Chronologie biblique

Bonjour Alain et Assad
C'est vrai qu'une apparente contradiction se glisse dans le chronologie qui nous est presentée
Celà a peut-être un but !
Mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi y aurait-il une difference entre la chronologie biblique et la chronologie historique

Si nous examinons de plus pres la Parole , je pense que nous pourrons demontrer que la bible concoerde parfaitement avec l'histoire et l'astrologie ,
Mais laissons à alain le soin de venir bour de son raisonnement , et peut être que ses conclusions nous eclaireons sur le but de celle ci
toute mon affection fraternelle
et bonne journée a tous

Cela ne semble pas perturber certains, le fait que si l'on ajoute 2520 ans à -607, l'on tombe exactement sur 1914, année qui marque le début du "jour de Yehvah", qui tout comme du temps de Noé (Yehshouah y a fait allusion) devait avoir une durée de 120 ans (2033 est la 120e année) . C'est ce que l'on appelle le type et l'antitype.
Tout cela ne seraient que coïncidence ?
Coïncidence aussi que le temps des sept sceaux, des sept trompettes et des sept coupes nous amène à l'an 2033 ?

Oui, peut-être ...

Alain

Alain

Peut -il y avoir de l'a peu pres chez le grand horloger de l'univers ?

bien respectueusement

Alain a écrit:

On rejette -607 en fonction de ce que l'on sait sur la chronologie néo-babylonienne. Moi, j'ai fait confiance dans le fait qu'il est écrit que la durée de la captivité était de 70 années. Plutôt que chercher des arguments pour essayer de prouver que le chiffre 70 était faux, j'ai fait la démarche contraire.

Alain, je t'ai démontré dans un post précédent que la bible ne parle pas de 70 ans de captivité mais 70 ans de domination Babylonnienne qui vont de - 60- à - 539, donc les 70 ans ne sont pas faux et je n'ai jamais cherché des arguments essayant de prouver qu'ils sont faux.

Quand à moi, je ne suis pas perturbé par les 2520 ans pour 3 raisons : 1-Rien n'indique dans la Bible qu'il faille en déduire 2520 année
2-Ton raisonnement n'a pas de cohérence interne. Si 3 temps et demi font 7000ans alors 7 temps font 14000 ans. On applique pas pour le même calcul un coup une règle et un coup une autre quand ça nous arrange.
J'attends plus de rigueur scientifique et mathématique.
3-Il ne s'est rien passé de spécial en 1914.



Maintenant je ne suis pas contre le fait que tu poursuives ton raisonnement ni que tu nous cites Nostradamus, Krishnamurti, Sidharta Gautama, Lao Tseu, Raël ou qui tu veux si ça emmène plus de cohérence . Ne t'inquiètes pas, si tu as raison je saurais le reconnaître.
Je me suis aperçu tout seul que les TJ m'avait mené en bateau en lisant et réfléchissant seul sur Daniel 12.


Bien à toi.

Tu sais Alain qu'il y a eu une TG celle du 15/12/2003 qui parle à 1 an près de ta date.

http://www.brooklyntower.com/watchtower_2034.htm
http://www.brooklyntower.com/page8.htm

Et c'est très rigolo, parce que medico (un tJ) s'en est défendu de ne pas y voir l'annonce d'une date comme celle que l'on a l'habitude d'avoir de leur part.

Bien à toi

Une chose que je ne comprends, c'est cette fixation sur -607.
Nous avons démontré que Jéremie 52 confirmait la date de -587.
Nous avons vu que la bible parlait de 70 ans de domination Babylonnienne allant de -609 à - 539.

Il y a donc un écart de 20 ans dans la chronologie. Il n'y a qu'a recalculer la date de création d'Adam et la mettre en -3948. La fin des 6000 ans se trouve en 2053.

On recalcule les 7 temps des gentils -87 + 2520 ans = 1934.
Ca explique pour quoi les Tj on pris ce nom en 1935, le christ régnant invisiblement le leur a inspiré pour avoir un peuple pour son nom.
Ca explique pour quoi la grande foule à cette date.

Tu rajoutes 120 ans et tu arrive en 2054.
Tu expliques que tout le monde à le même appel.


Et voilà, c'est moi le théologien que se cherche la WT depuis le mort de Franz.

Avec un truc pareil tout les apostats reviennent au bercail et je te multiplie par 10 le nombre d'adeptes.

Citation :

Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: La tiare sera ôtée, le diadème sera enlevé. Les choses vont changer. Ce qui est abaissé sera élevé, et ce qui est élevé sera abaissé.
J'en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Mais cela n'aura lieu qu'à la venue de celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai.- Ézechiel 21,26-27

Celui qui est l'héritier du trône de David est Jésus-Christ. Il est celui a qui le jugement a été remis. Jésus, qui s'est assis à la droite du Père, est devenu roi régnant au milieu de ses ennemis dans les années 30 du premier siècle :

Citation :

... Tout pouvoir m 'a été donné dans le ciel et sur la terre. - Matthieu 28,18.

... selon l’opération de la puissance de sa force, avec laquelle il a opéré dans le cas du Christ, quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir. Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds ... - Éphésiens 1,19-22

C'est pas , il lui soumettra, non, c'est il lui a soumis toutes choses. Il n'y avait plus rien à ajouter en1914 !

Je le répète, ceci est une réalité depuis les années 30 du premier siècle, disons l'année 33 , ton année pivot cher Alain, pour les besoins du calcul !
Donc entre - 587 où la couronne fut ôtée jusqu'en 33, il s'est écoulé 619 années et pas 2520 comme le prétend la WT selon son calcul des 7 temps.

Pour ce qui est des temps des nations, il convient de tenir compte du contexte :

Citation :

Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche.
Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville.
Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit.
Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours -là! Car il y aura une grande détresse dans le pays, et de la colère contre ce peuple.
Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplies. - Luc 21,20-24

Une étude contextuelle révèle donc de toute évidence que les temps des nations commencèrent avec la destruction de Jérusalem en l'an 70.
Quand ces temps des nations se terminèrent-ils ?
Est-ce en 1948 lorsque l'état moderne d'Israël fut proclamé ?
Où finirent-ils en 1967 lorsque les Israéliens prirent la vieille ville de Jérusalem ?
Les temps des nations auraient donc eu une durée maximale de 1967 - 33 = 1934 années et pas 2520 ans selon les spéculations de la WT.

Dans tout ça, - 587 ou - 607 ne joue plus aucun rôle. C'est tout juste la différence de 20 années qui se répercute sur les dates de l'antiquité qui vont au-delà dans le passé de la destruction de Jérusalem par Nébucadnetsar.

Sincèrement
Nomade

Tiens !

Tout à l'heure ton message était avant le mien !

Cher ASSAD,

j'avais tellement a remanier dans l'orthographe que je l'ai tout simplement retiré et après avoir fini la correction, je l'ai remis.

Je n'ai pas encore lu ton message que tu as posté après le mien tout à l'heure, je vais le lire maintenant

Nomade

Voilà, j'ai lu maintenant ton message et je m'aperçois que nos messages contiennent des arguments différents et que par conséquent, cela n'a aucune importance qui a posté avant qui !

Cher Nomade,

tu as raison.

Le tiens est tout à fait pertinent et sérieux.
Quant au mien: que dire, on ne se refait pas comme ça !
Toujours aussi blagueur !

Hello Patoune,

je viens de lire également le 2è site que tu as indiquée où il est dit :

Citation :

Pour que cette théorie soit fiable il faudrait que :
L'interprétation (ou château de cartes) prophétique des 2520 ans consistant à prendre les 7 temps du livre de Daniel, pour les transformer en jours dans le livre de la révélation (apocalypse), puis les transformer en années dans le livre des Nombres, puis les faire commencer en 607 avant notre ère qui, selon watchtower correspond à la destruction de Jérusalem, afin d'aboutir en 1914, soit également fiable. (la watchtower est seule aujourd'hui, à croire que Jérusalem a été détruite en 607)

Comme on peut le voir dans ce fil, la WT n'est pas seule à tenir à sa date de - 607 pour la destruction de Jérusalem par Nébucadnetsar.

Mais franchement, je ne pense pas que la WT y croit

Si ellle laisse tomber ses interprétations relatives à 1914 le reste s'écroule comme un château de cartes !

Amicalement
Nomade

Hello ASSAD,

je constate avec joie que nous arrivons aux mêmes conclusions chacun avec sa propre argumentation. Deux témoins valent mieux qu'un

Je présume que je ne vais étonné personne. Je constate que j'énerve de plus en plus de personnes avec ma chronologie. Ce qui n'a jamais été le but poursuivi. J'ai donc pris la décisiuon dans rester là, et pour la chronologie et pour ma participation au forum.

Devoir lire :

Citation :

Il ne s'est rien passé de spécial en 1914.

, me laisse pantois et me démontre que l'on emploi n'importe quel argument pour me contrer.

Je souhaite une bonne continuation à tous, sur ce forum et dans la vie.

Alain

Salur Alain ,

Ou vois tu des gens enervés , ,moi je vois surtout des gens passionnés
des gens qui ont le desir d'approfondir avec sincetité
Que 'est -il passé dans le ciel en 1914?
Sur la terre c'est sur il s'est pssé quelques choses ?
Mais celà a t-il un rapport avec le Royaume ?
Ce n'est pas en se retirant quetu fera passé ton point de vue , mais en le demontrant par des fait presis , ce à quoi je 'tencourage
sincerement

Cher Alain,

je pense au contraire que cela va étonner tout le monde.

Personne ne te critique de manière malveillante, au contraire je vois par le nombre de fois que ce fil est "vu" (1355 fois) par les lecteurs silencieux et les participants que tout le monde apprécie ton exposé.

Tu t'attendais à de la critique constructive et elle est venue, avec respect et précision.

Je ne pense pas que celui qui a dit qu'il ne s'est rien passé en 1914 avait de mauvais mobiles. J'ai compris ce commentaire en rapport avec les affirmations de la WT qui avait prédit pour 1914 la fin de tous les royaumes et de la chrétienté. Or il y a plus de nations aujourd'hui qu'avant 1914 et la chrétienté approche des 2 milliards d'adeptes.

Ne sois pas offusqué cher Alain, tout le monde t'apprécie ici.

Personnellement j'aimerais beaucoup connaître la suite de ton argumentation, surtout sur l'an 33 comme date pivot.

Pense à tous ceux qui t'apprécient et qui sont dans l'expectative !

Sincèrement
Nomade

Cher Alain,

Si tu veux relier l'intronisation de Jésus comme roi à la première guerre mondiale, il nous a lui même prévenu que ce ne serai pas possible.

Mat 24 : 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.

Allez Alain, fait pas ta tête de cochon.
Ici, ça s'appelle la liberté chrétienne. On n'est pas des TJ et tout le monde est libre d'exprimer son point de vue.
Ca veut dire que quand tu dis quelques chose, tu n'es pas la WT et nous ne sommes pas des petits moutons. On a le droit de dire ce qu'on en pense.

Quand au chantage affectif, je te le dis franchement et sans méchanceté, ça me tape sur le système.
Donc on discute entre adulte et on continues ton développement ( il me semble que je suis assez ouvert au point d'accepter que nostradamus puisse venir appuyer ta chronologie) en acceptant que nous avons tous un cerveau et le droit de l'utiliser.
Mais les menaces, genre je m'en vais, c'est pas digne d'un spécialiste de krishnamurti.

Et puis c'est super, le forum est dans une effervescence qu'on avait pas vu depuis YHWH=Jésus, et tou ça grâce à toi.
T'es pas content !?!


Soit assuré de mon amour.

Cher Alain, sache que j'ai particulièrement apprécié tes démonstrations. Même si elles ne "m'arragent" pas dans mon attente impatiente de la manifestation divine, elles confortent en bien des points mes propres déductions. Sois remercié pour ton labeur biblique. En cela tu suis le désir chrétien naturel :

(1 Pierre 1:10-12) [...] Au sujet de ce salut, des investigations assidues et des recherches minutieuses ont été faites par les prophètes qui ont prophétisé sur la faveur imméritée qui vous était destinée.  Ils s’efforçaient de découvrir quelle époque particulière ou quelle sorte d’[époque] indiquait, au sujet de Christ, l’esprit qui était en eux, quand il attestait d’avance les souffrances [réservées] à Christ et les gloires qui devaient suivre celles-ci.  Il leur a été révélé que ce n’était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu’ils dispensaient les choses qui vous ont été proclamées maintenant par l’intermédiaire de ceux qui vous ont annoncé la bonne nouvelle avec de l’esprit saint envoyé du ciel. C’est dans ces choses justement que des anges désirent plonger leurs regards.


Moi aussi, j'y plonge mes regards et j'espère seulement être "témoin" de la sanctification du Nom Divin.

Merci encore, "hent vad" ha Kenavo !

Cher Papias,

le choix de ton texte était très approprié et ton attitude est louable puisque tu scrutes les Écritures. Je me réjouis particulièrement de voir que tu fais des investigations personnelles. J'espère que tu n'iras pas au-delà de ce qui est écrit comme certains conducteurs religieux l'ont fait, ce qui a eu pour conséquence que des millions de leurs adeptes ont été induits dans l'erreur sur le retour du Christ et la fin de ce monde.

Que le Père te bénisse
Cordialement
Nomade

Bonjour à tous,

On ne peut que respecter les recherches d'Alain et ce, d'autant plus que c'est un travail de longue haleine, puisqu'il nous a dit avoir mis 20 ans pour arriver à ces déductions.

Il nous les présente aimablement et respectueusement sans imposer mais qu'en est-il de ces religions qui placent au niveau de dogme leurs recherches dans ce sens ?

On se souvient encore que l'acceptation de "la génération de 1914" était la condition pour un étudiant de la Bible de devenir témoin de Jéhovah.
Les anciens vérifiaient bien que cette personne était en parfaite adhésion avec cet enseignement sinon, pas de baptême au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint.

C'est un réel abus de pouvoir et de ces religions, il faut s'en écarter.

De plus, je ne parierai pas ma vie sur des recherches chronologiques, comme le laisse entendre le texte de 1 Pierre 1.10-12, justement cité par Papias.