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 Une nouvelle création est en cours 2

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DanP2
Gégé2
Jacky
Nomade
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Nomade
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MessageSujet: Re: Une nouvelle création est en cours 2   Une nouvelle création est en cours 2 - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 6:41

Bonjour tout le monde,
nous en sommes à la 2è page de ce sujet intitulé "Une nouvelle création est en cours."

Y a-t-il encore des questions sur cette nouvelle création ?

Rappelons que Gégé en avait soulevé plusieurs :

- Le corps physique est-il semblable au corps spirituel ?
- Y a t- il des différences de nature , de niveau de vie dans la condition spirituelle ?
- puisque la nature féminine aura disparue, y aura - il encore des hommes ?
- Y - a t - il une différence entre la nature divine et la nature angélique?
   
Qu'en pensez-vous maintenant après tout ce qui a été dit sur la page précédente ?

Cordialement en Christ
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Une nouvelle création est en cours 2   Une nouvelle création est en cours 2 - Page 2 EmptyMar 17 Nov 2020 - 11:01

La Bibliothèque divine ou Bible nous apprend beaucoup sur le monde spirituel qui existe bel et bien puisque Dieu existe ainsi que son Fils Jésus et les anges, les séraphins et les chérubins. Il y a aussi le grand rebelle Satan ainsi que les démons qui sont très près de nous sur notre planète puisque depuis le retour au ciel de Jésus au printemps de l'an 33 de n.è., Satan et les démons sont confinés sur la terre. Voici ce qui s'est passé il y a presque 2000 ans déjà : 
"5 ... un fils, un enfant mâle qui doit diriger toutes les nations avec un sceptre de fer, ...fut enlevé vers Dieu et vers son trône. ... 7 Il y eut alors une bataille dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Le dragon et ses anges combattirent aussi, 8 mais ils ne furent pas les plus forts, et il n’y eut plus de place pour eux dans le ciel. 9 Il fut jeté dehors, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui égare toute la terre ; il fut jeté sur la terre et ses anges furent jetés avec lui10 Puis j’entendis dans le ciel une voix forte qui disait : « Maintenant le salut est arrivé, ainsi que la puissance, le règne de notre Dieu et l’autorité de son Messie. En effet, il a été jeté dehors, l’accusateur de nos frères et sœurs, celui qui les accusait jour et nuit devant notre Dieu11 Ils l’ont vaincu grâce au sang de l’Agneau et grâce à la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leur vie au point de craindre la mort. 12 C’est pourquoi réjouis-toi, ciel, et vous qui habitez le ciel. Mais malheur à vous, habitants de la terre et de la mer, car le diable est descendu vers vous, animé d’une grande colère, sachant qu’il lui reste peu de temps. » 13 Quand le dragon vit qu’il avait été précipité sur la terre, il ... 17 s’en alla faire la guerre ... à ceux qui respectent les commandements de Dieu et qui gardent le témoignage de Jésus." (Apocalypse chap. 12)
 
Puisque Satan et sa horde démoniaque sont confinés sur la terre depuis près de 2000 ans où ils font la guerre aux disciples authentiques du Christ, comment en tant que membres de la nouvelle création qui est en cours pouvons-nous lutter contre eux sans les voir et avec quelles armes pouvons-nous leur résister victorieusement ? Voici les armes défensives et offensives dont nous sommes équipés par notre Père céleste : 
"11 Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu afin de pouvoir tenir ferme contre les manœuvres du diable. 12 En effet, ce n’est pas contre l’homme que nous avons à lutter, mais contre les puissances, contre les autorités, contre les souverains (les cosmocrates - texte grec : κοσμοκράτορας cosmokratoras) de ce monde de ténèbres, contre les esprits du mal dans les lieux célestes (ἐπουρανίοις epouraniois : le monde invisible). 13 C’est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu afin de pouvoir résister dans le jour mauvais et tenir ferme après avoir tout surmonté. 14 Tenez donc ferme : ayez autour de votre taille la vérité en guise de ceinture ; enfilez la cuirasse de la justice ; 15 mettez comme chaussures à vos pieds le zèle pour annoncer l’Évangile de paix ; 16 prenez en toute circonstance le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre toutes les flèches enflammées du mal ; 17 faites aussi bon accueil au casque du salut et à l’épée de l’Esprit, c’est-à-dire la parole de Dieu. 18 Faites en tout temps par l’Esprit toutes sortes de prières et de supplications. Veillez à cela avec une entière persévérance et en priant pour tous les saints." (Éphésiens 6:11-18 Segond 21)
 
Un conseil faisant partie de la stratégie théocratique : ne vous isolez pas, vous seriez plus vulnérables (Hébreux 10:24-25)
(À suivre)

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Nomade
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MessageSujet: Re: Une nouvelle création est en cours 2   Une nouvelle création est en cours 2 - Page 2 EmptyJeu 19 Nov 2020 - 10:21

Nomade a écrit:
... Y a-t-il encore des questions sur cette nouvelle création ?
Rappelons que Gégé en avait soulevé plusieurs :
- Le corps physique est-il semblable au corps spirituel ?
- Y a t- il des différences de nature , de niveau de vie dans la condition spirituelle ?
- puisque la nature féminine aura disparue, y aura - il encore des hommes ?
- Y - a t - il une différence entre la nature divine et la nature angélique? ...

Chères lectrices, chers lecteurs,
la Bibliothèque divine ou Bible contient beaucoup d'informations sur les êtres spirituels qui sont invisibles aux yeux des humains sauf lorsqu'ils font usage de leur capacité de se matérialiser pour être vus des humains. Voyons la 1ère question soulevée par notre cher Gégé :
- Le corps physique est-il semblable au corps spirituel ?
Nous pouvons constater sur la base de ce qui est écrit que les anges qui se sont présentés visiblement à des humains avaient la capacité de voir, de parler, d'entendre non seulement lorsqu'ils étaient matérialisés mais également lorsqu'ils vivent dans leur milieu naturel : le ciel. Jusqu'à un certain point, les corps physiques des humains ont des capacités semblables aux êtres spirituels. Qu'apprenons-nous sur Dieu lui-même :
- Dieu a un corps ("s'il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel" (1Corinthiens 15:44)
- "Celui qui a planté l'oreille n'entendrait-il pas? Celui qui a formé l'oeil ne verrait-il pas?" (Psaumes 94:9)
- "les yeux de Yahweh ..." (Proverbes 22:12 Crampon) Les yeux de Dieu voient aussi bien l'infiniment petit que l'infiniment grand sans microscope ni téléscope !
- Yahweh dit : "Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre." (Exode 33:20) Dieu est tellement glorieux que les humains ne peuvent le voir et rester en vie !
Dieu n'est pas partout : il est au ciel ! Depuis l'endroit où il se trouve, il peut voir partout ! C'est pas la même chose !
Dieu, Jésus ressuscité et glorifié, les anges, les chérubins et les séraphins ont donc chacun un corps spirituel.
Lorsque Christ viendra chercher ses disciples approuvés, ils seront "changés" (nouvelle création) et seront dotés de corps spirituels immortels, incorruptibles. (1Thessaloniciens, 4:14-17; 1Corinthiens 15:50-54)
Quant aux autres humains qui seront approuvés par Dieu lors du jugement, ils vivront également dans le ciel en étant dotés de corps "semblables aux anges" (Matthieu 22:30).

Cordialement
Nomade

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resterhumble




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MessageSujet: Re: Une nouvelle création est en cours 2   Une nouvelle création est en cours 2 - Page 2 EmptyJeu 19 Nov 2020 - 16:32

Bonjour à tous Frères et Soeurs en Christ,

Juste une question au sujet de ce passage biblique:

« Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l’ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! » (Apocalypse 1:7)


Si je comprends bien tout le monde verra Jésus dans les nuées y compris ceux qui l'ont percé?! 


Peut-on voir Jésus et les anges avec notre corps humain ou bien Jésus et les anges se matérialiseront ils en humain pour être vu??


Merci de m'éclairer.


Bien Fraternellement


Resterhumble

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Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux. Mathieu 18: 20 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Nomade
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MessageSujet: Re: Une nouvelle création est en cours 2   Une nouvelle création est en cours 2 - Page 2 EmptyJeu 19 Nov 2020 - 19:11

resterhumble a écrit:
Bonjour à tous Frères et Soeurs en Christ,
Juste une question au sujet de ce passage biblique:
« Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l’ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! » (Apocalypse 1:7)
Si je comprends bien tout le monde verra Jésus dans les nuées y compris ceux qui l'ont percé?! 
Peut-on voir Jésus et les anges avec notre corps humain ou bien Jésus et les anges se matérialiseront ils en humain pour être vu?? ...

Bonsoir cher frère Resterhumble,
voici ce qui a été dit dans notre discussion verset par verset de l'Apocalypse sur le texte qui t'intéresse particulièrement :

Citation :
1:7 Il vient avec les nuées : tous le verront, même ceux qui l'ont transpercé, et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen ! 
1:8 C'est moi qui suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant.  

Celui qui vient avec les nuées est Jésus. Le texte dit clairement : "tous le verront" lors de son retour comme cela avait été affirmé par deux anges lors de sa montée au ciel :
Citation :... il fut élevé pendant qu'ils regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici que deux hommes, en vêtements blancs, se présentèrent à eux et dirent : Vous Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, reviendra de la même manière dont vous l'avez vu aller au ciel. (Actes 1:9-11) Comme les disciples ont vu Jésus monter au ciel, les deux anges précisent qu'il "reviendra de la même manière dont vous l'avez vu aller au ciel" et le texte d'Apocalypse que nous nous sommes en train d'examiner affirme : "tous le verront" !

Puis, puisque c'est la "révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée" (Apocalypse 1:1), "le Seigneur Dieu" s'exprime à son tour en précisant qu'Il est "l'alpha et l'oméga ... celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant."

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Fraternellement en Christ
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MessageSujet: Re: Une nouvelle création est en cours 2   Une nouvelle création est en cours 2 - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2020 - 0:14

Toujours en réponse à Resterhumble, il est à remarquer que Saul de Tarse (qui devint l'apôtre Paul) était devenu temporairement aveugle après qu'il avait vu Jésus glorifié dans son corps spirituel immortel :
Citation :
1 ... Saul, ... 3 Comme il était en chemin, et qu’il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui. 4 Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait : Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ? 5 Il répondit : Qui es-tu, Seigneur ? Et le Seigneur dit : Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons. 6 Tremblant et saisi d’effroi, il dit : Seigneur, que veux-tu que je fasse ? Et le Seigneur lui dit : Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire. 7 Les hommes qui l’accompagnaient demeurèrent stupéfaits ; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne. 8 Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien ; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas. 9 Il resta trois jours sans voir, et il ne mangea ni ne but. ...
17 Ananias sortit ; et, lorsqu’il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant : Saul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t’est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m’a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint-Esprit. 18 Au même instant, il tomba de ses yeux comme des écailles, et il recouvra la vue. Il se leva, et fut baptisé ; ...
(Actes 9:1-18)

On remarquera que parmi le groupe d'hommes ayant vu la lumière, seul Saul de Tarse la vit pleinement en face et perdit la vue pendant quelque jours jusqu'à ce qu'il soit miraculeusement rétabli par le disciple Ananias.

Lorsque Jésus reviendra et que tout oeil le verra, les humains seront-ils aveuglés par sa gloire ? 
Les Écritures nous apprennent qu'il viendra avec les anges qu'il enverra rassembler les élus "ressuscités et changés" qui iront ensuite le rejoindre dans les airs - Jésus ne viendra donc pas directement jusqu'au sol en contact direct avec les humains qui le verront de loin. (1Thessaloniciens 4:14-17)

Cordialement 
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Une nouvelle création est en cours 2   Une nouvelle création est en cours 2 - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2020 - 11:25

20.11.2020                                                                   09:25:06

Bonjour Resterhumble, Nomade, tous,
 Il vient avec les nuées : tous le verront, même ceux qui l'ont transpercé, et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen ! 
1:8 C'est moi qui suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant.
  
Intrinsèquement, nous trouvons dans ce texte , plusieurs éléments susceptible d'éclairer notre lanterne  ( allusion à la lampe des 10 vierges ,lesquelles sont à l'affut du retour de Christ, investit du pouvoir royal est un cri dans la nuit qui les alerte). 
Celà a donc un rapport , avec l'ensemble des chrétiens  depuis le premiers siècle, jusqu'à la venue de Christ dans sa gloire, ce qui avait été annoncé, par l'ange au moment de sa montée au ciel ( voir le sujet précédent.
Les chrétiens dans leur ensemble sont donc invités à veiller à attendre le retour futur du seigneur Jésus ce qui impliquais de se tenir prêts quelque soit l'époque ou nous vivons , citait d'autant plus important; que plusieurs générations se succéderaient, s'endormiraient dans la mort le but étant de s'endormir en ayant acquis le sceau d'approbation, la certitude qu'au signal donné, chacun serait relevé pour aller à la rencontre de Christ dans les airs.
En s'en tenant à la parabole des vierges, nous remarquons que ce sera dans une période de ténèbres peut être dans cette période sur laquelle écrit Pierre , ou la foi sera rare  ;
        " Sachez avant tout que dans les derniers jours viendront des moqueurs [pleins de raillerie]. Ces hommes vivront en suivant leurs propres désirs :3«Où est la promesse de son retour? En effet, depuis que nos ancêtres sont morts, tout reste dans le même état qu'au début de la création.»
 (2 Pierre 3:3 ,4)    
Il apparait que l'événement sera perçut, différemment selon qu'on y est préparés ou non; pour le chrétien authentique et fidèle, qu'elle joie ce sera d'accompagner tous ses fréres et sœurs de toutes le générations depuis le premier siecle  jusqu'à ce moment exceptionnel pour
pour les autres ils verront les effets du retour de Christ   
amicalement   

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MessageSujet: Re: Une nouvelle création est en cours 2   Une nouvelle création est en cours 2 - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2020 - 16:35

Bonjour Resterhumble....
                                                Dernièrement, j'ai justement fait des recherches sur Ap. 1 v 7, c'est pourquoi je me permets de mettre mon grain de sel(spirituel).   En fait, c'est en regardant le terme Fils de l'homme que j'en suis arrivé au passage: "Tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé".  En passant, la Septante traduit par "insulté" au lieu de "percé"..  c'est quand même intéressant.....même ceux qui l'ont insulté..
                                                         Jésus s'est appliqué à de nombreuses reprises le nom de Fils de l'homme comme si ce nom avait été son préféré. Étonnant, car en faisant des recherches sur ce terme on constate qu'il est diminutif, qu'il a une connotation de faiblesse et de mortalité, et qu'il signifie "fils d'un homme", "fils d'homme" ou si on veut "fils d'un humain"; à remarquer, entre autres, dans Mat. 16 v 13, Jésus demandait à ses disciples: ".....qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?"   (le fils d'un humain)?  
                                                         À remarquer aussi, dans Mat. 24 v 30 le nom que Jésus utilise(pour lui-même) pour son retour futur: " Et alors paraîtra le signe du Fils de l'homme dans le ciel: et alors toutes les tribus de la terre se lamenteront et verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel, avec puissance et une grande gloire."     C'est donc le Fils de l'homme qui revient.
                                                           À remarquer aussi que, lorsque Jésus apparut à ses disciples après sa résurrection, son 'nouveau corps ressuscité" portait les marques de sa crucifixion: Jean 20: " 27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté..."     
                                              Autre point: Nomade l'a cité dans Actes 1, à noter que lorsque Christ monta au ciel les deux anges dirent: " 11 ......Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel."    Ce Jésus fait référence à Jésus le Fils de l'homme ayant porté un corps humain, ayant souffert la crucifixion dans son corps, et dont les marques sont encore visibles sur son corps ressuscité. 
                       C'est ce que tous verront, tout oeil, :  ceux qui l'ont percé ou insulté, de même que tous ceux qui auront été témoin de cette scène, et aussi ceux qui n'en auront pas été témoin le reconnaîtront à ses marques...... Le même Jésus Fils de l'homme se manifestera et ses marques distinctives rappelleront son sacrifice et ses souffrances, et la puissance de sa résurrection..... notre foi n'aura pas été vaine.... Beau moment en perspective de voir celui en qui nous aurons cru......
                                                Très fraternellement en Christ
                                                           Dan.....
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Nomade
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MessageSujet: Re: Une nouvelle création est en cours 2   Une nouvelle création est en cours 2 - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2020 - 19:45

DanP2 a écrit:
... Nomade l'a cité dans Actes 1, à noter que lorsque Christ monta au ciel les deux anges dirent: " 11 ......Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel."    Ce Jésus fait référence à Jésus le Fils de l'homme ayant porté un corps humain, ayant souffert la crucifixion dans son corps, et dont les marques sont encore visibles sur son corps ressuscité. 
                       C'est ce que tous verront, tout oeil, :  ceux qui l'ont percé ou insulté, de même que tous ceux qui auront été témoin de cette scène, et aussi ceux qui n'en auront pas été témoin le reconnaîtront à ses marques...... Le même Jésus Fils de l'homme se manifestera et ses marques distinctives rappelleront son sacrifice et ses souffrances, et la puissance de sa résurrection..... notre foi n'aura pas été vaine.... Beau moment en perspective de voir celui en qui nous aurons cru......
                                                Très fraternellement en Christ
                                                           Dan.....

Cher DanP2, 
crois-tu vraiment que Jésus vit depuis qu'il est remonté au ciel au printemps de l'an 33 dans un corps humain avec des mains et des pieds troués et ayant la marque de la lance avec laquelle il fut percé ? A-t-il au ciel un corps humain d'apparence âgé de 33 ans 1/2 et restera-t-il ainsi pour l'éternité ?

Sincèrement et respectueusement 
Nomade

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DanP2

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MessageSujet: Re: Une nouvelle création est en cours 2   Une nouvelle création est en cours 2 - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2020 - 19:55

Bonjour Nomade...

                                 Je n'irai pas plus loin..... À chacun de faire ses recherches, et de comprendre.....

                                                  Respectueusement en Christ...
                                                                Dan.....
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MessageSujet: Re: Une nouvelle création est en cours 2   Une nouvelle création est en cours 2 - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2020 - 22:30

20.11.2020                                                         21:21:53

Bonsoir Danp , Nomade , tous,

La vérité a quelquefois un tel poids qu'elle nous assomme, nous étourdit , nous empêche de voir des réalités qui pourtant sont évidentes !
C'est pourquoi, il est nécessaire de ménager  avec tact,  avec douceur celui à qui ont l'adresse .  
Jésus en fit lui-même l'expérience lorsqu'il fit savoir à ses disciples que pour  être des participants à son royaume, il fallait boire son sang et manger sa chair; nous comprenons que pour des puritains juifs , cela paraissait inacceptable , aussi beaucoup s'éloignèrent de Jésus , sans chercher à comprendre. Jésus s'adressa aux douze par une question :
 " vous aussi, vous voulez partir? "
 Pierre se faisant l' interprète de ses compagnons répondit : " à qui irions nous ? Tu as des paroles de vie éternelle ! " 
Avaient - ils compris mieux que les autres ?  Certainement pas , ils avaient cependant un plus , ils aimaient la vérité, et jusque-là, Jésus ne les avait pas déçu ; aussi étaient-ils prêts à patienter pour être éclairés sur ce qu'ils ne comprenaient pas encore. Sommes-nous dans le même état d'esprit , avons-nous assez d'humilité pour attendre que l'esprit nous éclaire ?
Il y a une chose que nous savons :  
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
(1 Corinthiens 15 : 50 )
N'est-ce pas là un renseignement important pour ce qui est de savoir si Christ revient avec son corps humain , corps qu'il a d'ailleurs offert en sacrifice , ce qui est sacrifié peut - il être repris ?
Voilà pour l'instant de quoi nous aider à réfléchir , sur la nature de Christ ainsi que sur l'invisibilité physique de son retour. 
Bien sûr que nous ne comprenons pas tout , normal , nous ne sommes que des hommes imparfaits , toujours dans la chair , c'est un lourd handicap , que nous ne pouvons surmonter qu'avec l'aide de l'esprit saint de Dieu en mettant en œuvre ses qualités dont la patience accompagnée d'humilité ;
Il serait dommage de perdre le bénéfice de notre foi pour une chose mal comprise , ou une vérité trop lourde :
rappelons-nous que Christ s'est offert en sacrifice pour nous, il a donné sa vie pour nous, il a supporté la haine des hommes Et nous,  sommes-nous prêts à faire le sacrifice  de notre fierté en attendant que Dieu nous instruise  selon toute la vérité ? Allons-nous l'accepter ?
Humblement et sincèrement gg

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resterhumble




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MessageSujet: Re: Une nouvelle création est en cours 2   Une nouvelle création est en cours 2 - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2020 - 23:10

Bonsoir Chers Frères et Soeurs en Christ,

Comme cité par nomade dans un post plus haut:

 Yahweh dit : "Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre." (Exode 33:20) Dieu est tellement glorieux que les humains ne peuvent le voir et rester en vie !


De mon point de vue Jésus n'a pas pu monter vers le Père avec le corps d'un homme.


A t'il été changé en un clin d'oeil au moment de monter vers Lui? Rolling Eyes
Cela bien sur invisible aux apôtres.

A l'époque lors de leurs diverses interventions sur terre les anges aussi n'ont ils pas revêtus un corps humain avant de récupérer un corps spirituel avant de remonter vers le Père?

Est-ce pour cela que  de nos jours ils sont invisibles lors de leurs interventions car ils ne revêtent plus un corps humain?

Hébreux 1:14 Les anges ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour apporter de l’aide à ceux qui vont hériter du salut ?


Voila quelques interrogations...


Au plaisir de vous lire mes Frères.


Resterhumble

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MessageSujet: Re: Une nouvelle création est en cours 2   Une nouvelle création est en cours 2 - Page 2 EmptySam 21 Nov 2020 - 0:59

resterhumble a écrit:
 ... De mon point de vue Jésus n'a pas pu monter vers le Père avec le corps d'un homme.
 
Bonsoir Resterhumble,
ton point de vue est soutenu par les Saintes Écritures puisqu'il est écrit :
En effet, le Christ aussi est mort une fois pour nos péchés, lui (le) juste pour des injustes, afin de nous offrir à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais rendu à la vie quant à l’esprit ; (1Pierre 3:18)
Jésus est donc bien ressuscité comme esprit et non pas dans la chair ! 

Le NT nous apprend qu'il s'est montré à divers disciples
- Marie-Madeleine le prenait pour le jardinier :
11 Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre ;
12 et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l’un à la tête, l’autre aux pieds.
13 Ils lui dirent : Femme, pourquoi pleures-tu ? Elle leur répondit : Parce qu’ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l’ont mis.
14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout ; mais elle ne savait pas que c’était Jésus.
15 Jésus lui dit : Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? Elle, pensant que c’était le jardinier, lui dit : Seigneur, si c’est toi qui l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je le prendrai.
16 Jésus lui dit : Marie ! Elle se retourna, et lui dit en hébreu : Rabbouni ! C’est-à-dire, Maître ! (Jean 20:11-16)

- une autre fois,Jésus se montra à Thomas incrédule avec son ancien corps mutilé
24 Thomas, appelé Didyme, l’un des douze, n’était pas avec eux lorsque Jésus vint.
25 Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit : Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d’eux, et dit : La paix soit avec vous !
27 Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois.
28 Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :
29 Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru ! (Jean 20:24-29)

- À une autre occasion, les disciples sur le chemin d'Emmaüs ne l'ont pas reconnu :
13 Et voici, ce même jour, deux disciples allaient à un village nommé Emmaüs, éloigné de Jérusalem de soixante stades ;
15 Pendant qu’ils parlaient et discutaient, Jésus s’approcha, et fit route avec eux.
16 Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.
17 Il leur dit : De quoi vous entretenez-vous en marchant ? Et ils s’arrêtèrent, l’air attristé.
18 L’un d’eux, nommé Cléopas, lui répondit : Es-tu le seul qui, séjournant à Jérusalem ne sache pas ce qui y est arrivé ces jours-ci ? – Quoi ? leur dit-il.
19 Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,
20 et comment les principaux sacrificateurs et nos magistrats l’ont livré pour le faire condamner à mort et l’ont crucifié.
21 Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël ; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées.
22 Il est vrai que quelques femmes d’entre nous nous ont fort étonnés ; s’étant rendues de grand matin au sépulcre
23 et n’ayant pas trouvé son corps, elles sont venues dire que des anges leur sont apparus et ont annoncé qu’il est vivant.
24 Quelques-uns de ceux qui étaient avec nous sont allés au sépulcre, et ils ont trouvé les choses comme les femmes l’avaient dit ; mais lui, ils ne l’ont point vu.
25 Alors Jésus leur dit : Ô hommes sans intelligence, et dont le cœur est lent à croire tout ce qu’ont dit les prophètes !
26 Ne fallait-il pas que le Christ souffre ces choses, et qu’il entre dans sa gloire ?
27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.
28 Lorsqu’ils furent près du village où ils allaient, il parut vouloir aller plus loin.
29 Mais ils le pressèrent, en disant : Reste avec nous, car le soir approche, le jour est sur son déclin. Et il entra, pour rester avec eux.
30 Pendant qu’il était à table avec eux, il prit le pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna.
31 Alors leurs yeux s’ouvrirent, et ils le reconnurent ; mais il disparut de devant eux.
32 Et ils se dirent l’un à l’autre : Notre cœur ne brûlait-il pas au-dedans de nous, lorsqu’il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures ?
33 Se levant à l’heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés
34 et disant : Le Seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon.
35 Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l’avaient reconnu au moment où il rompit le pain. (Luc 24:13-35)

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MessageSujet: Re: Une nouvelle création est en cours 2   Une nouvelle création est en cours 2 - Page 2 EmptySam 21 Nov 2020 - 10:00

Bonjour tout le monde Very Happy
dans mon commentaire précédent, j'ai confirmé par 4 textes bibliques l'affirmation de Resterhumble : "De mon point de vue Jésus n'a pas pu monter vers le Père avec le corps d'un homme." Voyons maintenant les autres questions soulevées :
Resterhumble a écrit:
(Jésus) A t'il été changé en un clin d'oeil au moment de monter vers Lui? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
Cela bien sur invisible aux apôtres.

Lisons ce qui est écrit sur la montée au ciel de Jésus :
Citation :
8 ... vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre. 9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu’ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. 10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu’il s’en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, 11 et dirent : Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l’avez vu allant au ciel. (Actes 1:3-11)
Jésus ne fut donc pas "changé" en créature immortelle et incorruptible devant les yeux de ses disciples mais il fut revêtu de gloire par Dieu à son retour au ciel. 

Resterhumble a écrit:
A l'époque lors de leurs diverses interventions sur terre les anges aussi n'ont ils pas revêtus un corps humain avant de récupérer un corps spirituel avant de remonter vers le Père?
Est-ce pour cela que  de nos jours ils sont invisibles lors de leurs interventions car ils ne revêtent plus un corps humain?

Aux jours de Noé, des anges abusèrent de leur pouvoir de se matérialiser dans un corps physique pour avoir des relations sexuelles avec des femmes de la terre en procréant une race hybride appelée les Néphilim. Ces créatures gigantesques disparurent lors du déluge et les anges rebelles retournèrent dans le monde spirituel où Dieu "... a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n’ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure" (Jude 1:6) La dernière fois dans la Bible que des anges se manifestèrent visiblement nous est rapporté par l'apôtre Jean dans le livre de l'Apocalypse. Ils interviennent toutefois toujours jusqu'à notre époque, notamment pour protéger des serviteurs de Dieu : "Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?" (Hébreux 1:14)

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MessageSujet: Re: Une nouvelle création est en cours 2   Une nouvelle création est en cours 2 - Page 2 EmptySam 21 Nov 2020 - 13:23

Merci Cher Nomade pour ces explications très claires.

J'ai encore une autre question sur le sujet.Very Happy

Est ce que les apôtres n'ont pas reconnus Jésus car il était totalement différent physiquement du fait d 'avoir un corps spirituel ou est ce par manque de foi?

Merci bcp.

Avec tout mon amour Fraternel

Resterhumble

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MessageSujet: Re: Une nouvelle création est en cours 2   Une nouvelle création est en cours 2 - Page 2 EmptySam 21 Nov 2020 - 21:47

Bonsoir à tous ;

et merci de vos questions et aussi explications ;

Gégé, j'ai depuis pas mal de temps après avoir compris toutes ces chose, cité 1 Corinthiens  15 ; 

merci de nous rappeler ce verset  !

Fraternellement ; Daniel     flower
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MessageSujet: Re: Une nouvelle création est en cours 2   Une nouvelle création est en cours 2 - Page 2 EmptySam 21 Nov 2020 - 22:52

Bonsoir Nomade ; 

et depuis pas mal de temps j'ai bien compris que nous avons des anges protecteurs pour nous aider à tenir, 
et qui nous protègent  !

Fraternellement  ;   Daniel   flower
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MessageSujet: Re: Une nouvelle création est en cours 2   Une nouvelle création est en cours 2 - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 7:10

resterhumble a écrit:
Merci Cher Nomade pour ces explications très claires.
J'ai encore une autre question sur le sujet.Very Happy
Est ce que les apôtres n'ont pas reconnus Jésus car il était totalement différent physiquement du fait d 'avoir un corps spirituel ou est ce par manque de foi?
Merci bcp.
Avec tout mon amour Fraternel
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Cher Resterhumble,
les textes examinés jusqu'ici nous révèlent que Jésus se montra à différents disciples y compris aux apôtres après sa résurrection. Parfois, il se montrait avec un corps qu'ils ne reconnaissaient pas comme étant celui de Jésus et parfois, il se montra avec les marques des clous. 
Je pense que le but de ces précisions bibliques sur le corps que Jésus a depuis qu'il est ressuscité d'une part et depuis qu'il a été glorifié ensuite par le Père à son retour au ciel d'autre part est atteint et la preuve a été apportée que Jésus est bien ressuscité "en esprit" et qu'il ne va pas vivre éternellement au ciel dans un corps physique mutilé ! Au contraire, le Père l'a glorifié à son retour au ciel et depuis, Jésus a donc bien un corps spirituel doté de l'immortalité et de l'incorruptibilité. 


Daniel a écrit:
Bonsoir Nomade ; 
et depuis pas mal de temps j'ai bien compris que nous avons des anges protecteurs pour nous aider à tenir, 
et qui nous protègent  !
Fraternellement  ;   Daniel   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oui cher Daniel,
les anges sont encore actifs de nos jours et leur protection très appréciée ne fait aucun doute !

Cordialement à toutes et tous
Nomade

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MessageSujet: Re: Une nouvelle création est en cours 2   Une nouvelle création est en cours 2 - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 14:09

resterhumble a écrit:
... Juste une question au sujet de ce passage biblique:
« Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l’ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! » (Apocalypse 1:7)
Si je comprends bien tout le monde verra Jésus dans les nuées y compris ceux qui l'ont percé?! ... 

Cher Resterhumble et à toutes et tous,
je reviens sur "tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé" pour conclure que

- cela ne veut pas dire que Jésus reviendrait avec un corps "percé" No
- mais que "ceux qui l'ont percé" seront aussi ressuscités à ce moment-là et le verront. cheers

Cet évènement de la venue de Jésus se produira donc en relation avec la résurrection des morts et le jugement.

Sincèrement
Nomade

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MessageSujet: Re: Une nouvelle création est en cours 2   Une nouvelle création est en cours 2 - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:25

Nomade a écrit:
... Jésus vit(-il) depuis qu'il est remonté au ciel au printemps de l'an 33 dans un corps humain avec des mains et des pieds troués et ayant la marque de la lance avec laquelle il fut percé ? A-t-il au ciel un corps humain d'apparence âgé de 33 ans 1/2 et restera-t-il ainsi pour l'éternité ?
Sincèrement et respectueusement 
Nomade

Chers frères et soeurs
la question a été posée à ceux qui croient que Jésus vivrait au ciel avec son corps humain ayant les marques des clous dans les mains et les pieds et là où la lance fut enfoncée dans son côté. N'ayant pas obtenu de réponse, pour en avoir le coeur net, je cite un évènement qui s'est déroulé aux jours du prophète Élie face aux prophètes de Baal. On avait convenu que chacun dresse un autel et y place un sacrifice et que chacun invoque ensuite son Dieu et que celui qui répondrait serait le vrai Dieu ! Voici ce qui est écrit sur les prophètes de Baal : 
Citation :
"Ils prirent le taureau qu'on leur donna et le préparèrent; et ils invoquèrent le nom de Baal depuis le matin jusqu'à midi, en disant: "Baal, réponds-nous !" Mais il n'y eut ni voix ni réponse. Et ils sautaient devant l'autel qu'ils avaient fait. À midi, Élie se moqua d'eux et dit : "Criez plus haut, car il est Dieu ; il est en méditation, ou il est occupé (note : occupé, litt. retiré ... pour satisfaire un besoin naturel), ou il est en voyage; peut-être qu'il dort, et il se réveillera." (1Rois 18:26,27 Crampon 1905).

Y a-t-il des WC au ciel ?

Sérieusement
Nomade

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