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 Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion

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ti-Jean
Nomade
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Gowest

Gowest


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MessageSujet: Re: Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion   Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion - Page 2 EmptySam 18 Juin 2022 - 23:59

DanP2 a écrit:
 Dieu n'est pas un artiste qui doit corriger ses erreurs et recommencer sa toile...c'est faire descendre Dieu à notre niveau de compréhension....

Tout à fait d'accord.
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Gégé2
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MessageSujet: la décision de Dieu quelle est -elle ?   Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion - Page 2 EmptyDim 19 Juin 2022 - 17:48

Citation :
Gowest a écrit 
La décision fut immédiate oui, et elle découle de l'interdit de ne pas manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. L'interdit était posé et la sanction sans aucun doute déjà envisagée. Car quand on pose un interdit, on prévoit une sanction non ?



Qu'est-ce qui te fait donc dire que cet incident aurait provoqué la modification du projet de Dieu ?

bonjour Gowest
je ne dis rien ,je ne fais que lire ce qui écrit, hors je ne vois nulle part  un dessein qui soit antérieur  à la création de l'homme ,et au commandement qui lui fut donné  de se multiplier  et de remplir la terre ,c'était là le dessein originel de Dieu pour la terre, tout ce qui écrit après la rebellion de l'homme sous l'influence de Satan concerne non pas un dessein mis au point avant la chute de l'homme  mais seulement  un projet " postérité contre postérité  ",celle de la femme  "?" et celle du serpent "?"
Tout ce qui concerne ces deux postérités devra être développer après l'apparition du péché je ne dis rien de plus que cela 
Maintenant quest-ce qui te fais dire que Dieu a conservé son dessein originel 
Dans lequel cas le royaume n'était pas à l'ordre du jour puisque c'est Dieu le législateur et c'est à lui que Jésus remettra le royaume 
Donc dans le dessein originel, Dieu ne place pas le logos sur son trône pour rétablir sa suprématie, rappelons que le logos est l'exécutant de la pensée de Dieu et que sa position de postérité de la femme n'est soulevée et mis en oeuvre qu'après que le péché soit consommé (Genèse 3 : 15)
ce que nous cherchons n'est pas  de savoir ce que Dieu avait comme projet avant la rebellion mais plutôt  mais plutôt de nous concentrer sur la solution ou  la décision après la désobéissance ,à partir de là se construit la foi  ,la connaissance du dessein de Dieu pour établir un royaume qui sera en définitive remis au père des que le logos aura exécuté sa mission  de la soumission de la souveraineté divine  
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir anéanti toute domination, toute autorité et toute puissance.
1Corinthiens 15 : 24)
Il n'y a pas d'autre dessein exposé dans la bible que celui-là !

Sincères salutations gg


Dernière édition par Gégé2 le Dim 19 Juin 2022 - 18:36, édité 1 fois
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Gowest

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MessageSujet: Re: Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion   Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion - Page 2 EmptyDim 19 Juin 2022 - 18:16

Gégé2 a écrit:
Citation :
je ne dis rien ,je ne fais que lire ce qui écrit, hors je ne vois nulle part  un dessein qui soit antérieur  à la création de l'homme ,et au commandement qui lui fut donné  de se multiplier  et de remplir la terre ,c'était là le dessein originel de Dieu pour la terre,

Bonjour gégé2,

C'est ce qui nous est dit alors du dessein de Dieu. Mais cela ne signifie en aucun cas que son dessein se limitait à cela.

Gégé2 a écrit:
Citation :
Maintenant quest-ce qui te fais dire que Dieu a conservé son dessein originel 

Je ne peux pas croire que Dieu ait été mis en échec par le diable et qu'il ait ainsi dû revoir sa copie. Et j'ai expliqué plus haut pourquoi. Cela est lié à la liberté des êtres doués de raison et donc à la possibilité du mal, chose que Dieu ne pouvait pas ne pas prévoir.


Gégé2 a écrit:
Citation :
ce que nous cherchons n'est pas de savoir de savoir ce que dieu avait comme projet avant la rebellion mais plutôt  mais plutôt de nous concentrer sur la solution ou  la décision après la désobéissance ,a partir de là se construit la foi  ,la connaissance du dessein de Dieu pour établir un royaume qui sera en définitive remis au père des que le logos aura exécuté sa mission  de la soumission de la souveraineté divine

 Oui, je me suis permis une petite digression suite à une remarque de Nomade.

Wink
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion   Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion - Page 2 EmptyDim 19 Juin 2022 - 18:59

Merci pour ta réponse 
elle m'apparait comme sincère ,toutefois nous ne pouvons saisir l'esprit de Dieu ,ce que nous savons de lui  et qu'il est amour ,hors dans sa description de l'amour  dit que l'amour n'est pas soupçonneux 
Penses-tu que Dieu fait exception, il à donner à l'homme le libre arbitre  c'était en fait une question de confiance qu'il accordais a toutes ses créatures dotées de raison et de conscience 
Maintenant nous n'avons pas à nous demander ,si Dieu avait prévu ou pas ,s'il l'avait fait ne l'aurait -il pas dit à ses créatures 
Par contre nous n'avons pas à savoir ce que Dieu à placé sous sa juridiction   en (Actes 1 : 7)
Ce qui nous importe c'est d'être de bons intendants et d'appliquer la parole de Dieu de notre mieux dans ce domaine Dieu nous aide et nous accorde son esprit et nous dit :
On t'a fait connaître, ô homme, ce qui est bien ; Et ce que l'Eternel demande de toi, C'est que tu pratiques la justice, Que tu aimes la miséricorde, Et que tu marches humblement avec ton Dieu.

Michée 6: 8
les chrétiens sont tous à l'écoute de Dieu et ne lui prête aucune mauvaise intention, le mal n'est pas en lui il ne soupçonne donc pas le mal 
Mais lorsqu'il surgit ces decisions  sont sans appel 
Sincèrement gg
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MessageSujet: Re: Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion   Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion - Page 2 EmptyLun 20 Juin 2022 - 0:59

Je ne vois pas le rapport avec le suspicion Gégé2.


Gégé2 a écrit:
Maintenant nous n'avons pas à nous demander ,si Dieu avait prévu ou pas ,s'il l'avait fait ne l'aurait -il pas dit à ses créatures 

Il leur a dit de ne pas manger du fruit de l'arbre du bien et du mal. Dieu a donc bien prévu la possibilité du mal.

S'il a prévu la possibilité du mal, pouvons-nous sérieusement croire qu'il n'a pas aussi prévu d'y répondre ? Pouvons-nous sérieusement croire qu'il a improvisé une réponse ?
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MessageSujet: Re: Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion   Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion - Page 2 EmptyLun 20 Juin 2022 - 11:10

bonjour Gowest 

Tu es en droit de supposer que le Dieu de l'univers, a intégré, le concept du mal ce qui ne cadre pas, avec la pensée de Dieu, chez lui il n'y' a pas l'ombre des nuances, en effet il est celui qui crée, qui légifère, qui décide, de ce qui est positive ou négatif, Dieu ne peut être impacté par le mal car pour lui c'est un outil dont il se sert pour sa création, il* est dangereux  ,ce que nous appelons mal  il n'est qu'un moyen pour atteindre un but précis 
Par exemple les scientifiques utilisent des produits nocifs pour crée des choses utiles
il se servent d'acide, font fondre les éléments toutes ces manipulations sont dangereuses  pour la santé  de l'homme charnel  ,c'est donc pour lui un mal ,tout ce ne construit pas  tout ce qui est nocif  que ce soit sur le plan mental ou physique devient le mal, mais l'est-il pour Dieu 
Le père n'est pas affecté par sa création il fixe les limites pour ces créatures pas pour lui même 
dans le cas d'Adam et de Eve il leur a donné toute chose bonne à manger ,par contre il en a fixé la limite ,en posant un interdit concernant l'arbre qu'il ne pouvait consommer sans désobéir à Dieu 
Le fruit n'était pas mal pour Dieu mais la démonstration de la limite que l'homme ne pouvait franchir sans se de connecter de son père, le mal n'est pas dans le fruit mais dans l'action de l'homme qui désobéit 
Lorsque l'interdit est levé il n'y a plus de mal, en référence on pourrait revoir le moment ou Dieu demande de manger des animaux impurs et où il lui dit cesse de regarder comme impurs ce que Dieu considère comme pur, c'est donc une question de cause à effet qui dépend de la juridiction de Dieu.

C'est une question de principes établis pour que l'homme puissent la différence entre deux choses contraires qui peuvent crées des perturbations sur le plan physique et sur le plan mental
La loi de Dieu prime toutes autres lois, et Dieu lui-même s'applique sa propre loi, cependant il n'a pas besoin de se nourrir matériellement donc l'interdit faite à l'homme ne le concernait que dans le cadre de la fidélité de ses créatures qui comme tout matériel est éprouvé pour en assurer la pérennité
Tout est permis, mais tout n'est pas utile ; tout est permis, mais tout n'édifie pas. (1Corinthiens 10:23)

Romains 14 :14
sincèrement gg
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MessageSujet: Re: Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion   Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion - Page 2 EmptyMar 21 Juin 2022 - 0:40

Gégé2 a écrit:
bonjour Gowest 

Tu es en droit de supposer que le Dieu de l'univers, a intégré, le concept du mal ce qui ne cadre pas, avec la pensée de Dieu, chez lui il n'y' a pas l'ombre des nuances, en effet il est celui qui crée, qui légifère, qui décide, de ce qui est positive ou négatif, Dieu ne peut être impacté par le mal car pour lui c'est un outil dont il se sert pour sa création, il* est dangereux  ,ce que nous appelons mal  il n'est qu'un moyen pour atteindre un but précis 
Par exemple les scientifiques utilisent des produits nocifs pour crée des choses utiles
il se servent d'acide, font fondre les éléments toutes ces manipulations sont dangereuses  pour la santé  de l'homme charnel  ,c'est donc pour lui un mal ,tout ce ne construit pas  tout ce qui est nocif  que ce soit sur le plan mental ou physique devient le mal, mais l'est-il pour Dieu 
Le père n'est pas affecté par sa création il fixe les limites pour ces créatures pas pour lui même 
dans le cas d'Adam et de Eve il leur a donné toute chose bonne à manger ,par contre il en a fixé la limite ,en posant un interdit concernant l'arbre qu'il ne pouvait consommer sans désobéir à Dieu 
Le fruit n'était pas mal pour Dieu mais la démonstration de la limite que l'homme ne pouvait franchir sans se de connecter de son père, le mal n'est pas dans le fruit mais dans l'action de l'homme qui désobéit 
Lorsque l'interdit est levé il n'y a plus de mal, en référence on pourrait revoir le moment ou Dieu demande de manger des animaux impurs et où il lui dit cesse de regarder comme impurs ce que Dieu considère comme pur, c'est donc une question de cause à effet qui dépend de la juridiction de Dieu.

C'est une question de principes établis pour que l'homme puissent la différence entre deux choses contraires qui peuvent crées des perturbations sur le plan physique et sur le plan mental
La loi de Dieu prime toutes autres lois, et Dieu lui-même s'applique sa propre loi, cependant il n'a pas besoin de se nourrir matériellement donc l'interdit faite à l'homme ne le concernait que dans le cadre de la fidélité de ses créatures qui comme tout matériel est éprouvé pour en assurer la pérennité
Tout est permis, mais tout n'est pas utile ; tout est permis, mais tout n'édifie pas. (1Corinthiens 10:23)

Romains 14 :14
sincèrement gg

Bonjour Gégé2,

J'ai dû relire plusieurs fois pour essayer de comprendre le cheminement de ta pensée et je ne suis pas sûr d'avoir compris. 

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement.

La limite imposée à l'homme est pour son bien. Si donc l'homme franchit cette limite le mal arrive. Pourquoi ? Parce que se saisir du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et mal c'est choisir l'autonomie morale, le choix de décider par soi-même ce qui est bien et ce qui est mal. Et l'homme étant limité, il ne peut accomplir le bien par lui-même, sans être guidé par Dieu.

Donc oui, Dieu a prévu la possibilité du mal. Mais il n'en est certainement pas à l'origine. C'est le libre choix de faire sans Dieu qui provoque le mal. 

Dieu a créé des êtres peccables et il se devait donc de leur imposer une limite pour leur bien.

I love you
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MessageSujet: Re: Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion   Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion - Page 2 EmptyMer 22 Juin 2022 - 16:24

Bonjour Gowest, et tous ,
Il nous arrive de ne pas saisir la pensée émise par notre interlocuteur.
Concernant cette discussion , il serait utile de définir 
ce qu'est le bien," ce qu'est le mal "
Tu donnes toi-même une définition du mal en désignant une limite, c'est ce que  Dieu établit par le commandement, il fixe une limite à la consommation des fruits du jardin.
Un certain arbre devient un interdit, Moïse ne le nomme pas  mais le qualifie sous inspiration certes "arbre de la connaissance du bien et du mal."  En le consommant l' homme ne devint pas plus intelligent ,le contraire se produisit , la désobéissance agissant sur sa conscience il se cacha de Dieu, sous prétexte qu'il était nu, ce qui ne l'affectait nullement dans la perfection.
La désobéissance a donc produit un sentiment qui allait impacter définitivement " la culpabilité",  l'imperfection était désormais sa condition , elle le séparait de Dieu, et de la vie puisque le commandement le stipulait.
Mais revenons à la discussion de base :
" Dieu à t'il pris la bonne décision" 
La décision  procède de la violation de l'interdit , en fait l'homme n'agit pas  seul, il cède à sa femme laquelle est séduite par le représentant de Dieu, ce qui a aggravé la situation, Dieu ne pouvait laisser se développer un tel acte de rébellion sans une réaction qui soit à sa hauteur, puisque de nombreux témoins  étaient concernés : " les anges " ! 
La décision de Dieu ne se fit pas attendre .
Il allait laisser l'imposteur faire sa démonstration de son accusation contre la souveraineté  de l'univers, duquel il enviait la position.
En Genèse 3:15 Dieu "en une seule phrase il fait connaître sa décision qui impliqua les fidèles, les rebelles, avec pour finalité l'anéantissement du commanditaire de la rébellion,  c'est ce que développera de cette grande épreuve  la parole de Dieu tout au long de  cette grande adversité menée par le Logos lequel justifiera son Dieu, son Père, définitivement. 
Sincèrement gg

Ps: Ne confondons pas le mal , et la décision d'éradiquer le mal pour toujours 
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MessageSujet: Re: Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion   Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion - Page 2 EmptyJeu 23 Juin 2022 - 23:49

Gégé2 a écrit:
Bonjour Gowest, et tous ,
Il nous arrive de ne pas saisir la pensée émise par notre interlocuteur.
Concernant cette discussion , il serait utile de définir 
ce qu'est le bien," ce qu'est le mal "
Tu donnes toi-même une définition du mal en désignant une limite, c'est ce que  Dieu établit par le commandement, il fixe une limite à la consommation des fruits du jardin.
Un certain arbre devient un interdit, Moïse ne le nomme pas  mais le qualifie sous inspiration certes "arbre de la connaissance du bien et du mal."  En le consommant l' homme ne devint pas plus intelligent ,le contraire se produisit , la désobéissance agissant sur sa conscience il se cacha de Dieu, sous prétexte qu'il était nu, ce qui ne l'affectait nullement dans la perfection.
La désobéissance a donc produit un sentiment qui allait impacter définitivement " la culpabilité",  l'imperfection était désormais sa condition , elle le séparait de Dieu, et de la vie puisque le commandement le stipulait.
Mais revenons à la discussion de base :
" Dieu à t'il pris la bonne décision" 
La décision  procède de la violation de l'interdit , en fait l'homme n'agit pas  seul, il cède à sa femme laquelle est séduite par le représentant de Dieu, ce qui a aggravé la situation, Dieu ne pouvait laisser se développer un tel acte de rébellion sans une réaction qui soit à sa hauteur, puisque de nombreux témoins  étaient concernés : " les anges " ! 
La décision de Dieu ne se fit pas attendre .
Il allait laisser l'imposteur faire sa démonstration de son accusation contre la souveraineté  de l'univers, duquel il enviait la position.
En Genèse 3:15 Dieu "en une seule phrase il fait connaître sa décision qui impliqua les fidèles, les rebelles, avec pour finalité l'anéantissement du commanditaire de la rébellion,  c'est ce que développera de cette grande épreuve  la parole de Dieu tout au long de  cette grande adversité menée par le Logos lequel justifiera son Dieu, son Père, définitivement. 
Sincèrement gg

Ps: Ne confondons pas le mal , et la décision d'éradiquer le mal pour toujours 

Bonjour Gégé2 et tous,

Je définirais le mal comme étant ce qui nuit à la création de Dieu.
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MessageSujet: Re: Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion   Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion - Page 2 EmptyVen 24 Juin 2022 - 11:13

Bonjour tous, 
lorsque l'adversaire a séduit Ève, son argument final n'avait rien à voir avec le fruit lui - même, mais seulement à ce que le fruit allait produire sur le couple humain, l'argument était de taille :
Ils allaient être comme Dieu, capable de définir par eux-mêmes ce qui serait bien et ce qui était mal. L'appât dépassait largement ce que le fruit pouvait apporter en terme de puissance énergétique , de plus la faim n'en était pas le mobile ils pouvaient manger de tout les autres arbres.
Ainsi, Satan fait entrevoir autre chose, la condition de Dieu que lui-même n'avait pas, "que ne mangeait - il pas le fruit lui-même ?" 
Tout simplement parce qu'il occulte le côté défavorable de l'interdit , son plan de faire prendre le chapeau au couple, amener la défaveur de Dieu sur l'homme pour ensuite le contrôler , mais surtout mettre Dieu en défaut en affirmant qu'aucune de ses créatures ne serait fidèles.
L'action de Satan n'avait d'autre objet que de  mettre son créateur en défaut, qu'elle impudence, qu'elle ignorance concernant  le créateur de l'univers ; notons qu'il n'attaque pas Dieu de front , mais il ruse en comptant sur les  faiblesses de la chair, ainsi que sur les désirs mauvais  qu'il cherche à introduire dans le cœur de l'ensemble des sujets de Dieu. 
Le bien , le mal , n'est que le concept de la fidélité.
Peu le sont, au contraire activé par les désirs, les jalousies, tout ce qui s'oppose à l'amour de Dieu .
Le créateur a relevé le défi annonçant dès le commencement le sort de Satan et de ses acolytes.
Tous nous avons la possibilité de prendre part à ce combat spirituel en prenant le parti de Dieu.  
C'est ce qui importe le plus  dans cette discussion. 
Amicalement 
Le bien : C'est l'attachement  à Dieu et à sa volonté. 
Le mal : c'est écouter le malin, ou devenir envieux soi- même.  
Restons dans le groupe intime de Dieu. 
Amicalement  gg
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MessageSujet: Re: Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion   Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion - Page 2 EmptyVen 24 Juin 2022 - 17:21

                     Bonjour tous.
                                             Simplement....
                    
                     Gen. 2:   " 9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute sorte, agréables à voir et porteurs de fruits bons à manger. Il fit pousser l'arbre de vie au milieu du jardin, ainsi que l'arbre de la connaissance du bien et du mal......16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger les fruits de tous les arbres du jardin, 17 mais tu ne mangeras pas le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour ou' tu en mangeras, tu mourras, c'est certain."
                            
       Adam et Eve furent placés en présence "d'arbres" qui les nourrissaient.. à noter que nous devrions réfléchir sur le sens et la portée spirituelle de cet Éden: lieu de délices...
             
                         À remarquer aussi qu'au départ l'arbre de vie était au milieu du jardin(2.9).....mais, lorsque le diable mis un doute dans l'esprit de la femme, elle répondit(#3): ......2 ...Nous mangeons des fruits des arbres du jarfin. 3 Cependant, en ce qui concerne le fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez pas et vous n'y toucherez pas, sinon vous mourrez."   ainsi, l'arbre de vie n'était plus au milieu du jardin de la femme..... il y a eu un transfert et le diable en saisit l'occasion......c'est ainsi que le péché est entré dans le monde.....il me vient à l'esprit le passage suivant dans Jean 1 à propos de la Parole(Logos):




                  " 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Tout a été fait par elle et rien de ce qui a été fait n'a été fait dans elle. 4 EN ELLE IL Y AVAIT LA VIE, et cette vie était la lumière des êtres humains. 5 La lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont pas accueillie."

                            Voilà pour l'instant..
                               Dan...

                                 
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Nomade
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MessageSujet: Re: Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion   Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion - Page 2 EmptySam 2 Juil 2022 - 15:56

Chères lectrices et chers lecteurs,
lorsque j'ai ouvert ce sujet "Dieu a-t-il pris la bonne décision suite à la rébellion ?" je pensais surtout à la solution qu'Il fit connaître lorsqu'il déclara au rebelle initial :

Citation :
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t’écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon. (Genèse 3:15)

La postérité qui écrasera finalement la tête du serpent Satan s'avéra être le Fils de Dieu qui fut connu sous le nom Jésus-Christ. Bien qu'ayant été trahi par un de ses fils célestes, Dieu fit donc confiance à un autre de ses Fils à qui Il confia le rétablissement de toutes choses ainsi que la suppression du rebelle lorsque "sa tête" sera finalement écrasée au temps fixé par Dieu. 

Quant aux victimes humaines de la trahison de Satan, 
- il y a d'une part les membres de la postérité qui deviennent des frères de Jésus et qui passent de la nature humaine à "la nature divine"
- et il y aura d'autre part des millions voire des milliards d'autres humains approuvés finalement lors du jugement qui passeront de la nature humaine à "la nature des anges", ce qui sera un gain considérable.

On pourra alors dire : tout est bien qui finit bien ! cheers

Cordialement 
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion   Dieu a pris la bonne décision suite à la rébellion - Page 2 Empty

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