le péché originel est une fausse doctrine

le péché originel est une fausse doctrine


en fait faut juste lire sérieusement le passage et hélas connaitre l’hébreu ... je commence par la lecture sérieuse
la croyance populaire est que Adam et Eve sont immortels jusqu'aux péché dit originel et que donc ils auraient perdu l'immortalité et que cette pertes est héréditaire ... sauf que c'est pas ce que dit la bible ... genèse 3 22 (L’Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement) ... ici on dit que Adam et Eve sont mortels et peuvent devenir immortels si ils mange l'arbre de vie ... adieux le péché = mène a la mort ... nous sommes mortels depuis le commencement ...


mais il y a plus que cela dans la bible ... faut connaitre l’hébreu ... le mot faute se dit hattat ... et apparait pour la première fois en genèse 4 7 (Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi : mais toi, domine sur lui) ... non sous la forme d’une faute imposée et héréditaire mais sous la forme d’un choix éthique, fondateur du libre arbitre. ... c'est pour cela que les juifs croient pas en notre péché originel ... en fait cette thèse vient d'une mauvaise interprétation de romain 5 12 de saint augustin ... (C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché) ... c'est le seul verset pour cette thèse ... mauvaise traduction rajout j'en sais rien mais ce verset est faux ... la bible hebraique enseigne pas que la mort vient du péché ... puisque nous sommes mortel depuis le commencement ... et que nous avons jamais changer de statut ... donc je sais pas sur quelles bases Paul affirme cette contre vérité biblique ...

Bonjour guy lee et tous,

L'idée était qu'Adam renonce au fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal et qu'ainsi il puisse se saisir du fruit de l'arbre de vie et accède à la vie éternelle. En se saisissant du fruit de l'arbre de la connaissance, Adam se coupait du fruit de l'arbre de vie et allait donc mourir à coup sûr. Paul n'a donc pas tort d'affirmer que c'est le péché qui a fait entrer la mort dans le monde. Car si Adam ne s'était pas saisi du fruit de l'arbre défendu (ce qui est bel et bien une faute, un péché) il aurait obtenu la vie éternelle.

Car ce qui est poussière retourne à la poussière. (Genèse 3.19)

Et 

Ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal qui est premier. Ce qui est spirituel vient ensuite. (1 Cor 15.46)

Selon ma compréhension donc, si Adam avait reconnu la légitimité de Dieu à définir ce qui est bien et ce qui est mal, sa vie aurait été un succès et il aurait vu son corps être glorifié et échapper à la mort naturelle.

Gowest a écrit:

Bonjour guy lee et tous,

L'idée était qu'Adam renonce au fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal et qu'ainsi il puisse se saisir du fruit de l'arbre de vie et accède à la vie éternelle. En se saisissant du fruit de l'arbre de la connaissance, Adam se coupait du fruit de l'arbre de vie et allait donc mourir à coup sûr. Paul n'a donc pas tort d'affirmer que c'est le péché qui a fait entrer la mort dans le monde. Car si Adam ne s'était pas saisi du fruit de l'arbre défendu (ce qui est bel et bien une faute, un péché) il aurait obtenu la vie éternelle.

Car ce qui est poussière retourne à la poussière. (Genèse 3.19)

Et 

Ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal qui est premier. Ce qui est spirituel vient ensuite. (1 Cor 15.46)

Selon ma compréhension donc, si Adam avait reconnu la légitimité de Dieu à définir ce qui est bien et ce qui est mal, sa vie aurait été un succès et il aurait vu son corps être glorifié et échapper à la mort naturelle.

j'entends ta version ... mais on refait pas l'histoire ... et avec des si on met paris en bouteille

ce que je veux dire c'est que ta supposition est une interprétation sans aucun fondement biblique puisque la bible ne parle pas de ce qui s'est pas passé ... genèse 3 19  confirme que nous sommes mortels depuis le commencement et 1 corinthiens 15 46 en fait ne parle pas de mortalité ou d'immortalité juste qu'on est animal avant d’être spirituel

Le lien est évident pour qui veut bien voir : un corps animal n'est pas fait pour la vie éternelle car il est faible et corruptible. Un corps spirituel oui.

Gowest a écrit:

Le lien est évident pour qui veut bien voir : un corps animal n'est pas fait pour la vie éternelle car il est faible et corruptible. Un corps spirituel oui.

ton évidence ne l'est pas pour moi ...il y a du biologique éternel ...de la vie éternelle ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Turritopsis_nutricula

et il y en a d'autre

https://animalaxy.fr/top-7-des-animaux-immortels-de-la-planete/

Bonsoir  a tous ,
merci a chacun des participants de ce fil de donner son point de vue sincère au sujet du péché originel ce qui importe vraiment c'est de connaitre le point de vue de Dieu qui est la seule vérité a laquelle nous pouvons adhérer 
le péché originel est -il un faux enseignement  ?
c'est la parole de Dieu qui fait le récit du péché originel ,nous savons que Dieu ne peut mentir 
ainsi, il nous a mis en présence de deux actes irrévocables, dans lesquels il est impossible que Dieu mente. Ces actes constituent un puissant encouragement pour nous qui avons tout quitté pour saisir fermement l’espérance qui nous est proposée. (Hébreux 6:18 voir aussi Tite 1: 2)
le péché originel ,a pour cause  la désobéissance a un commandement de Dieu.
Dieu avait crée l'homme pour qu'il vive en exerçant son libre arbitre  pour faire la volonté de son père ?
Dieu ne la pas crée immortel  ,il avait seulement a possibilité de vivre  éternellement  s'il se soumettait volontairement et par amour a la direction de son père.
Dieu l'avait placé dans des conditions idéals  une  seule chose lui était interdite de manger le fruit d'un arbre  avec pour sentence la mort s'il en mangeait .
Donc l'homme  n'est pas immortel ,puisqu'il avait la possibilité de choisir entre la vie et la mort  ,Dieu offrira cette possibilité  a des hommes pêcheurs lorsqu'il leur donna la loi du Sinai 
Vois ! Je mets aujourd’hui devant toi ou bien la vie et le bonheur, ou bien la mort et le malheur.  (Deutéronome 30:15)
c'est exactement le même principe que celui qui était proposé a Adam le libre arbitre le consentement a l'obéissance ,la mise en oeuvre du commandement de Dieu pouvait lui apporter une vie sans fin ,c'était vrai aussi pour les Israélites s'ils avaient observer la loi dans sa totalité , or comme dit Paul  la loi leur a révélé le péché  ,et que pour vivre il avait besoin de la miséricorde divine  
Alors pourquoi étaient pécheurs ces Israélites ?
uniquement  parce que leur premier parent avait péché et cela c'est transmit aux generations suivantes  ce que Paul affirme dans sa lettre aux Romains  5; 12)
qui a déjà été citer par Guy lee  comme étant une fausse interprétation de  la parole de Dieu , 
Paul interprète pas  ,il rapporte un fait  qui fut énoncé a Moise  par Dieu lui même .
Voilà pour le péché originel qui est la cause de la mort  
 jacques en donne le processus:
Ainsi, le péché est la conséquence de la désobéissance celle ci influe sur la conscience de l'homme  ,sur son psychisme ce qui a pour conséquence  de s'opposer au dessein de Dieu ,ce n'est pas le fruit qi donne la mort ,il est seulement l'instrument de la convoitise générer par le commandement  lorsque le commandement est violé  la mort commence son oeuvre 
destructrice . 
Dieu a créer l'homme mortel  cependant il avait la possibilité de vivre éternellement  Dieu avait la possibilité de le faire vivre  
car en effet, rien n'est impossible à Dieu.» (Luc 1:37)
l'homme est une créature physique et animal ,
mais quand est -il de la création spirituel les anges ,le logos ,etc.....?
ont-ils été crée mortels eux aussi ?
interrogativement gg

Gégé2 a écrit:

Bonsoir  a tous ,
merci a chacun des participants de ce fil de donner son point de vue sincère au sujet du péché originel ce qui importe vraiment c'est de connaitre le point de vue de Dieu qui est la seule vérité a laquelle nous pouvons adhérer 
le péché originel est -il un faux enseignement  ?
c'est la parole de Dieu qui fait le récit du péché originel  ,nous savons que Dieu ne peut mentir 
ainsi, il nous a mis en présence de deux actes irrévocables, dans lesquels il est impossible que Dieu mente. Ces actes constituent un puissant encouragement pour nous qui avons tout quitté pour saisir fermement l’espérance qui nous est proposée. (Hébreux 6:18 voir aussi Tite 1: 2)
le péché originel ,a pour cause  la désobéissance a un commandement de Dieu,Dieu avait crée l'homme pour qu'il vive en exercant son libre arbitre  pour faire la volonté de son père ?dieu ne la pas crée immortel  ,il avait seulement a possibilité de vivre  éternellement  s'il se soumettait volontairement et par amour a la direction de son père.
Dieu l'avait placé dans des conditions idéals  une  seule chose lui était interdite de manger le fruit d'un arbre  avec pour sentence la mort s'il en mangeait .
Donc l'homme  n'est pas immortel ,puisqu'il avait la possibilité de choisir entre la vie et la mort  ,Dieu l'egirera également d'homme pêcheur ,les Israélites lorsqu'il leur donna la loi du Sinai 
Vois ! Je mets aujourd’hui devant toi ou bien la vie et le bonheur, ou bien la mort et le malheur.  (Deutéronome 30:15)

c'est exactement le même principe que celui qui était proposé a Adam le libre arbitre   le consentement a l'obéissance ,la mise en oeuvre du commandement de dieu pouvait lui apporter une vie sans fin ,c'était vrai aussi pour les Israélites s'ils avaient observer la loi dans sa totalité  or comme dit Paul  la loi leur a révélé le péché  ,et que pour vire il avait besoin de la miséricorde divine  
Alors pourquoi étaient pécheurs ces Israélites ?
uniquement  parce que leur premier parent avait péché et cela c'est transmi aux generations suivantes  ce que Paul affirme dans sa lettre aux Romains  5; 12)
qui a déjà été citer par Guy lee  comme étant une fausse interprétation de  la parole de Dieu , 
Paul interprète pas  ,il rapporte un fait  qui fut énoncé a Moise  par Dieu lui même .
Voilà pour le péché originel qui est la cause de la mort  
 jacques en donne le processus:
mais chacun est tenté, parce que sa propre convoitise l'attire et le séduit. puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché ; et le péché, parvenu à son terme, engendre la mort. (Jacques 1:14 ,15)

Ainsi, le péché est la conséquences de la désobéissance celle ci influe sur la conscience de l'homme  ,sur son psychisme ce qui a pour conséquence  de s'opposer au dessein de Dieu ,ce n'est pas le fruit qi donne la mort ,il est seulement l'instrument de la convoitise générer par le commandement  lorsque le commandement est violé  la mort commence son oeuvre 
destructrice . 
Dieu a créer l'homme mortel  cependant il avait la possibilité de vivre éternellement  Dieu avait la possibilité de le faire vivre  
car en effet, rien n'est impossible à Dieu.» (Luc 1:37)
l'homme est une créature physique et animal ,
mais quand est -il de la création spirituel les anges ,le logos ,etc.....?
ont-ils été crée mortels eux aussi ?


interrogativement gg

j'ai pas ete assez clair ... que le péché mène a la mort comme le dit jacques est tout a fait biblique

que je sois mortel n'est pas incompatible a que plutôt de mourir de vieillesse je meurs d'un accident de la route

oui le péché mène a la mort
mais non nous n'avons jamais été immortels
et non le péché a pas amené a la mort car nous étions déjà mortels des le départ
et donc la mort s'est pas étendue a tous les hommes a cause du peché ...un nourrissons peut mourir 5 mn après être né et être sans péché...
et si l'exemple du nourrissons vous vas pas du style les bébé sont pas concerné par le péché c'est aussi le cas d'un paraplégique de naissance qui meurt a 20 ans car le péché biblique est un acte ... c'est avec Jésus que penser devient aussi péché ... donc concerne pas la loi mosaique

Au contraire c'est très clair , 
Ce que tu oublies, c'est le caractère héréditaire du péché !
L' homme, en désobéissant , s' est vu retirer l'action de l'esprit saint de Dieu. Hors, comme chacun le sait, c'est  grâce à l'esprit saint que la matière devint une âme vivante :

La désobéissance attire la désapprobation..., l'esprit est retiré, petit à petit, l' homme perd son énergie , ses forces, il retourne d'où il est venu 



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En réponse au présent sujet sur ce qui a été dit sur l'immortalité, 
un nouveau sujet a été ouvert intitulé : Immortalité relative ou réelle ?

Pour le trouver, cliquer sur :

https://jesus.forumgratuit.org/t3475-immortalite-relative-ou-reelle#68501

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Bonsoir  tous 

Citation :

Heureusement le Père à prévu une sortie, ou plutôt une porte pour aller vers LUI  !

C' est une bonne nouvelle , mais qui peut l'entendre ?