Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans

Marcel du Cantal a écrit:

Ca y est, Nomade, la mémoire me revient ! Je ne serai pas étonné que ton prénom soit Thierry.
Bon, quand tu en seras à ce point de la démonstration, je suis d'accord avec toi que l'Apocalypse a été écrite dans les années 60, et non pas 90. Ce point là est acquis, pour moi.
M.

Salut Marcel,

je ne suis pas Thierry mais je suis honoré que tu me confondes avec lui car c'est un chrétien que j'ai beaucoup appécié.

Quant à la vue prétériste qu'il propageait selon laquelle l'Apocalypse aurait été écrite avant la destruction du temple et de Jérusalem, notre ami Medico - s'il tenait compte du fait que le persécuteur Néron s'appelait également Domitius - écrirait peut-être son commentaire avec des lettres d'une taille plus modeste

Amicalement
Nomade

si DOMITIEN a été empereur de 81 à 96 et qu'il s'avére que la révélation a été rédigée sous son régne il est imposible que ce soit vers l'an 60.

bonjour NOmade

Citation :

Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt ... Apocalypse

1,1

ce sont des paroles raisonnables,et pleines de sagesse que tu as
les perles du royaume ne peut-être donne a ceux qui ont du sarcarsmes et du mépris

Citation :

Citation :

Mais je me dis que parmi les lecteurs "silecncieux" du forum, il y a en a eut-être qui sont comme toi et comme certains participants qui

souhaitent que la discussion continue.

c'est vrai que j"aimerais les connaitre,mais rien n'est perdu c'est qu'une question de temps

au coup sifflet du berger ,elle accoureront
la patience est l'art d'attendre

toute mon affection

Bonjour chers lecteurs du forum chrétien,

pour ceux qui ont suivi la discussion jusqu'ici ou qui liront ces pages à l'avenir, sachez que le sujet a été mené à terme dans le cadre d'une discussion qui s'est déroulée dans un espace privé.

Vous pourrez lire un résumé de la discussion verset par verset d'Apocalypse 20, 1-18 sous

https://jesus.forumgratuit.org/Christianisme-Religions-c2/Questions-de-doctrines-f11/Les-1000-ans-dans-Apocalypse-chapitre-20-t483.htm

Cordialement
Nomade

Juste un petit mot pour la notion des esprits en prison.

Il suffirait, je crois, comparer avec l'emprisonnement des délinquants de tout temps.
Leur incarcération ne provoque nullement leur décès!

Ils sont juste privés de la liberté dont ils jouissaient auparavant.

Est-ce que la situation pour les anges déchus ne serait- il pas du même ordre?
Une fois en prison, ces êtres supérieurs n'auraient plus le pouvoir ou capacité d'agir comme avant cet événement?

Oui Mozart, c'est exactement la conclusion à laquelle le noyau permanent du forum est également parvenu lors de sa discussion dans le privé.

Satan et les esprits en prison sont sous liberté restreinte qui est illustrée par leur "enchaînement".

Il s'agit d'une "condition" dans laquelle ils se trouvent et non pas d'un endroit littéral.

Bonsoir
Merci Mozard pour to, anlyse
Ce qui est formidable , c'est qu'on arrive à avoir la m^me conclusion sans se consuulter
Fraternellement

Bonsoir Mozart

Si Satan est lié – Apocalypse 20 :1 - cela veut-il dire qu’il est inactif et incapable de tout mouvement ?

Prenons l'exemple de la femme mariée :
1 Corinthiens 7:39 > La femme est liée pendant tout le temps que son mari est en vie ; mais si le mari s’est endormi, elle est libre de se marier à qui elle veut, seulement dans le Seigneur ;

La femme liée dans le mariage ne l’est pas dans tous les domaines (voir Proverbes 31 :10-25), où la femme accompli une quantité de tâches et fait preuve d’initiative, mais elle est liée mais dans un domaine bien précis : elle ne peut se remarier du vivant de son mari.

Ainsi, Satan, bien que lié, est toujours opérant dans les 1.000 ans décrits dans Apocalypse chapitre 20. Il a son champ d’activité délimité par Dieu.

Il en va de même pour les esprits en prison, que sont les démons.
Bien que détenus, ils sont capables d'agir, tout comme les prisonniers dans les lieux de détention qui commanditent des opérations à distance grâce à une aide extérieure.

Non Patoune, il est illogique d'aller chercher des similitudes ou des précisions jusqu'au dans les moindre détailles.
Cela ne peut nous amener qu'aux regrets quand nous découvrirons combien nous nous serions trompés.
Il suffit parfois se contenter de ce qui est clair et laisser au temps apporter les certitudes.
Notre fois n'est pas basée sur la compréhension de ces points.
Ce que nous savons avec certitude par contre c'est que les démons sont bien actifs de nos jours également et cela devrait suffir de nous en éloigner sans être éclaboussé.
Ce qui est également édifiant, c'est de savoir que la fin de cet créature est bien définie en terme de sécurité pour les croyants.
En attendant nous sommes protégés par notre foi vivante ce qui nous permet d'être efficace dans l'oeuvre qui nous est confié.
J'aime pourtant bien ta façon d'aller en profondeur.

Bonjour Mozart,

Pour te rassurer, je n’entrerai pas en lutte sur ce point avec toi. C’est un sujet qui a suscité tellement de polémiques. Heureusement que "la colère est éphémère, elle passera comme passe les saisons" (Urban Trad - le Serpent)

Il était néanmoins important de le faire figurer dans le forum car je suis persuadée que vous ne le rejettez pas dans tout son entier.

Laissons le temps à chacun de nous de digérer tout ça.

En attendant, nous sommes d’accord sur l’essentiel et c’est beaucoup.

Fraternellement

Bonjour les amis ,

Le but de la discussion , n'est pas d'avoir raison ,( nous sommes sujets à l'erreurn parce que imparfaits ) mais de delayer , afin de rendre plus clair , plus comprehensif , de mettre en lumiére ce , qui jusque là etait demeurés obscurs,
Celà ne peut se faire que si on fait violence à notre ego dont la tendance est d'avoir des certitudes qui souvent se transforment en dogmes qui eux mêmes forment un ecran qui entrave notre vision de la realité .
A ses disciples Jesus explica que pour le suivre iil fallait faire abstraction de soi même ( Mathieu 16 : 24 ) c'est a notre capacite de la faire que nous pourrons suivre les traces de Christ en nous calquant sur sa personnalité, et que nous pourrons dicener sa pensée afin de marcher en unité d'esprit tout comme lui même marche en unité de pensée avec le Pére
Ainsi ce n'est pas les apparences qui sont importantes mais bien ce qui se cache derriére ses apparences , c'est ici qu'entre en jeux le discernement ,qui permet de voir au delà de ce qui parait à premiére vue
Ne devons nos pas être comme de petits enfants , qui bien que ne sachant pas cherche toujours à comprendre , ppour celà n il ont besoin de l'aide des plus experimentés mais leur grande force , c'est l'humilité qui leur permet d'être attentif à tout les details ce qui permet non pas de ne pas se tromper , mais d'avancer plus vite dans la compréhension
Posons nous la question de savoir pouquoi les pharisiens , les hommes instruits et sages n'entendirent et ne comprirent pas l'enseignement de Jesus
C'est parce que eux , savaient , ils n'avaent pas besoins qu'on les enseignent , aussi mefions nous de notre grand savoir qui risque de nous empecher d'acceder au royaume , même si nous pensons que nous len avons trouvé le chemin

Citation :

« Il y a telle voie qui semble droite à un homme, mais des voies de mort en sont la fin. » (Proverbes 16:25)

Prudence
fraternellement

Salut à tous,

Je prends le train en marche...

Qui pourrait résumer succintement ce que Satan et sa clique de démons peuvent faire ou ne pas faire depuis leur prison où il sont liés ?

teo

Ses limites ont été prophétisées dans les textes d’Isaïe 49 :24-25 et Zacharie 9 :11-12.

Ainsi, Satan doit être lié, afin que ceux qui sont asservis dans sa maison puissent être libérés comme l’indique Luc 4 :18 > L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres ; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés.

Satan lié, n’a pu contrecarrer la propagation de l'Evangile :
Actes 17:30 > Dieu, c’est vrai, a fermé les yeux sur les temps d’une telle ignorance, mais maintenant il annonce aux humains qu’ils doivent tous, en tous lieux, se repentir,
Voir aussi Matthieu 28 :19-20, Apocalypse 7 :9

Ainsi, Jésus a limité Satan de plusieurs manières :
- il ne peut pas détruire la parole - Matthieu 24.35 ; 1 Pierre 1.25 ;
- il ne peut pas détruire l’Eglise - Matthieu 16.18 ;
- sa persécution des chrétiens est limitée : il peut les tuer, mais ne peut pas les détruire. Il peut leur ôter la vie, mais ne peut pas leur ôter la victoire. Il peut les tuer physiquement, mais ne peut pas les détruire spirituellement tant qu'ils resteront près de Dieu ;
- il ne peut plus pénétrer dans un homme pour le contrôler contre sa volonté, comme il le faisait à l’époque des apôtres ;
- il ne peut pas tenter les chrétiens au-delà de leurs forces - 1 Corinthiens 10.13 ; 2 Pierre 2.9 ;
- si les fidèles résistent au diable, il fuira loin d’eux - Jacques 4.7 ; Ephésiens 6.16.

Téo, très fraternellement

Merci Patoune.

Ce serait faire preuve de sottise que de m'opposer systématiquement à tous ces arguments avant d'avoir tout pesé et médité longuement...

Toutefois, quelque soit notre penchant: millénariste ou amilléraniste, il nous faut nous tenir sur nos gardes quant au pouvoir encore réel de Satan.

C'est d'ailleurs une exhortation de Pierre: 1 Pierre 5:

Citation :

8 Soyez sobres, veillez : votre adversaire, le diable, comme un lion rugissant, rôde autour [de vous], cherchant qui il pourra dévorer.

9 Résistez-lui, étant fermes dans* la foi, sachant que les mêmes souffrances s’accomplissent dans vos frères qui sont dans le monde.

10 Mais le Dieu de toute grâce, qui vous a appelés à sa gloire éternelle dans le christ Jésus, lorsque vous aurez souffert un peu de temps, vous rendra lui-même accomplis, vous affermira, vous fortifiera, et vous établira sur un fondement [inébranlable].

11 À lui [la gloire et] la puissance, aux siècles des siècles ! Amen.

Mise en garde rappelée en Révélation 12:

Citation :

17 Et le dragon fut irrité contre la femme, et s’en alla faire la guerre contre le résidu de la semence de la femme*, ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus.

Et particulièrement accentuée en Ephèsiens 6:

Citation :

10 Au reste, mes frères, fortifiez-vous dans le Seigneur et dans la puissance de sa force ;

11 revêtez-vous de l’armure complète de Dieu, afin que vous puissiez tenir ferme contre les artifices du diable :

12 car notre lutte n’est pas contre le sang et la chair, mais contre les principautés, contre les autorités, contre les dominateurs de ces ténèbres, contre la [puissance] spirituelle de méchanceté qui est* dans les lieux célestes.

13 C’est pourquoi prenez l’armure complète de Dieu, afin que, au mauvais jour, vous puissiez résister, et, après avoir tout surmonté*, tenir ferme.

14 Tenez donc ferme, ayant ceint vos reins de [la] vérité, et ayant revêtu la cuirasse de la justice,

15 et ayant chaussé vos pieds de la préparation de l’évangile de paix ;

16 par-dessus tout, prenant le bouclier de la foi par lequel vous pourrez éteindre tous les dards enflammés* du méchant.

17 Prenez aussi le casque du salut*, et l’épée de l’Esprit, qui est la parole de Dieu ;

18 priant par toutes sortes de prières et de supplications*, en tout temps, par l’Esprit, et veillant à cela avec toute persévérance et des supplications** pour tous les saints, et pour moi,

19 afin qu’il me soit donné de parler à bouche ouverte pour donner à connaître avec hardiesse le mystère de l’évangile,

20 pour lequel je suis un ambassadeur lié de chaînes, afin que j’use de hardiesse en lui, comme je dois parler.

Satan lié, oui peut-être ! Mais encore combien puissant !

Un autre texte me laisse pensif:
Révélation 20:

Citation :

1 Et je vis un ange descendant du ciel, ayant la clef de l’abîme et une grande chaîne dans sa main.

2 Et il saisit le dragon, le serpent ancien qui est le diable et Satan*, et le lia pour mille ans ;

3 et il le jeta dans l’abîme, et l’enferma ; et il mit un sceau sur lui, afin qu’il ne séduisît plus les nations, jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis ; après cela, il faut qu’il soit délié pour un peu de temps.

Surtout cette partie:afin qu’il ne séduisît plus les nations, jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis

Peut-on dire aujourd'hui que les nations ne sont plus séduites par Satan ?

teo

Bonjour Téo ;

Tu poses la question

Citation :

Peut-on dire aujourd'hui que les nations ne sont plus séduites par Satan ?

Tout depend ce que l'on entand par Nations !
Si c'est l'ensemble des etats qui formrnt le monde de Satan , il est evident qu'ils sont toujours sous son controle c'est dailleurs ce que le rapporteur du livre de la révévelation affirme
« Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier gît dans le méchant. » (1 Jean 5:19)
Cependant dans son evagile il rapporte les paroles de Jesus et il dit

Citation :

« Maintenant est le jugement de ce monde ; maintenant le chef de atance monde sera jeté dehors. » (Jean 12:31)

Citation :

Je ne parlerai plus beaucoup avec vous, car le dominateur de ce monde vient. Il n'a aucun pouvoir sur moi ( Jean 14 30 Bfc)

Il est evident que jusqu' à le venue de Jesus que Satant aait un pouvoir sabns partage sue l'ensemble de Nations mis à part la nations d'Israel qui beneficiaitde la protection divine
Avec la venue de Jésus , les choses changent , puisque la valeur du sacrifice de Christ , ne se limite pas à la nation d'Israel , mais concerne tous les peuples tout les peuples et nations sont concernés afin que se realise la prophetie d'Esaie

Citation :

Un jour viendra — et ce sera définitif — où la montagne du temple se dressera au-dessus des collines, plus haut que les autres montagnes (14) . Alors toutes les nations afflueront vers elle.


2:3
Beaucoup de peuples s'y rendront; ils diront: «En route! Montons à la montagne du Seigneur, à la maison du Dieu de Jacob. Il nous enseignera ce qu'il attend de nous, et nous suivrons le chemin qu'il nous trace.» En effet, c'est de Sion que vient l'enseignement du Seigneur, c'est de Jérusalem que nous parvient sa parole.


2:4
Il rendra son jugement entre les nations, il sera un arbitre pour tous les peuples. De leurs épées, ils forgeront des pioches, et de leurs lances, ils feront des faucilles (15) . Il n'y aura plus d'agression d'une nation contre une autre, on ne s'exercera plus à la guerre.

La question est qu'elles sont donc les nations dont parle le prophete Esaie,?
Il ne semble pas que ce soit celles qui sont soumise à Satan
mais bien des personne de toute nations qui sont delivrées du pouvoir trompeur de Satan , pour que celà soit possible i, est necessaire de limiter le pouvoir de Satan ce que Jesus explique en Mathieu 12 ; 29 & 30
Ce faisant , des gens de toutes nations passent des tenêres à la lumiére
Ce qu'explique Paul dans sa lettre aux ephesisns

Citation :

« - et vous, lorsque vous étiez morts dans vos fautes et dans vos péchés, » (Éphésiens 2:1)
« (dans lesquels vous avez marché autrefois, selon le train de ce monde, selon le chef de l'autorité de l'air, de l'esprit qui opère maintenant dans les fils de la désobéissance ; » (Éphésiens 2:2)
« parmi lesquels, nous aussi, nous avons tous conversé autrefois dans les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et des pensées ; et nous étions par nature des enfants de colère, comme aussi les autres. » (Éphésiens 2:3)
« Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause de son grand amour dont il nous a aimés,) » (Éphésiens 2:4)
« alors même que nous étions morts dans nos fautes, nous a vivifiés ensemble avec le Christ (vous êtes sauvés par [la] grâce), » (Éphésiens 2:5)
« et nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes dans le christ Jésus, » (Éphésiens 2:6)
« afin qu'il montrât dans les siècles à venir les immenses richesses de sa grâce, dans sa bonté envers nous dans le christ Jésus. » (Éphésiens 2:7)

Fraternellement

Bonjour Téo,

Voici ce qui va se passer avant l'avènement de Jésus et lors de son retour après "les 1000 ans :

Citation :

Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus -Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par une parole, ou par une lettre qui semblerait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme impie, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore; il va jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. Ne vous souvenez -vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ? Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu 'il ne paraisse qu'en son temps. Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il écrasera par l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu 'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. Aussi Dieu leur envoie -t-il une puissance d'égarement, pour qu'ils croient [url]au mensonge[/url], afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés. - 2Thessaloniciens 2,1-12.

Ce qui "retient le mystère de l'iniquité" va disparaître au moment de l'avènement de Jésus, soit à la fin des mille ans.
Alors Satan, délié et relâché de sa prison, va lancer une attaque contre l'Evangile particulièrement sévère, qui va toucher les nations, les chrétiens. L'Homme qui méprise la loi va défier Dieu lui-même et chercher à prendre sa place. Ce sera la Grande Apostasie.
C'est la raison pour laquelle l'apôtre Paul nous a mis en garde afin que "personne ne vous séduise" pour ne pas tomber dans le mensonge.

Fraternellement

[quote="Gégé2"

Avec la venue de Jésus , les choses changent , puisque la valeur du sacrifice de Christ , ne se limite pas à la nation d'Israel , mais concerne tous les peuples tout les peuples et nations sont concernés afin que se realise la prophetie d'Esaie

Citation :

Un jour viendra — et ce sera définitif — où la montagne du temple se dressera au-dessus des collines, plus haut que les autres montagnes (14) . Alors toutes les nations afflueront vers elle.


2:3
Beaucoup de peuples s'y rendront; ils diront: «En route! Montons à la montagne du Seigneur, à la maison du Dieu de Jacob. Il nous enseignera ce qu'il attend de nous, et nous suivrons le chemin qu'il nous trace.» En effet, c'est de Sion que vient l'enseignement du Seigneur, c'est de Jérusalem que nous parvient sa parole.


2:4
Il rendra son jugement entre les nations, il sera un arbitre pour tous les peuples. De leurs épées, ils forgeront des pioches, et de leurs lances, ils feront des faucilles (15) . Il n'y aura plus d'agression d'une nation contre une autre, on ne s'exercera plus à la guerre.

La question est qu'elles sont donc les nations dont parle le prophete Esaie,?
Fraternellement[/quote]

teo répond:

Salut Gégé !

Es-tu certain qu'Isaïe 2 est actuellement en cours d'accomplissement ? Et comme tu dis: ces nations de la prophètie d'Isaïe sont-elles les mêmes que celles à qui la nouvelle alliance est proposée ?

teo

Salut Teo

Penses tu que quand les nations ( dont nous faisons partie) seront detruites , elles auront encore l'occasion de se repentir et de monter à la montagne du Dieu de Jacob?

Si oui , explique nous comment ?
Si non , a partir de quand peuvent -elle le faire ?
Devons nous nous repentir de notre vivant ou attendre notre resurection pour cel&

bien sincerement

Bonjour Gégé.

Le texte d'Isaïe 2 est passionnant:

Citation :

Chapitre 2

1 La parole qu’Ésaïe, fils d’Amots, vit, touchant Juda et Jérusalem.



2 Et il arrivera, à la fin des jours, que la montagne de la maison de l’Éternel sera établie sur le sommet des montagnes, et sera élevée au-dessus des collines ; et toutes les nations y afflueront ;

3 et beaucoup de peuples iront, et diront : Venez, et montons à la montagne de l’Éternel, à la maison du Dieu de Jacob, et il nous instruira de ses voies, et nous marcherons dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, et de Jérusalem, la parole de l’Éternel.

4 Et il jugera au milieu des nations, et prononcera le droit à beaucoup de peuples ; et de leurs épées ils forgeront des socs, et de leurs lances, des serpes : une nation ne lèvera pas l’épée contre une [autre] nation, et on n’apprendra plus la guerre.

5 Venez, maison de Jacob, et marchons dans la lumière de l’Éternel !

Cette prophètie, d'une étonnante complexité, est interprêtée d'une foule de manière par les théologiens de la chrétienté. Pourtant, il n'y a qu'une explication.

Et elle est complètée par Ezechiel:

Citation :

Chapitre 40

1 En la vingt-cinquième année de notre transportation, au commencement de l’année, le dixième [jour] du mois, en la quatorzième année après que la ville eut été frappée,* en ce même jour, la main de l’Éternel fut sur moi, et il m’amena là.

2 Dans les visions de Dieu, il m’amena au pays d’Israël, et me posa sur une très-haute montagne ; et sur elle* il y avait comme une ville bâtie**, du côté du midi.

3 Et il m’amena là, et voici un homme dont l’aspect était comme l’aspect de l’airain ; et [il avait] dans sa main un cordeau de lin et une canne à mesurer, et il se tenait dans la porte.

— v. 1 : date : A.C. 575. — v. 2* : ou : près d’elle. — v. 2** : hébreu : la construction d’une ville.

4 Et l’homme me dit : Fils d’homme, regarde de tes yeux, et écoute de tes oreilles, et applique ton cœur à tout ce que je te fais voir ; car c’est afin de te le faire voir que tu as été amené ici. Déclare à la maison d’Israël tout ce que tu vois.

Je te fais grâce des autres chapitres 40 à 48...

Que de choses à découvrir dans la caverne d'Ali Baba !


teo

C'est vrai Teo , une seule explication est possible , celle qui nous viens de notre Pére par son Esprit Saint
Avons nous cet Esprit ?
Rien n'est moins sur !
Pour avoir cet Esprit , il est necesssaire d'être enfant de Dieu , et pour celà il nous faut être disciple de Christ , hors le disciple de Christ se reconnais à la manifestation de l'amour envers toutes sortes d'hommes et plus particulierement envers ses fréres
Le veritable probleme se situe à ce niveau !
Alors posons nous la question
Suis je vraiment un disciple de Jesus ?
Suis je pret à lui emboiter le pas ?
Suis prêt à faire abstraction de moi même ?
SUis je prêt à aimer mes ennemis ?
Personnellement je pense que c'est dans l'unité que se réveleront les veritables enfant de Dieu , hors si chacun pense avoir raison
Comment se fera l'unité ?
bien affectueusement mon frére