Dis maman, pourquoi y a toujours plus de oints ?

Hello Lionel et tous ;

"Divers facteurs — comme d'anciennes croyances, et même un déséquilibre affectif ou mental —
peuvent conduire certaines personnes à estimer, à tort, qu'elles sont appelées à vivre au ciel."
(Extrait de la TG du 15 août 2011, rubrique Questions des lecteurs, p. 22.)

Il y a une quarantaine d'années , sur le meme sujet , la WT ne machait déjà pas ses mots :

Citation :

(...) Une personne qui a pratiqué une fausse religion enseignant que la seule espérance est céleste, — surtout si elle fait beaucoup appel à l’émotion, — peut être influencée par les sentiments et ses conceptions passées. Avant d’acquérir la connaissance de la vérité, faisiez-vous usage de stupéfiants ou de drogues psychédéliques ? Preniez-vous des médicaments affectant l’esprit et les émotions ? Avez-vous suivi un traitement psychiatrique pour des troubles mentaux ou émotifs ? Bien que ces choses n’empêchent pas nécessairement quelqu’un de recevoir l’appel céleste, un disciple repentant, converti et baptisé devrait considérer sérieusement ces facteurs.( w74 1/3 p. 155)

Conclusion personnelle :
- Une personne qui croit que "la seule espérance est céleste" tel que l'a écrit Paul sous inspiration divine en Ephésien 4:4
1) pratique une fausse religion
2) a fait usage de drogues dures
3) a fait l'objet d'un traitement psychiatrique pour des "troubles mentaux

Et voilà comment dissuader un croyant sinçère d'entrer dans le Royaume des cieux !

Citation :

Malheur à vous, spécialistes de la Loi et pharisiens hypocrites! Parce que vous barrez aux autres l’accès au royaume des cieux. Non seulement vous n’y entrez pas vous-mêmes, mais vous empêchez d’entrer ceux qui voudraient le faire. (Matthieu 23:13)

Fraternellement;
Michel.

Chers lecteurs,
l'onction du roi Cyrus de la puissance Médo-Perse avait pour objet la libération des Juifs de Babylone. Par son édit, il les autorisa à retourner dans leur pays où ils parvinrent en -537 afin d'y construire par la suite un nouveau temple à la gloire de Yhwh. Cyrus était "oint" par Yhwh dans le sens qu'il était chargé d'une mission.

Par contre, les disciples de Jésus nés de nouveau furent oints de l'Esprit saint à partir de la Pentecôte des années 30 du 1er siècle. Les premiers "oints" furent d'abord des Juifs et Samaritains. Ensuite les "autres brebis", qui sont les "oints" venant des nations non-Juives à partir du centurion Corneille, furent ajoutées depuis les années 30 du premier siècle jusqu'à nos jours. C'est ainsi qu'il y a un seul troupeau réuni sous un seul Berger, le Christ.

Que la bénédiction du seul vrai Dieu soit sur vous tous.
Nomade

Bonjour à tous,

Citation :

A titre d'information et selon l'annuaire des tj 2012 , le nombre des participants au repas du seigneur a encore augmenté cette année : 11824.

(2010 : 11202)
(2009 : 10857)

Quelqu'un a-t-il compilé les chiffres sur une plus longue durée ?

Et dire que l'appel avait cessé en 1931...

Emmanuel

Un chrétien oint est un chrétien né de nouveau d'eau et d'Esprit. Ne devrait-on pas se réjouir quand le nombre des oints augmente?

N'est-il pas plutôt inquiétant que moins de 1% des TJ sont des oints ?

Tout à fait d'accord avec toi Nomade.

Je souhaitais en fait vérifier si cette augmentation était due au changement de point de vue de l'organisation (hypothèse la moins probable) ou si elle a du s'adapter à cette évolution pour ne pas perdre la face (hypothèse la plus probable).

Emmanuel

bonsoir Emmanuel,

tu demandes : "Quelqu'un a-t-il compilé les chiffres sur une plus longue durée ?"
Voici un lien qui avait été indiqué par Nomade en son temps et que j'ai gardé,
tu auras tous les chiffres de 1935 à nos jours et tableaux statistiques

http://www.tj-encyclopedie.org/Oints
peut-être que cette augmentation sur ces dernières années est-elle due à une étude personnelle plus perspicace de la Parole chez certains TJ ?

à bientot,
mimarie

Bonjour à tous,

j'ai peur que d'une certaine manière, je n'encourage une polémique inutile sur ce sujet; je me lance tout de même parce que j'ai des interrogations fortes sur ce sujet des oints TJ...

Dans quelle mesure est-il important pour ce forum de connaître les statistiques WT sur les oints TJ ?
On est obligé de se poser la question de la motivation:
- Pour contrer les interprétations prophétiques sur les derniers jours et la "génération" ?
- Pour se moquer ?
- Pour démontrer que la question des 2 espérances est vaine ?

A moins d'argumenter précisément - et ça a déjà été fait sur ce forum - sur les 2 classes de chrétiens selon la WT, je ne vois pas l'intérêt de stygmatiser cet "accroissement" des participants au repas du seigneur selon les TJ !!!

Expliquez-moi ce que je n'ai pas compris, je vous en remercie d'avance.

Pour que vous sachiez où j'en suis par rapport à ce thème, je vous donne mon ressenti sur les oints de la WT, et je vous prie de ne pas vous irriter si vous trouvez que j'abuse parce que je vous écrit réellement ce que je pense.

J'ai toujours considéré avec curiosité ces personnes qui se disaient touchées par l'esprit-saint et je n'ai jamais réussi à me convaincre qu'elles n'étaient pas un peu "barjots" parce que je ne comprends pas cet esprit-saint et que j'en attend peut-être trop. Je me disais qu'une personne "ointe" par Jéhovah devait nécéssairement démontrer dans sa vie qu'elle attendait le ciel et plus de vivre sur la terre; or, les quelques personnes que j'ai connues ne paraissaient pas avoir plus de qualités chrétiennes que les autres et pas moins de défauts non plus.
Je me suis donc convaincu que les "participants aux emblèmes" n'ont rien de plus chrétien que ceux -comme moi - qui n'y participent pas, trouvant même chez quelques uns moins de zèle encore pour les choses de Dieu que d'autres non-oints !!!!

Là-dessus, au fil des années, le nombre de oints diminuant, je me suis dit que "c'était la vérité" Harmaggeddon était proche.
Puis le nombre des oints augmentant, je me suis re-dit que "c'était des carabistouilles" et qu'Harmaggeddon était aussi proche de nous que les étoiles des cieux...

That's all folks !!!

Salut Crabe,
je suis tout à fait de ton avis que les fluctuations sur le nombre des oints chez les TJ n'est pas un sujet de discussion qui fera vraiment avancer les TJ qui cherchent la vérité. Il est bien plus utile de faire comprendre aux TJ que pour entrer dans le royaume de Dieu, ils doivent impérativement naître de nouveau d'eau et d'Esprit :

Citation :

Jésus lui répondit: «En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître de nouveau, personne ne peut voir le royaume de Dieu.» (Jean 3:3)
Jésus répondit: «En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, on ne peut entrer dans le royaume de Dieu. (Jean 3:5)

Peut-on être plus clair ?
Alors pourquoi 99% des TJ ne sont-ils pas nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint ?
Ne veulent-ils pas du royaume de Dieu ?
Si, ils en veulent, mais pas de celui présenté par Jésus. Ils préfèrent celui de leurs conducteurs religieux qui consiste à avoir chacun sa belle villa dans un cadre édénique avec un lion et agneau devant la maison (Une image symbolique du rétablissement du peuple de Dieu de l'antiquité dans son pays après le retour de la captivité babylonienne en -537). L'espérance de la majorité écrasante des TJ est basée sur un anachronisme enseigné par leurs conducteurs religieux, une fable !

Alors que faire ?
Le noyau permanent de ce forum chrétien ne mène pas une croisade contre l'organisation WT des TJ.
Notre but est d'attirer l'attention sur la vraie "Bonne Nouvelle de Jésus-Christ" (Mark 1:1) et de libérer ceux qui croient à une "autre bonne nouvelle" (Galates 1:6-9).

Etre libéré des enseignements erronés des églises et communautés chrétiennes - y compris de celle des TJ - n'est pas encore un gain en soi si ensuite on ne se met pas à suivre celui qui a dit :

Citation :

Je suis le chemin et la vérité et la vie. Nul ne vient au Père sans passer par moi. - Jean 14:6

Dans toutes les églises et communautés chrétiennes il y a du bon grain (les fils du royaume nés de nouveau) mais également beaucoup de mauvaise herbe. Lorsque Jésus reviendra, les anges-moissonneurs feront le tri.

Beaucoup de sujets de ce forum ont été ouverts par des gens ayant des questions et nous y répondons avec les Écritures.
Mais notre but est de discuter en profondeur sur les sujets bibliques qui permettent de saisir l'appel et l'élection et de l'affermir en faisant chacun sa part attendue par le Père et c'est Lui qui achève finalement la formation de ceux qui répondent à l'appel :

Citation :

10 Mais, après que vous aurez souffert un peu de temps, le Dieu de toute faveur imméritée, qui vous a appelés à sa gloire éternelle dans l’union avec Christ, achèvera lui-même votre formation, il vous rendra fermes, il vous rendra forts. 11 À lui soit la puissance pour toujours. Amen. (1Pierre 5:10 TMN).

Il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus !
La porte n'est pas fermée depuis 1935 et 144000 n'est pas littéral mais symbolique pour exprimer la structure du peuple de Dieu depuis Christ
(144000 = le 12 multiplié par le 12 en matière de structure et le 10 représentant ce qui est complet élevé au 3è degré).

Que celui qui a des oreilles ...
Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

Bonjour "crabe "

Je suppose que tous les tjs se présentent aux portes comme étant des chrétiens ,

Le tout et de savoir ce qu'est un Chrétien. Jésus déclara :

Citation :

Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande. (Jean 15:14)

Un chrétien est donc celui qui fait ce que Jésus demande , hors Jésus lorsqu'il instaura le repas du seigneur il dit à ses disciples

Citation :

Faites ceci en souvenir de moi.» (Luc 22:19)

et selon Paul celà devait continuer jusqu'à ce qu'il vienne

Citation :

En effet, toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur jusqu'à ce qu'il vienne. (1 Corinthiens 11:26)

Il n'est pas question d'esprit saint puisque ce n'est que plus tard que les disciples reçurent l'esprit , et que par ex Corneille reçut l'esprit saint alors qu'il n'était pas baptisé , et n'avait pas participé au repas du seigneur

La question en suspend est : devons nous obéir à Jésus qui dit faites celà, ou devons-nous obéir à ceux qui disent : surtout ne faites pas celà ?

Amicalement

GG

Chers lecteurs,

il n'y a pas 2 classes de chrétiens

- dont l'une (les 144000) serait à destinée céleste

- et "les autres brebis" à destinée terrestre.

Tous les chrétiens fidèles, aussi bien ceux d'origine juive que les "autres brebis" en provenance des nations, hériteront la nature divine et vivront au ciel pendant l'éternité.

Par contre il y 2 sortes de chrétiens :

1) les appelés élus et fidèles (Apocalypse 17:14)

2) ceux qui disent "Seigneur, Seigneur" mais qui ne font pas la volonté du Père (Matthieu 7:21-23)

Sincèrement
Nomade

Merci Nomade et Gégé, j'y réfléchis...

@ Nicolaj: Tu le fais exprès ???
A quoi ça te sert de dire des trucs qui ne veulent rien dire ???
Citation de versets et puis nada derrière = creux comme le grand canyon !!!

A + tout le monde.

bonjour...!!! Nikolaj... maintenant s il faut essayer de dicerner tes raisonnements "Hachés" ... tu complique la tache ... moi je préfére m en tenir a la lecture toute simple de la bible ...!!! elle m est plus accessible ...!!! Amicalement

Bonjour à tous.

Nous sommes sur le forum plusieurs TJ qui avons réalisé que la seule véritable espérance des chrétiens est céleste.

Certains d'entre nous ont compris qu'ils étaient nés de nouveau, d'autres hésitent à se prononcer encore.

Mais avons nous mesuré quel sera ou serait l'impact de notre participation publique au pain et au vin au Mémorial ?
Quelle réaction nous attendons nous à voir de la part des autres TJ qui nous connaissent depuis des années?
Incrédulité? Doute? Méfiance? Distanciation?

Personnellement je crois que je prendrai les emblèmes après la réunion, de retour chez moi, en toute discrétion pour ne pas être mis définitivement à l'index... Déjà que mon «inactivité» se remarque...

Fraternellement à tous,
Naaman.

---a ton avis Nicolaj ?---
--- développement, raisonnement, réflexion ? ---


---pardon j'écris illisible moi aussi---