Contre nous de la tyrannie

Bonjour à tous,

La fin à partir de 21'20'' concerne notre actualité en France :




Ce gars là est très courageux et prend un gros risque. Ne vous étonnez pas s'il est bientôt victime d'un "accident".

A+

Citation :

Que chacun se soumette aux autorités qui nous gouvernent, car toute autorité vient de Dieu, et celles qui existent ont été établies par Dieu. (Romains 13:1)

Tous les disciples de Jésus-Christ sont nés dans un pays de la terre et vivent actuellement dans un pays de ce monde. Ils sont donc forcément confrontés à des autorités établies mais par qui ? Vraiment par Dieu ?

Selon les Saintes Écritures, il ne fait aucun doute que Dieu a établi dès le commencement de l'espèce humaine une autorité chargée de veiller sur les hommes et les femmes. Voici ce que la Bible nous révèle sur cette autorité :

Citation :

 Tu as été un modèle de perfection, tu étais rempli de sagesse et d'une beauté parfaite. Tu vivais en Éden, le jardin de Dieu, ... Je t'avais choisi comme chérubin protecteur, aux ailes étendues. ... Tu t'es conduit parfaitement depuis le jour où tu as été créé jusqu'au jour où le mal est apparu chez toi. (Ézéchiel 28:12-15)

Plus tard, le roi de Tyr agira de la même manière que ce chérubin, c'est pourquoi cette comparaison a été établie aux jours du prophète Ézéchiel! Ce chérubin protecteur, un modèle de perfection et rempli de sagesse, fût choisi et établi par Dieu comme autorité sur Adam et Ève afin de veiller sur eux et sur leurs descendants à venir !

On connaît la suite : ce chérubin protecteur abusa de son autorité et entraîna le premier couple humain avec lui pour avoir son petit monde, indépendamment de Dieu ! Ce chérubin protecteur devint donc un Satan (signifiant adversaire). Dieu releva le défi et décida de permettre temporairement à Satan de garder l'autorité octroyée et de développer son petit monde pour démontrer une fois pour toutes où mène une vie indépendante par rapport au Créateur de toutes choses. 

Par la suite, d'autres esprits devinrent également rebelles aux jours de Noé en convoitant des relations sexuelles contre nature avec des femmes de la terre donnant ainsi naissance à une race hybride, les Néphilim (Genèse 6:1-2,4) Après le rejet par Dieu de ces anges déchus, Satan les intégra à son petit monde en partageant avec eux une partie de son autorité attribuée par Dieu, autorité qu'il délégua partiellement aussi à des êtres humains sur la terre jusqu'à ce jour.

Comme vu précédemment, Dieu permit donc à Satan de dominer sur le monde des humains ! Au cours du temps, différentes formes de gouvernement furent ainsi essayées mais jusqu'à ce jour après des milliers d'années de domination de l'homme sur l'homme, ni les rois, ni les empereurs, ni les présidents dans le cadre des démocraties n'ont vraiment été satisfaisants. 

Il est intéressant de constater que parfois, Dieu est intervenu lors de situations exceptionnelles pour éviter de trop grands dégâts. C'est ainsi qu'en Égypte, Dieu a fait connaître à Pharaon par un songe expliqué par Joseph qu'il allait y avoir une famine exceptionnellement dure de 7 ans et Pharaon a nommé Joseph comme premier ministre pour faire face à la situation. (Genèse chap. 41 à chap. 46)

Plus tard lorsque Babylone régnait sur le monde connu de l'époque, Dieu suscita le prophète Daniel qui fut apprécié par l'empereur Nébucadnetsar qui tint compte de tout ce que Daniel lui disait. Les compagnons de Daniel : Chadrak. Meschak et Abed-Nego eurent également des fonctions dans l'empire.(Daniel chap 1)  La 3è place dans l'empire fut proposée à Daniel par Belschatsar, le dernier roi de Babylone. (Daniel chap. 5)

Lors de l'empire Médo-Perse durant le règne d'Assuérus (Xerxès), son épouse juive , la reine Esther, eut une bonne influence sur l'empereur. Et l'oncle d'Esther, le juif Mardochée, occupa un poste au palais où il découvrit un complot contre Assuérus. (Voir le livre d'Esther)

Des membres du peuple de Dieu de l'antiquité firent donc du bien dans le cadre du gouvernement de divers empires.

Chers participants aux discussions sur le forum,

dans le commentaire précédent, nous avons pu constater sur la base des Écritures que Dieu intervint dans les gouvernements de l'Égypte ancienne, de Babylone et de la Médo-Perse pour le bien des dirigeants et des sujets qui y vivaient. 

Dieu est-il également intervenu au cours de l'histoire à partir du 2è siècle de notre ère ?
Qu'en pensez-vous ?

Cordialement
Nomade

Bonjour Nomade,

Il y a probablement eu des interventions dans la chrétienté mais nous n'avons aucune certitude à ce sujet.

A+

Bonsoir à tous !

Des interventions divines  ?  


Peut-être que l'Empereur Romain  CONSTANTIN en ferait partie   ?  

Allez savoir  !  


Bonne soirée et bonne nuit à tous  !    


fraternellement ;  Daniel

Bonjour tout le monde   
comme vu dans un message plus haut, Dieu intervint par exemple dans les gouvernements de l'Égypte ancienne, de Babylone et de la Médo-Perse pour le bien des dirigeants et des sujets qui y vivaient et surtout pour le bien des siens. Dieu est-il également intervenu au cours de l'histoire du christianisme après la fin du 1er siècle ?  

L'histoire nous apprend qu'après la mort du dernier apôtre, l'apostasie se développa rapidement et conduisit à la formation de l'Église catholique romaine devenue une église d'état aux jours de l'empereur Constantin et du concile de Nicée en 325. Des doctrines non bibliques comme le dogme de la trinité furent introduites ainsi que le culte de Marie et des statues. Les chrétiens qui ne les acceptaient pas furent persécutés par les dirigeants de l'église ! 

De tels développements se produisirent déjà au temps du peuple de Dieu de l'antiquité. Comment Dieu réagissait-il autrefois lorsque les  Israélites apostasiaient ? Il leur envoyait des prophètes et lorsque le peuple ne revenait pas à Lui, il leur envoyait des plaies comme par exemple des nuées de sauterelles ou des envahisseurs pour les ramener à la raison ! En fît-il de même avec la chrétienté ?

À bientôt !
Nomade

Bonjour Nomade et tous,

Je pensais plutôt aux interventions pour sauver l'église mais il y a aussi celle pour la châtier, oui.

Comme intervention pour sauver l'église et la France (la protectrice de Rome) je pensais à la conversion de Clovis ou à Jeanne d'Arc.

Ces interventions positives ont permis à l'église et au trésor caché en son sein, les Écritures saintes, de traverser l'épreuve des siècles jusqu'à nous.

A+

Bonjour à tous,
je sais bien qu'il faut trouver du piment à la vie et donc je comprends le thème proposé ici.
J'ai toutefois une interrogation, comment pourrez-vous jamais démontrer que tel ou tel événement ait pu être dirigé par YHWH puisque après la Révélation de Jean il n'y a plus de témoignage écrit sur Dieu ??
Ça va forcément partir en sucette, comment pourrais-je ne pas sauter à la tête de quiconque viendra m'expliquer que Jeanne d'Arc était une Sainte envoyée par Dieu ou que Bernadette Scoubidou était une prophétesse et que Staline s'était fait baptisé témoin de la Java pour sauver l'humanité des nazis...

J'attends la suite avec impatience

Comme au temps de son peuple apostat de l'antiquité, Dieu a envoyé des "sauterelles" à la chrétienté apostate :

Citation :

9:1 Le cinquième ange sonna de la trompette. ... des sauterelles sortirent sur la terre, et il leur fut donné un pouvoir pareil au pouvoir des scorpions de la terre. 4 Il leur fut dit de ne pas toucher à l'herbe de la terre, ni à aucune verdure, ni à aucun arbre, mais seulement aux hommes qui n'ont pas le sceau de Dieu sur le front. 5 Il leur fut donné, non de les tuer, mais de les tourmenter pendant cinq mois, et le tourment qu'elles causaient était comme le tourment causé par un scorpion lorsqu'il pique un homme. (Apocalypse 9:1-5)

"Ces sauterelles" sont un fléau envoyé par Dieu à la chrétienté  dans les temps apocalyptiques après que les barbares eurent mis fin à l'empire romain d'occident en l'an 476 ! Dieu les envoie pour "tourmenter" ceux qui se disent "chrétiens" mais qui non seulement "n'ont pas le sceau de Dieu sur le front" (comme l'ont les vrais appelés et élus) mais qui déshonorent Dieu et le Christ par leurs enseignements et leur conduite. Dieu leur envoie "les sauterelles" symboliques pour les "tourmenter" afin qu'ils prennent conscience de leur condition et le recherchent. La durée de "5 mois" pendant laquelle ces sauterelles tourmentent les habitants de la chrétienté correspond en fait à la durée de leur vie. Nous verrons dans la suite de l'étude que des générations de "sauterelles"  tourmentèrent et tourmentent encore toujours de nos jours les chrétiens de nom !
 
La clé de la compréhension concernant l'identité de cette armée de sauterelles symboliques qui ravage les territoires de la chrétienté nous est fournie définitivement dans la description : "Elles avaient des cheveux comme des cheveux de femmes" ! Dans la Bible, les "cheveux de femmes" sont un signe de soumission. (1Corinthiens 11:3-15) Les conquérants illustrés par des sauterelles se distinguent donc par leur soumission ! Dans quel domaine particulier ? Dans leur religion qui est l'Islam :   

Citation :

Le mot « islam » est la translittération de l’arabe الإسلام, islām, signifiant : « la soumission et la sujétion aux ordres de Dieu ». Il s'agit d'un nom d'action (en arabe اسم فعل ism fi'l), qui désigne l'acte de se soumettre volontairement. Le nom d'agent (en arabe اسم فاعل ism fā'il) dérivé de cette racine est مُسْلِم muslim ... « celui qui se soumet » ... à l'origine du mot français musulman ... L'islam est apparu en Arabie au viie siècle (622) sous l'impulsion de Mahomet. Un siècle après sa mort, un empire islamique s'est étendu depuis l'océan Atlantique à l'ouest jusqu'à l'Asie centrale à l'est. ... En 2015, le nombre de musulmans dans le monde est estimé à 1,8 milliard, soit 24 % de la population mondiale, ce qui fait de l'islam la deuxième religion du monde après le christianisme (2,4 milliards, environ 1/3 de la population mondiale ) ... 20 % des musulmans vivent dans le monde arabe. Un cinquième de ceux-ci sont situés en Afrique subsaharienne, et la plus grande population musulmane du monde est en Indonésie, suivie par l'Inde. D'importantes communautés existent au Nigeria, Bangladesh, Afghanistan, Pakistan, en Iran, en Chine, en Europe, dans l'ex-Union soviétique, et en Amérique du Sud. Il y a 3,3 millions de musulmans aux États-Unis ... et 2,1 millions de musulmans « déclarés » en France.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam

Citation :

L’Empire ottoman ( connu historiquement en Europe de l'Ouest comme Empire turc ou Turquie ottomane), est un empire fondé à la fin du xiii^e siècle. Après 1354, les Ottomans sont entrés en Europe (chrétienne), et, avec la conquête des Balkans, le Beylik ottoman s'est transformé en un empire trans-continental. Les Ottomans ont mis fin à l'Empire byzantin avec la conquête de Constantinople par Mehmed II, en 1453. (L’histoire de l’Empire byzantin - qui est l'empire romain d'orient - s’étend du iv^e siècle à 1453).  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_ottoman

Citation :

9:8 b ... et leurs dents étaient comme celles des lions.
9 Elles avaient des poitrails comme des cuirasses de fer, et le bruit de leurs ailes était comme le bruit de chars à plusieurs chevaux qui courent au combat. (Apocalypse 9:8a-9)

Le langage descriptif employé est nettement guerrier. Les "dents de lion" indiquent même une certaine férocité et le lion étant le roi des animaux, "les sauterelles" symboliques aux "dents de lion" ont du succès dans leur expansion territoriale. Lorsqu'elles se déplacent, "les sauterelles" aussi bien littérales que symboliques font un bruit impressionnant comme il ressort du récit prophétique qui continue d'employer un langage guerrier en disant que "le bruit de leurs ailes était comme le bruit de chars à plusieurs chevaux qui courent au combat."
 L'histoire nous rapporte que les conquérants islamiques venus à l'origine d'Arabie sont parvenus jusqu'en France. C'est en 732 qu'une bataille à Poitiers les arrêta temporairement :

Citation :

La bataille de Poitiers appelée dans des sources arabes « bataille du Pavé des Martyrs » (arabe : معركة بلاط الشهداء) ... a lieu entre, d'une part, les Francs et les Burgondes dirigés par Charles Martel alliés aux Vascons eux-mêmes dirigés par Eudes, et d'autre part une armée omeyyade menée par Abd al-Rahman, gouverneur général d'al-Andalus. Elle s'est déroulée entre les villes de Poitiers et Tours, au nord de l'Aquitaine, près du village de Vouneuil-sur-Vienne.  Les Francs sortent victorieux. Abd al-Rahman est tué, et Charles étend son autorité dans le sud [size=12]... [/size]cette bataille aurait servi de symbole pour la lutte de l'Europe chrétienne face aux musulmans, tant à l'est contre l'Empire ottoman qu'en Espagne avec la Reconquista (La reconquête par les chrétiens de l'Espagne).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Poitiers_(732) 

Il y eut encore d'autres affrontements entre chrétiens et musulmans au cours des siècles, notamment lors des croisades, en relation avec les colonies et jusque dans les temps modernes avec les guerres, notamment en Irak. Et il y a de plus en plus d'attentats djihadistes de nos jours dans divers pays de la chrétienté.
https://jesus.forumgratuit.org/t3159-apocalypse-chap-09

Bonsoir à tous !

Merci pour vos interventions !

Merci Nomade pour tes explications, que je connaissais en partie ;

 et ne croyez pas que, quand  j'ai avancé  " CONSTANTIN  "  , que je croyais à une intervention divine, sachant très bien que depuis le dernier apôtre il n'y aurait plus de manifestations prodigieuses, et que Constantin, à la bataille de Vilnius en 312, contre l'Empereur Maxence, tyran des chrétiens à Rome, en a eu une avec l'apparition de la croix dans le ciel et avec l'inscription :

 -  "  avec ce signe tu vaincras  !   "


Cela ne pouvait donc être du Créateur  "  YHWH " , 

et cette apparition ne pouvait donc provenir que de Satan  ! 


Les voies de Dieu sont impénétrables  !  IL se sert de certains humains et du Malin pour arriver à ses desseins  !  



Plus tard, les Goths ont déstabilisé l'Empire Romain, et on participé à la fin de l'Empire  Romain  en 378  !


Mais tout cela est l'histoire du monde sous l'emprise de Satan, qui, depuis que Le Fils, notre Seigneur Jésus-Christ, a pris pouvoir du Royaume Céleste offert par Le Père, le Malin fait le plus de mal sur terre, y étant bloqué car il y a été précipité en l'an 33 de notre ère, et sachant depuis que sa fin est proche  ! 


Bonne nuit à vous tous du forum LC, lecteurs, participants, intervenants et frères et soeurs que je pense comme tel !  

Avec toute mon amitié et amour fraternel  !

Que l'ange du Seigneur veille sur vous tous !     Daniel

Crabe 3 a écrit:

je sais bien qu'il faut trouver du piment à la vie et donc je comprends le thème proposé ici.
J'ai toutefois une interrogation, comment pourrez-vous jamais démontrer que tel ou tel événement ait pu être dirigé par YHWH puisque après la Révélation de Jean il n'y a plus de témoignage écrit sur Dieu ??
Ça va forcément partir en sucette, comment pourrais-je ne pas sauter à la tête de quiconque viendra m'expliquer que Jeanne d'Arc était une Sainte envoyée par Dieu ou que Bernadette Scoubidou était une prophétesse et que Staline s'était fait baptisé témoin de la Java pour sauver l'humanité des nazis...

Cher Olivier  
Je comprend tu es  comme un cheval impatient de ruer dans les brancards le véritable problème vient souvent que l'on s'est mis dans la tête les enseignements d'autres hommes ,d'une religion ou d'un partie politique  ,lorsque c'est ancré dans le cerveau  il devient difficile même avec la volonté du changement d'optique  de penser autrement ,  car cela revient  périodiquement à notre mémoire .
Il y a  comme tu dis  témoins de java  essaie de leur enlever 1914 ou du( paradis perdue ,ou paradis retrouver )ou encore que l'assemblée de Cedar point a été annoncé dans la révélation de Jean  ou encore l'annonce faite  en 1925 que des millions d'hommes ne mourrons jamais ,pourrais tu me dire combien il en reste maintenant  ,alors figure toi que les TJ n'existe que depuis 120ans  alors vois ce qui peut rester dans la tête des Catholiques  depuis 1700ans,alors croire en Jeanne d'arc ,a la vierge noire aux Borgia   où  au pape  Jean Paul deux ou le pape de maintenant devenu interhumaniste   
Ces gens là ont la foi que l'on leur à donner depuis leur naissance contrairement aux TJ qui  le deviennent a l'état d'adulte ils ont omis de faire marcher leurs sens du raisonnement  les uns comme les autres on la foi  ,mais pas selon la connaissance exacte .
Qu'en est -il de nous ?
 sommes nous disposer à vérifier toutes choses  et à changer chaque fois que l'on constate  l'erreur ?.
Amicalement gg

Crabe3 a écrit:

...  comment pourrais-je ne pas sauter à la tête de quiconque viendra m'expliquer que Jeanne d'Arc était une Sainte envoyée par Dieu  ...
J'attends la suite avec impatience

Hello le Crabe,
je ne crois pas que Jeanne d'Arc était une sainte envoyée par Dieu. En te disant cela, je garde tout de même "le casque du salut" au cas où tu t'en prendrais à ma tête. (Éphésiens 6:17)

Des historiens se sont penchés sur la question :

Citation :

Certains historiens l’affirment, Jeanne n’aurait pas été brûlée à Rouen, une opération de sauvetage de dernière minute aurait été entreprise pour la sauver. « Elle mourut en 1449, et fut inhumée, près de Nancy, dans la chapelle de droite du choeur de l’église de Pulligny-sur-Madon (au sud de Toul), aux côtés de son mari.
De sang royal, on ne pouvait donc pas la brûler. On fabriqua alors une « histoire officielle », et l’on brûla une autre prisonnière à sa place.
L'histoire officielle remise en cause
Le bourreau, Geoffroy Thérage, déclara que le bûcher était trop haut pour qu’il y monte afin de l’étrangler (comme c’était la coutume) et qu’elle était « embronchée », c’est-à-dire le visage recouvert d’une cagoule. Il ne fallait pas que l’on s’aperçoive que ce n’était pas Jehanne la Pucelle !
Un document révélant tout cela, « Le Livre de Poitiers »,  fut découvert dans la Bibliothèque du Vatican, en 1935, par l’écrivain Edouard Schneider. Monseigneur Tisserand, administrateur de cette bibliothèque, le pria aussitôt de ne pas faire état publiquement de sa découverte, pour ne pas détruire la légende de celle qui était devenue « Sainte Jeanne d’Arc » !
D'ailleurs, elle ne fut condamnée qu’à la prison perpétuelle, et son emprisonnement, dans un château fort, se réduisit à cinq années.
Elle fut libérée au décès du duc de Bedford (septembre 1435), Régent de France pour le roi Anglais, puis mariée (comme dit plus haut) par la duchesse de Luxembourg, aussi l’une de ses tantes, dans la chapelle de son château d’Arlon, au chevalier Robert des Armoises.
Ayant « repris l’armure », elle guerroya encore avec le maréchal Gilles de Rais, son ancien compagnon d’armes, jusqu’en 1439, fut blessée une troisième fois, et fut reçue cette année-là à Orléans, aux côtés du roi Charles VII, son frère. Les comptes de la ville d’Orléans gardent traces de son passage.
Plus tard, elle vécut avec son époux dans le château de Jaulny, près de Metz.
Elle mourut en 1449, et fut inhumée, près de Nancy, dans la chapelle de droite du choeur de l’église de Pulligny-sur-Madon (au sud de Toul), aux côtés de son mari.
Sur la pierre, ses armoiries et son nom : Jehanne, la Pucelle de France…
Pour les partisans d'une Jeanne vivante, il s'agit bien de Jehanne des Armoises, qui n’était donc pas une déséquilibrée, ni une fantaisiste, mais bien la vraie, la seule, l’unique Pucelle de France, qui fit délivrer Orléans, entamant ainsi la reconquête de la France, et le départ définitif des Anglais, mettant un terme à la Guerre de Cent-Ans.

Le XXème siècle et ses interrogations

Depuis la fin des années 1960, les thèses d’historiens ( Michel Lamy, Régine Pernoud ou encore l’écrivain Michel Tournier) se multiplient quant à la possibilité d’un marché entre Charles VII et les Anglais, qui aurait consisté à épargner Jeanne d’Arc en échange de la promesse du Roi de France que plus jamais celle-ci ne pourrait se retrouver à la tête de l’armée française. En effet, de nombreux détails et documents instillent le doute, et on déclare aujourd’hui que, si on ne peut pas prouver que Jeanne d’Arc n’est pas morte à Rouen, on ne peut pas non plus être sûrs qu’elle était bien sur le bûcher. Jeanne d’Arc a été brûlée en place publique en tant que sorcière, et comme toutes les exécutions de sorcière, la condamnée est apparue sur le billot avec un capuchon sur la tête : personne n’a vu son visage. De plus, le jour de l’exécution, la place du marché à Rouen a été fermée : l’auditoire le plus près se trouvait à une centaine de mètres du bûcher. Il est donc impossible de prouver que c’était bien la pucelle d’Orléans qui a brûlé en 1429 à Rouen.

De plus, les archives de la municipalité d’Orléans font état, à trois reprises, en 1431, 1432 et 1435, de la visite de Jeanne d’Arc dans la ville, ce qui a été considéré comme un grand honneur. Tous les notables présents l’ont reconnue et formellement identifiée. Il faut admettre qu’à l’époque, la plupart des gens soit n’avaient pas cru à sa mort, soit ont considéré son retour comme un miracle, comme une preuve supplémentaire de sa sainteté. Paradoxalement, il apparaît donc que la possibilité qu’elle n’ait pas été tuée ait moins surpris à l’époque qu’aujourd’hui, où ces thèses sont encore manipulées avec beaucoup de précautions. Une autre archive atteste de plus du mariage de Jeanne d’Arc avec le seigneur Robert des Armoises, quelques années après son exécution…

Comment expliquer dès lors que personne ne le sache ? Le manque de documents explique ce vide. Les preuves ne sont pas considérées comme suffisantes pour prouver quoi que ce soit. Le manque de documents d’époque est le principal écueil pour les historiens, qui ne peuvent quasiment rien affirmer avec certitude. Tout est basé sur des suppositions, des croyances de l’époque, et même si quelques documents peuvent être fournis comme preuves, le vide des années entre ces documents empêche toute tentative de reconstruire ce qu’aurait pu être la vie de Jeanne d’Arc après 1429. ...

http://vidal.jean.luc.over-blog.com/2016/11/jeanne-d-arc-n-est-pas-morte-brulee-sur-le-bucher.html

 
Sincèrement et respectueusement
Nomade

Bonsoir chrétiens,
Gowest, Daniel, Gégé, Nomade et tous,
me voilà quasiment rassuré quant à votre intégrité mentale. J'avoue que je ne connaissais pas toutes ces histoires sur Jeanne d'Arc, je ne crois rien sur elle puisque tout dans l'Histoire n'est que mensonge en vertu du principe qu'on ne retient que la vérité des vainqueurs... C'est intéressant quand même.
Beh alors, dans quel but on a voulu me faire avaler que Dieu a béni ou protégé la Sainte Église Catholique et ses dirigeants successifs - y compris à l'époque moderne - répugnants pornocrates, meurtriers, hypocrites et corrompus, liste non exhaustive...
En fait je sais dans quel but, je fais l'âne pour avoir du son.
Vous êtes forts quand même pour réussir à orienter un post de propagande vers un message biblique !!! Aucune ironie chez moi croyez-moi.
.

Rappel :

Citation :

L'histoire nous rapporte que les conquérants islamiques venus à l'origine d'Arabie sont parvenus jusqu'en France. C'est en 732 qu'une bataille à Poitiers les arrêta temporairement :
La bataille de Poitiers appelée dans des sources arabes « bataille du Pavé des Martyrs » (arabe : معركة بلاط الشهداء) ... a lieu entre, d'une part, les Francs et les Burgondes dirigés par Charles Martel alliés aux Vascons eux-mêmes dirigés par Eudes, et d'autre part une armée omeyyade menée par Abd al-Rahman, gouverneur général d'al-Andalus. Elle s'est déroulée entre les villes de Poitiers et Tours, au nord de l'Aquitaine, près du village de Vouneuil-sur-Vienne.  Les Francs sortent victorieux. Abd al-Rahman est tué, et Charles étend son autorité dans le sud ... cette bataille aurait servi de symbole pour la lutte de l'Europe chrétienne face aux musulmans, tant à l'est contre l'Empire ottoman qu'en Espagne avec la Reconquista (La reconquête par les chrétiens de l'Espagne).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Poitiers_(732) 

Bonjour tout le monde,
personnellement, je suis persuadé que Dieu rappela à l'ordre la chrétienté en permettant l'invasion des "sauterelles" jusqu'à Poitiers et qu'il estima que c'était suffisant pour l'époque où la France et l'Espagne furent libérées !

Mais que se serait-il passé si les envahisseurs islamiques avaient été victorieux lors de la bataille de Poitiers en 732 ?
Que serait alors devenue la France ?
Que seraient alors devenus les pays d'Europe comme l'Angleterre, l'Irlande et ceux au nord et à l'est de la France ?
Et que serait alors devenue l'Amérique du Nord, l'Amérique centrale et l'Amérique du Sud si au lieu de Christophe Colomb et les marins chrétiens, des musulmans y auraient débarqué ?

À bientôt !
Nomade

Bonjour à tous,
Nomade, je ne sais pas où ce post va mener mais j'ai quand même envie de répondre...
Si l'islam avait remporté la victoire en Europe occidentale, j'imagine bien comment ça serait, burka pour toutes les femmes, filles mariées à 10 ans, hommes-rois et hypocrisie des mœurs avec une piété apparente et tous les vices en cachette...
Bon, en même temps on n'aurait pas connu les nazis et le génocide juif... Ah si ! Les Arabes en auraient profité pour liquider la question juive...
Les indiens d'Amérique auraient gardé leurs territoires... Euh, pas certain, les Arabes n'ont jamais eu de problème avec l'esclavage .
Bref, bonnet blanc et blanc bonnet tout ça.
Par contre les disciples de Christ auraient sûrement été éliminés, vu que Mohamed prétend que le Dieu de la Bible c'est Allah enfin révélé pour de vrai...
Bingo ! C'est pour ça ta question Nomade, pour démontrer que oui, YHWH-Dieu veille de manière CONCRÈTE à la sauvegarde de Son peuple à travers les âges...
Bonne journée à tous.

Bonjour le Crabe,
merci de donner ton avis sur les conséquences du mauvais comportement de la chrétienté déjà dans les premiers siècles de son existence et d'avoir tiré les bonnes conclusions : Dieu discipline son peuple !
 
Avec l'aide de l'Esprit saint, les premiers disciples de Jésus avaient été très zélés pour faire connaître la bonne nouvelle du Royaume de Dieu. Le jour de la Pentecôte de l'ann 33, environ 3000 furent baptisés dans l'eau et d'Esprit saint. Beaucoup d'entre eux étaient venus de divers pays :

Citation :

5 Or il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs pieux venus de toutes les nations qui sont sous le ciel. 6 Au bruit qui se produisit, la multitude accourut et fut bouleversée, parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue. 7 Ils étaient hors d'eux-mêmes et dans l'admiration, et disaient : Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens ? 8 Comment les entendons-nous chacun dans notre propre langue maternelle ? 9 Parthes, Mèdes, Élamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l'Asie, 10 la Phrygie, la Pamphylie, l'Égypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes, Crétois et Arabes, 11 nous les entendons parler dans nos langues des merveilles de Dieu ! (Actes 2:5-11)

Lorsque ces nouveaux disciples de Jésus retournèrent dans leurs pays respectifs - y compris en Arabie -, ils y répandirent la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu et firent ainsi à leur tour des disciples. Des siècles avant l'Islam, il y avait donc déjà des chrétiens oints d'Esprit saint en Arabie ! Malheureusement, pas tous ces chrétiens ni ceux des générations futures ne restèrent fidèles. 

Au siècle suivant, il y avait une congrégation solide à Pella où des Chrétiens juifs fuyant Jérusalem et la Palestine étaient venus s’établir avant la destruction de la ville et du temple en l'an 70. Depuis Pella, les chrétiens pouvaient missionner également l'Arabie au sud. Peu avant le milieu du 2è siècle s’y trouvait l’apologiste Ariston qui écrivit son apologie pour la défense du Christianisme et qui indique une activité missionnaire partant de la région. On sait qu’il y avait aussi des Chrétiens en Arabie dans la ville de Bostra. Le développement du Christianisme est également attesté pour le début du 2è siècle en Égypte où l’on a retrouvé même des écrits datant de cette époque, notamment des fragments de l’Évangile de Jean. Qu’il y avait des relations entre la province d’Arabie et les Chrétiens d’Égypte est attesté par le fait qu’Origène est très estimé en Arabie puisqu’une lettre adressée à l’évêque Demetrios d’Alexandrie demande l’envoi d’Origène comme enseignant, demande à laquelle Origène donne d’ailleurs suite. Il reviendra encore d’autres fois à Bostra par souci du développement de l’église dans la province d’Arabie. Vers 240, une synode se tient à Bostra sur l’initiative de l’évêque Beryllos reconnu comme dirigeant des Chrétiens d’Arabie. Une découverte récente d'un rapport sur une discussion de la trinité ayant eu lieu dans une église d’Arabie à l'époque enrichit notre connaissance des faits relatifs à la région. – J. Scherer Sources Chr67 (1960) 19-21.

C'est la doctrine erronée de la trinité qui allait devenir un obstacle infranchissable entre les Chrétiens d'occident et les Chrétiens d'Arabie. Le concile de Nicée en 325 était censé résoudre le problème mais ce ne fut pas le cas. Ce fut au concile de Constantinople en 381 que la doctrine d'Arius fut finalement rejetée et ses adeptes furent maudits en tant qu'hérétiques. Un profond fossé s'était creusé entre les églises occidentales et orientales. Arius, le défenseur de la vérité sur Dieu et sur Jésus, avait été empoisonné en 336 selon ce que l'on pensait et les Chrétiens arabes n'adoraient que Dieu seul en affirmant qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Ils étaient donc fidèles à l'enseignement biblique exprimé notamment par l'apôtre Paul : "... pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus -Christ, ...." - 1Corinthiens 8:5-6.

Les Chrétiens d'Arabie se développèrent donc indépendamment de l'église catholique romaine. Lorsque parût Mahomet sur la scène de l'histoire, il y avait une volonté de réformer le culte des Arabes et Mahomet est l'homme qui s'y consacra. On a toujours vu une forte influence du Christianisme dans le développement de l'Islam. Le Coran se réfère d'ailleurs à l'Injil ou écrits du NT. Il est particulièrement remarquable que Jésus occupe une position très élevée dans l'Islam. Du point de vue dogmatique, Jésus occupe un rang même plus élevé que Mahomet puisque le fils de Marie doit revenir un jour avec les pleins pouvoirs pour être le juge au jugement dernier.

Citation :

« Et quand Jésus fils de Marie dit : ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Torah, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera Ahmad. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : C’est là une magie manifeste - Le Coran, Ordre de bataille, LXI, 6 (ar)‎الصف‏ . »

L'autorité de Mahomet est donc justifiée par des paroles de Jésus qu'on ne trouve toutefois pas dans les Évangiles.

Le savant chrétien Waraqua au côté de Mahomet avait une vue arienne de Dieu que l'on retrouve dans l'enseignement de Mahomet. Souvenons-nous que les Chrétiens arabes attachés à l'enseignement d'Arius furent déclarés hérétiques en 381 et donc séparés de l'église d'occident. Ce sont ces Chrétiens d'orient qui furent le noyau réformé et intégré dans le mouvement de Mahomet. Bientôt, l'Islam allait être répandu à l'ouest depuis l'Arabie jusqu'en Espagne et ce sera seulement suite à la bataille de Poitiers en 732 que les conquérants islamiques seront refoulés et par la suite jusqu'en Afrique du Nord. 

Les chrétiens apostats portent une lourde responsabilité !

Sincèrement
Nomade

Bonsoir à tous  !

Dieu a du le vouloir ainsi  !

Ismaël, fils d'Abraham par sa servante, a eu une extraordinaire promesse physique : 

-  que sa descendance serait comme le sable de la mer !

Nous pouvons nous rendre compte que cela est bien la réalité de nos jours par le peuple mahométant ! 

Maintenant pour ce qui est d 'Isaac le fils d'Abraham par sa femme légitime Saraïh, la promesse est céleste en passant par l'Agneau, descendant de David, Christ-Jésus qui nous a promis une place dans la maison de son Père dans son Royaume Céleste ; et cela à quiconque croirait en Dieu le Père et aussi en Lui  ! (  Jean 14 : 1  )

Dieu le Père a tout prévu d'avance, et même chacun de nous  ! 

IL  EST LA TOUTE PUISSANCE ;  il n'y a rein d'égale à  LUI   !

Il n'y a qu'a regarder tout ce que l'univers nous présente, c'est immense, c'est à  LUI, personne ne peut l'égaler, même pas un petit dieu, qui a été créé par lui en tant qu'ange, séraphin, chérubin ou archange,  et qui c'est détourné de Lui, pour devenir une mauvaise puissance, qui sera détruit à l'Apocalypse  ! 

Le monde passe, Il détruira tout, car tout a un commencement et un fin  !

Que sommes nous petit humains devant sa grandeur, nous qui vivons environ 100 ans, et qui retournons à la poussière d'où nous avons été tiré    ?  

Rien  !

Mais de passage sur terre, nous avons pus obtenir une espérance, espérance qui nous permettra d'obtenir la vie éternelle céleste dans la nouvelle Jérusalem céleste, le Royaume de Dieu, si nous sommes trouvé digne  ! 

 Luc 
20.27Quelques-uns des sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, s'approchèrent, et posèrent à Jésus cette question:20.28Maître, voici ce que Moïse nous a prescrit: Si le frère de quelqu'un meurt, ayant une femme sans avoir d'enfants, son frère épousera la femme, et suscitera une postérité à son frère.20.29Or, il y avait sept frères. Le premier se maria, et mourut sans enfants.20.30Le second et le troisième épousèrent la veuve;20.31il en fut de même des sept, qui moururent sans laisser d'enfants.20.32Enfin, la femme mourut aussi.20.33A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme? Car les sept l'ont eue pour femme.20.34Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;20.35mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.20.36Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.



Que l'ange fidèle du Seigneur vous protège tous  !

Fraternellement ;  Daniel