1. La méduse Turritopsis nutricula À ce jour, il n’existe qu’une seule espèce que l’on peut biologiquement appeler “immortelle” : la méduse Turritopsis nutricula. Cette méduse qui ne mesure que 5 millimètres de long vieillit normalement puis, arrivée à un certain âge, comparable à celui de la ménopause, elle se met à rajeunir jusqu’à retourner au stade équivalent à la puberté.Le plus dingue, c’est que cette méduse est capable de se régénérer ainsi indéfiniment. Toutefois, elle n’est pas indestructible puisqu’elle peut être tuée par des prédateurs ou mourir de faim par exemple. https://animalaxy.fr/top-7-des-animaux-immortels-de-la-planete/ voir aussi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Turritopsis_nutricula
L'article cité par Guy Lee va jusqu'à affirmer qu'il y aurait même "7 animaux immortels" !
Bonjour Guy Lee, tout d'abord merci pour ces articles intéressants affirmant qu'il y aurait même des animaux immortels ! Une lecture attentive de ces articles révèle toutefois que malgré leur pouvoir de se régénérer indéfiniment, ces êtres - créés par Dieu - ne sont "pas indestructibles puisqu'ils peuvent être tués par des prédateurs ou mourir de faim par exemple" Par contre, les Saintes Écritures nous apprennent que Dieu est vraiment indestructible puisque sa "nature divine" comprend "l'immortalité" et "l'incorruptibilité" inhérentes !
À l'origine, Dieu était le seul à posséder l'immortalité :
Citation :
16 Il est le seul à posséder l’immortalité, lui qui habite une lumière inaccessible et qu’aucun homme n’a vu ni ne peut voir. À lui soient l’honneur et la puissance éternelle. Amen ! (1Timothée 6:16)
Par contre, - les anges, les chérubins et les séraphins sont mortels (ceux qui se sont rebellés contre Dieu sont devenus des démons et mourront) - les humains Adam et Ève, créés parfaits à l'origine, avaient la perspective de vivre éternellement à condition de respecter les lois divines. Ils sont finalement morts après leur rébellion contre Dieu. La preuve a été faite que les humains ne possèdent pas une "âme immortelle" comme l'affirment les conducteurs religieux de diverses églises et sectes !
La Bible nous apprend toutefois que "les cohéritiers du Christ" en provenance de la terre obtiendront finalement "l'immortalité et l'incorruptibilité" après avoir subis les épreuves avec succès :
Citation :
3 Sa divine puissance nous a donné tout ce qui est nécessaire à la vie et à la piété en nous faisant connaître celui qui nous a appelés par sa [propre] gloire et par sa force. 4 Celles-ci nous assurent les plus grandes et les plus précieuses promesses. Ainsi, grâce à elles, vous pouvez fuir la corruption qui existe dans le monde par la convoitise et devenir participants de la nature divine. (2Pierre 1:3-4) 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l’incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l’immortalité. 54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l’incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l’immortalité, alors s’accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire. (1Corinthiens 15:53-54)
Ce sera non pas une immortalité relative mais une immortalité réelle !
Sincèrement et respectueusement Nomade
_________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
guy lee
Nombre de messages : 422 Date d'inscription : 04/02/2021
Sujet: Re: Immortalité relative ou réelle ? Mar 24 Aoû 2021 - 6:12
1. La méduse Turritopsis nutricula À ce jour, il n’existe qu’une seule espèce que l’on peut biologiquement appeler “immortelle” : la méduse Turritopsis nutricula. Cette méduse qui ne mesure que 5 millimètres de long vieillit normalement puis, arrivée à un certain âge, comparable à celui de la ménopause, elle se met à rajeunir jusqu’à retourner au stade équivalent à la puberté.Le plus dingue, c’est que cette méduse est capable de se régénérer ainsi indéfiniment. Toutefois, elle n’est pas indestructible puisqu’elle peut être tuée par des prédateurs ou mourir de faim par exemple. https://animalaxy.fr/top-7-des-animaux-immortels-de-la-planete/ voir aussi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Turritopsis_nutricula
L'article cité par Guy Lee va jusqu'à affirmer qu'il y aurait même "7 animaux immortels" !
Bonjour Guy Lee, tout d'abord merci pour ces articles intéressants affirmant qu'il y aurait même des animaux immortels ! Une lecture attentive de ces articles révèle toutefois que malgré leur pouvoir de se régénérer indéfiniment, ces êtres - créés par Dieu - ne sont "pas indestructibles puisqu'ils peuvent être tués par des prédateurs ou mourir de faim par exemple" Par contre, les Saintes Écritures nous apprennent que Dieu est vraiment indestructible puisque sa "nature divine" comprend "l'immortalité" et "l'incorruptibilité" inhérentes !
À l'origine, Dieu était le seul à posséder l'immortalité :
Citation :
16 Il est le seul à posséder l’immortalité, lui qui habite une lumière inaccessible et qu’aucun homme n’a vu ni ne peut voir. À lui soient l’honneur et la puissance éternelle. Amen ! (1Timothée 6:16)
Par contre, - les anges, les chérubins et les séraphins sont mortels (ceux qui se sont rebellés contre Dieu sont devenus des démons et mourront) - les humains Adam et Ève, créés parfaits à l'origine, avaient la perspective de vivre éternellement à condition de respecter les lois divines. Ils sont finalement morts après leur rébellion contre Dieu. La preuve a été faite que les humains ne possèdent pas une "âme immortelle" comme l'affirment les conducteurs religieux de diverses églises et sectes !
La Bible nous apprend toutefois que "les cohéritiers du Christ" en provenance de la terre obtiendront finalement "l'immortalité et l'incorruptibilité" après avoir subis les épreuves avec succès :
Citation :
3 Sa divine puissance nous a donné tout ce qui est nécessaire à la vie et à la piété en nous faisant connaître celui qui nous a appelés par sa [propre] gloire et par sa force. 4 Celles-ci nous assurent les plus grandes et les plus précieuses promesses. Ainsi, grâce à elles, vous pouvez fuir la corruption qui existe dans le monde par la convoitise et devenir participants de la nature divine. (2Pierre 1:3-4) 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l’incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l’immortalité. 54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l’incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l’immortalité, alors s’accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire. (1Corinthiens 15:53-54)
Ce sera non pas une immortalité relative mais une immortalité réelle !
Sincèrement et respectueusement Nomade
effectivement l'immortalité a plusieurs définition ... je pensais ne meurt pas de vieillesse mais on peut comprendre est invulnérable a tout y compris a la mort ... mais c'est une définition très rarement évoquée ... je répondais a go west qui croyait que l’état de mortalité est lié a la vie
Nomade Admin
Nombre de messages : 15118 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
Sujet: Re: Immortalité relative ou réelle ? Mar 24 Aoû 2021 - 11:26
Guy Lee a écrit:
effectivement l'immortalité a plusieurs définition ... je pensais ne meurt pas de vieillesse mais on peut comprendre est invulnérable a tout y compris a la mort ... mais c'est une définition très rarement évoquée ... je répondais a go west qui croyait que l’état de mortalité est lié a la vie
Bonjour Gee Lee, être immortel signifie "qui ne peut pas mourir de par sa nature ! - L'immortalité est liée à "la nature divine". Comme Dieu est très généreux, il a décidé de donner l'immortalité d'abord à son Fils Jésus-Christ, puis il la donnera à des humains appelés à devenir des "cohéritiers du Christ" qui doivent toutefois subir des épreuves comme le Fils avant de recevoir l'immortalité en étant ensuite transformés en êtres ayant alors la nature divine ! - Il y a encore "la nature des anges" qui peuvent mourir s'ils se rebellent contre Dieu. (Satan et les démons seront détruits au temps fixé par Dieu) - "La nature humaine" est mortelle comme on le sait. - Il en est de même de "la nature animale."
Avec mes meilleurs souhaits Nomade
_________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
resterhumble aime ce message
guy lee
Nombre de messages : 422 Date d'inscription : 04/02/2021
Sujet: Re: Immortalité relative ou réelle ? Mar 24 Aoû 2021 - 12:13
Nomade a écrit:
Guy Lee a écrit:
effectivement l'immortalité a plusieurs définition ... je pensais ne meurt pas de vieillesse mais on peut comprendre est invulnérable a tout y compris a la mort ... mais c'est une définition très rarement évoquée ... je répondais a go west qui croyait que l’état de mortalité est lié a la vie
Bonjour Gee Lee, être immortel signifie "qui ne peut pas mourir de par sa nature ! - L'immortalité est liée à "la nature divine". Comme Dieu est très généreux, il a décidé de donner l'immortalité d'abord à son Fils Jésus-Christ, puis il la donnera à des humains appelés à devenir des "cohéritiers du Christ" qui doivent toutefois subir des épreuves comme le Fils avant de recevoir l'immortalité en étant ensuite transformés en êtres ayant alors la nature divine ! - Il y a encore "la nature des anges" qui peuvent mourir s'ils se rebellent contre Dieu. (Satan et les démons seront détruits au temps fixé par Dieu) - "La nature humaine" et mortelle comme on le sait. - Il en est de même de "la nature animale." Avec mes meilleurs souhaits Nomade
c'est pas la bible qui défini les mots mais le dico ...ici le Larousse
Citation :
immortel, immortelle
adjectif (latin immortalis)
1. Qui n'est pas sujet à la mort : Dieux immortels. Synonyme : éternel Contraire : mortel
3. Littéraire. Dont le souvenir est bien vivant et qui est assuré de durer dans la mémoire des hommes : Gloire immortelle. Synonymes : glorieux - illustre - impérissable - légendaire - mémorable
reste a savoir si la mort c'est mourir ou le final de la vieillesse ... je suis pas trop fan de me disputer sur des mots ...donc bon ...juste la bible est pas un dico
Nomade Admin
Nombre de messages : 15118 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
Sujet: Re: Immortalité relative ou réelle ? Mer 25 Aoû 2021 - 17:27
Guy Lee a écrit:
c'est pas la bible qui défini les mots mais le dico ...ici le Larousse Citation :immortel, immortelle 1. Qui n'est pas sujet à la mort : Dieux immortels. Synonyme : éternel Contraire :mortel ...
Chères lectrices, chers lecteurs,
le Dictionnaire a incontestablement son utilité, la supériorité de la Bible sur le Dictionnaire réside toutefois dans le fait qu'elle est inspirée par Dieu et qu'elle nous révèle les vérités en profondeur, notamment sur l'immortalité et la vie éternelle.
C'est ainsi que la Bible nous apprend que "immortalité" et "vie éternelle", c'est pas la même chose ! S'il est vrai que concernant la durée, il n'y a pas de différence. Par contre, la différence est dans la qualité :
1) - l'immortalité est la qualité de vie la plus élevée, elle est intrinsèque à la nature divine. Jusqu'à ce jour, seuls le Dieu Tout-puissant (le Père) ainsi que le Fils Jésus-Christ ont l'immortalité. Quiconque possède l'immortalité ne peut plus la perdre parce qu'elle va de pair avec l'incorruptibilité. Or, quiconque est incorruptible ne peut plus pécher !
2) - la vie éternelle est propre à la nature des anges. Les anges étaient déjà présents lors de la création de l'univers et de la terre et ils vivent encore toujours de nos jours, ils ont donc déjà des milliards d'années d'existence. Dieu demanda à Job : "4 Où étais-tu quand je fondais la terre ? ... 7 Alors que ... tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie." (Job 38:4,7) Malheureusement, "tous les fils de Dieu" célestes (anges, chérbins, séraphins) ne vivront pas éternellement puisque beaucoup se rebellèrent contre Dieu (Satan et ceux qui sont appelés maintenant les démons). Les anges, chérubins, séraphins ne sont donc pas "incorruptibles" ni "immortels" mais ils peuvent vivre éternellement s'ils respectent les lois de Dieu.
Qu'en est-il des humains ? Puisqu'ils ontla nature humaine, ils sont mortels de par leur nature. Si le premier couple humain Adam et Ève étaient restés fidèles à Dieu, ils vivraient encore de nos jours. Malheureusement, ils ont entraînés tous leurs descendants dans la mort mais Dieu a envoyé Jésus-Christ comme Sauveur. Il y aura donc une résurrection des morts et un jugement : - certains humains devenus cohéritiers du Christ obtiendront la nature divine comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité : "... vous devenez participants de la nature divine" (2Pierre 1:4) ; "... les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l’incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l’immortalité." (1Corrinthiens 15:52-53) - les autres humains approuvés lors du jugement obtiendront la vie éternelle en devenant semblables aux anges (la nature des anges) : "Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel." (Matthieu 22:30)
En vérité, la Bible nous apprend bien plus que le Dictionnaire ! Sincèrement Nomade
_________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
guy lee
Nombre de messages : 422 Date d'inscription : 04/02/2021
Sujet: Re: Immortalité relative ou réelle ? Mer 25 Aoû 2021 - 18:35
Nomade a écrit:
Guy Lee a écrit:
c'est pas la bible qui défini les mots mais le dico ...ici le Larousse Citation :immortel, immortelle 1. Qui n'est pas sujet à la mort : Dieux immortels. Synonyme : éternel Contraire :mortel ...
Chères lectrices, chers lecteurs,
le Dictionnaire a incontestablement son utilité, la supériorité de la Bible sur le Dictionnaire réside toutefois dans le fait qu'elle est inspirée par Dieu et qu'elle nous révèle les vérités en profondeur, notamment sur l'immortalité et la vie éternelle.
C'est ainsi que la Bible nous apprend que "immortalité" et "vie éternelle", c'est pas la même chose ! S'il est vrai que concernant la durée, il n'y a pas de différence. Par contre, la différence est dans la qualité :
1) - l'immortalité est la qualité de vie la plus élevée, elle est intrinsèque à la nature divine. Jusqu'à ce jour, seuls le Dieu Tout-puissant (le Père) ainsi que le Fils Jésus-Christ ont l'immortalité. Quiconque possède l'immortalité ne peut plus la perdre parce qu'elle va de pair avec l'incorruptibilité. Or, quiconque est incorruptible ne peut plus pécher !
2) - la vie éternelle est propre à la nature des anges. Les anges étaient déjà présents lors de la création de l'univers et de la terre et ils vivent encore toujours de nos jours, ils ont donc déjà des milliards d'années d'existence. Dieu demanda à Job : "4 Où étais-tu quand je fondais la terre ? ... 7 Alors que ... tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie." (Job 38:4,7) Malheureusement, "tous les fils de Dieu" célestes (anges, chérbins, séraphins) ne vivront pas éternellement puisque beaucoup se rebellèrent contre Dieu (Satan et ceux qui sont appelés maintenant les démons). Les anges, chérubins, séraphins ne sont donc pas "incorruptibles" ni "immortels" mais ils peuvent vivre éternellement s'ils respectent les lois de Dieu.
Qu'en est-il des humains ? Puisqu'ils ontla nature humaine, ils sont mortels de par leur nature. Si le premier couple humain Adam et Ève étaient restés fidèles à Dieu, ils vivraient encore de nos jours. Malheureusement, ils ont entraînés tous leurs descendants dans la mort mais Dieu a envoyé Jésus-Christ comme Sauveur. Il y aura donc une résurrection des morts et un jugement : - certains humains devenus cohéritiers du Christ obtiendront la nature divine comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité : "... vous devenez participants de la nature divine" (2Pierre 1:4) ; "... les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l’incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l’immortalité." (1Corrinthiens 15:52-53) - les autres humains approuvés lors du jugement obtiendront la vie éternelle en devenant semblables aux anges (la nature des anges) : "Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel." (Matthieu 22:30)
En vérité, la Bible nous apprend bien plus que le Dictionnaire ! Sincèrement Nomade
je pense que tu comprends pas
la bible a son vocabulaire certes ...mais en 2021 on discute avec le vocabulaire du dico alors quand tu parle bible ok tu parle vocabulaire bible sans problème mais quand tu parle d'autre chose alors tu parle vocabulaire dico sinon personne te comprends
et donc la je parle d'immortalité animale en réponse a ce que disait go west ... c'est pas un problème biblique ... c'est un savoir moderne ... rien a voir ... et donc le bon vocabulaire pour discuter de cela c'est le dico
Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10988 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
Sujet: Re: Immortalité relative ou réelle ? Jeu 26 Aoû 2021 - 7:21
Hello Guy Lee,
Sans vouloir te froisser, tu fais fausse route, le dico exprime seulement , le , ou les sens des mots dans une langue donnée , il est un outil très utile , mais comme il est neutre, il ne peut exprimer une idée, dans son sens le plus profond. De plus, au 21ème siècle , la tendance générale va dans le sens de la négation du divin , le dico suit le même chemin , ce n' est donc pas la référence pour comprendre la Parole de Dieu . Par définition, ce qui est immortel est ce qui ne meurt pas, ce qui reste au travers du temps, puisqu'il n' a pas d'influence , ce qui est immortel, ne connaît pas la corrosion , ni la corruption . Le lien sur Gowest nous à fait connaître une forme de vie ( animale) qui peut subsister très longtemps , cependant rien ne prouve qu'il soit indestructible, que le temps ou les éléments n'aient pas d'effets sur lui , d'ailleurs il est indiqué qu'il peut être digéré par un prédateur , il n'est donc pas immortel ! C'est avec des mots contenus dans le dico 2021 que l'explication est donnée Amicalement gg
Nomade Admin
Nombre de messages : 15118 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
Sujet: Re: Immortalité relative ou réelle ? Mar 14 Sep 2021 - 11:15
Chères lectrices, chers lecteurs, si vous avez bien suivis la discussion et les textes bibliques cités, vous savez maintenant que les humains approuvés par Dieu obtiendront - soitla nature divine comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité dans un corps spirituel approprié (2Pierre 1:4; 1Corinthiens 15:52-53) - ou bienla nature des anges qui peuvent vivre éternellement à condition de rester soumis à Dieu et à ses justes lois. (Matthieu 22:30)
L'immortalité avec la nature divine ou la vie éternelle dans la nature des anges, ce n'est pas un choix qui nous serait proposé et qui dépendrait de notre goût ! C'est Dieu qui choisit à qui il donne ceci ou cela. Dieu est souverain dans l’exercice de sa miséricorde :
Citation :
14 Que dirons-nous donc ? Y a-t-il de l’injustice en Dieu ? Non certes ! 15 Car il dit à Moïse : Je ferai miséricorde à qui il me plaira de faire miséricorde ; et j’aurai pitié de qui il me plaira d’avoir pitié. 16 Ainsi donc, cela ne vient pas de celui qui veut ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde. (Romains 9:14-16)
À méditer !
Sincèrement et bibliquement Nomade
_________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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