viendra, lui, l’Esprit de Vérité, il vous conduira sur le chemin de toute vérité. Il n’a pas de message propre, mais il dira ce qu’il aura entendu et vous annoncera les choses à venir. (Jean 16:13)

Il est clair que seul ceux qui sont conduits par l'esprit peuvent accéder au salut
Fraternellement

Hello ;

Que le nombre de "oints" augmente parmis les témoins de jéhovah est-ce vraiment une " bonne nouvelle" ? en fait , je me pose ces questions : " quelle sorte de bonne nouvelle continuent-ils à précher ? est-ce la meme que celle des premiers disciples de Jésus ? est-ce qu'ils rassemblent avec Jésus ,ou dispersent ? peut-on imaginer un "oint" précher un future paradis terrestre illusoire ?

Citation :

Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.(Matthieu 12:30)

J'avoue que quelque chose m'échappe !
Qu'en pensez-vous ?

Fraternellement.

Michel, bonsoir

A moi tout m' échappe et j' en ai de la peine

C'est dommage

Marcel

Bonsoir Marcel ,
Comme tu as pu le remarquer , ici , nous discutons avec les TJ ; sur leur doctrine , il est donc normal que pour un catholique ,les discussion soit un peu incompréhensible dés lors qu'il ne connais pas les enseignements venant de la WT ,
Le sujer que nous discutons à pour objet le nombre des oints
les TJ affirment que le Nombre des oints ne peut dépasser le nombre de 144000 , qui est indiqué dans l'Apoocalypse chapitre 7:4 que les TJs interprêtent comme etant littérale , ce nombre aurait été atteint aux environ de 1935, o, se demande comment ils ont pu en verifier l'exactitude .
Quoi qu'il en soit ce n'est pas ce qu 'enseigne l'Apocalypse puisque les nombres cités par l'apocalypse ne sont pas littéraux mais symboliques , le but de la discussion est donc de comprendre ce point à la lumiére des ecritures sans pour autant imposer un point de vue personnel puisque chacun peut exposer sa foi dans l'esprit de 1 Pierre 3 : 15

Citation :

soyez toujours prêts à donner, avec douceur et crainte une réponse à quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous. (1 Pierre 3:15) version du roi Jacques

Tu peux toi aussi donner ta comprhension du sujet discuté ,et ainsi contribuer à effacer les "zones d'ombre" pour que nous parvenions a l'unité dans la foi
N'est ce pas là le but d'un forum serieux et honnête ?
De plus , il est normal que venant d'horizons differents nous souonsconfronté à des points de vue qui peuvent nous paraître inccomprehensifs, c'est à chacun de dire pourquoi il pense d'une certaine maniére en apportant des arguments bibliques solides pour etayer sa compréhension , le but n'etant pas d'avoir raison mais de nous edifier les uns les autres avec amour en toute humilité , en demaandant au Pére par la priére de nous diriger sur la "voie de la vérité " qui est celle de Christ ( voir Jean 14 : 6 )
Nous ne devrions pas toujours attendre des autres ,puisque comme dans le domaine spirituel comme dans le materiel
Il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir.'» (Actes 20:35).
Fraternellement

bon dimanche Gégé;

merci pour ton explication suite à ma réaction " A moi tout m' échappe et j' en ai de la peine ,C'est dommage "

Avant de continuer je veux dire que je ne suis pas catholique ( je fus baptisé sans mon consentement ( j' avais 2 jours)
Et ce n' est que vers la vingtaine que j' ai accepté le Dieu révélé ans la bible, ainsi que son fils Jésus de Nazareth

Pour en revenir à mon écrit précédent , je ne comprends pas votre acharnement à vouloir démontrer les failles de la société
Dont je crois vous furent tous membres ( à quelques exeptions) Ce que je ne comprends pas c' est le but recherché
Vous savez comme moi que l' embrigadement est fait de mains de maîtres, et que quoi que vous démontriez ce ne sera pas cru
N' êtes vous pas des apostats à leurs yeux, vous connaissez les enseignements sur ce sujet

Ma compréhension en ce qui concerne les Oints rejoint la votre , un oint est quelqu'un rempli de l' Esprit de Dieu
c' est quelqu'un qui se laisse guider, enseigner par le même Esprit. C' est encore quelqu'un qui vit pleinement le fruit de cet Esprit

le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance Gal 5;22

Un oint est celui qui peut dire comme l' apotre Paul " ce n' est plus moi qui vit, mais christ qui vit en moi "

Pour conclure , un oint a compris avec son coeur et son intelligence 1 Corint 13

Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.
Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien.
La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n'est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s'enfle point d'orgueil,
elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s'irrite point, elle ne soupçonne point le mal,
elle ne se réjouit point de l'injustice, mais elle se réjouit de la vérité;
elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.
La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.
Maintenant donc ces trois choses demeurent: la foi, l'espérance, la charité; mais la plus grande de ces choses, c'est la charité.

que Dieu vous bénisse tous

Marcel

Marcel bonjour

Merci de nous faire part de tes sentiments profonds .
Avant d'alller plus loin , je m'excuse t'avoir classé parmi les catholiques , mais c'est ce j'avais cru comprendre lors de ta presentation sur le forum ou tu ecris :

Citation :

Je suis d' origine catholique non pratiquant et non croyant quand aux dogmes non scripturaux

C'est vrai aussi qu'être d'origine catholique , n' est pas suffisant pour s'identifié comme tel , d'ailleurs beaucoup de membres qui sont Tj sont eux aussi d'origine de l'eglise Catholique
Ceci dit , je te recois 5 sur 5 lorsque tu fais remarquer que nous n'avons pas à nous acharner sur les Tjs , en effet chacun est libre de ses choix , encore faut-il être concient des voies qui se presentent à nous
Ce qui nous echappe , c'est que pour beaucoup sortir des tjs c'est se couper de sa famille , de ses amis, de son tissus social , et celà est souvent vécut comme un traumatisme qui laisse des sequelles pour longtemps , je pense qu'il faut avoir vecu ce genre d' expérience pour en saisir les tenants et et les aboutissants .
Tu nous parles de l'amour , c'est une grande qualité qui devrait partir de notre coeur vers les autres , il nous permet de faire l'impasse sur les manquements d 'autrui et d'agir en vers lui comme nous aimerions que l'on agisse envers nous c'est d'ailleurs ce que nous fait remarquer Jesus

Citation :

Tout ce que vous voudriez que les hommes fassent pour vous, vous aussi, faites-le de même pour eux, car c'est ce qu'enseignent la loi et les prophètes. (Matthieu 7:12)

Ce principe est veritablement important dans notre rapport à l'autre , l'appliquer nous permet de ne pas juger hativement de ce qui nous parait de mauvais gout ,
Ces personnes qui font resortir les erreurs des tjs, le font souvent dans le but d' aider leur famille qui est encore sous l'emprise totalitaire de l' organisation , de plus il faut qu'ils evacuent le fait d'avoir eté manipulés pendant de longues années , ils se sont libérés de cette emprise , et leurs dessirs profonds est d'aider d'autres à faire de même , comprenons qu'ils ont le même sentiment que André qui court trouver Pierre en disant nous avons trouvé le messie.
C'est vrai que l'amour surpasse la connaissance , mais comment aimer sans connaître ?
Voila ce qui je pense sur le sujet
Concernant le fait que nous sommes apostats de l'organisation , c'est vrai , nous le sommes , mais celà ne signifie nullement que nous soyans apostats de Dieu et de Christ puisque nous nous engageons resolument derriére Jesus qui est
le chemin, la vérité et la vie. On ne vient au Père qu'en passant par moi. (Jean 14:6)
Aussi je comprend ton deplaisir sur le sujet , mais je comprend aussi la galére des anciens Tjs
Fraternellement

bonjour Gégé,

il est vrai que je réagis mal quand on " attaque les TJ " . Je m' en excuse
Je comprends aussi ceux qui furent blessés par le conformisme exagéré de la WT
Etre rejeté par les siens doit être une grande souffrance, et je compatis de tout mon coeur
mais je ne crois pas qu' une croisade contre cette dictature soit la bonne solution

a ceci tous connaitront que vous êtes mes disciples ; si vous avez de l' amour les uns pour les autres

une autre Parole dit

Ayez les mêmes sentiments les uns envers les autres. N'aspirez pas à ce qui est élevé, mais laissez-vous attirer par ce qui est humble. Ne soyez point sages à vos propres yeux.
Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes.
S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes.
Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.
Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger; s'il a soif, donne-lui à boire; car en agissant ainsi, ce sont des charbons ardents que tu amasseras sur sa tête.
Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien. .... Rom 12;17 et+

Il m' est facile d' écrire celà car je ne fus pas TJ , je ne suis pas montré du doigt par les miens, je n' en suis pas séparé
Mais je me mets à la place de celui qui lit, qui se sent visé, jugé car il obéit ( comme vous le firent par le passé )
vous étiez victimes, ils le sont encore, et le resteront tant qu' Ils n' auront pas rencontré la Vérité qui rend libre
Cher Gégé nous savons bien que Jésus est la Vérité le chemin et la vie
On peut être un poteau indicateur, c' est certain mais pas dans le Jugement . Il n' y a que l' Amour
Mais cela tu le sais , tes écrits vont dans ce sens ; Tu as la sagesse d' en haut , alors partage

Ce n' est pas à l' étranger de la maison de vous reprendre( si je puis m' exprimer ainsi )
Mais aux sages de la maison ( entre nous : il y a des sages parmi vous )

Marcel