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 A propos de Matthieu 24

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Gégé2
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Gégé2

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MessageSujet: A propos de Matthieu 24   A propos de Matthieu 24 EmptyJeu 17 Oct 2019 - 20:47

Bonjour tous ,
Dans notre discussion sur le chapitre 24 de Matthieu il a été affirmé  que toute la prophétie de Jésus énoncée dans ce chapitre se serait réalisée dans la génération qui précédait l'an 70 de notre ère qui a vue la destruction de Jérusalem de son temple , de sa prêtrise et des archives généalogiques .
Aussi revenons sur le verset 12 de ce chapitre  ,
(Parce que le mal ne cessera de croître, l’amour du plus grand nombre se refroidira. (Matthieu 24:12))
Jésus ici s'adresse à ses 12 disciples de la première heure ; cette prédiction indique que (l'amour du plus grand nombre allait se refroidir) est-ce que cette prophétie s'est accomplie pendant la génération qui précède la destruction de Jérusalem?
jesus.forumgratuit.org/t2569-lamour-du-plus-grand-nombre-se-refroidira-matthieu-2412

Votre  avis sur la question m'intéresse!
Interrogativement gg
PS: notons  que lors de la destruction de Jérusalem la plupart des disciples se trouvaient hors des frontières de Juda, donc ces chrétiens ne semblent pas être concernés par la prophétie de Jésus   scratch

_________________
Que chacun de vous, au lieu de considérer ses propres intérêts, considère aussi ceux des autres.
                     (Philippiens 2:4)
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DanP2

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MessageSujet: Re: A propos de Matthieu 24   A propos de Matthieu 24 EmptyVen 18 Oct 2019 - 19:40

Shalom Gégé. sunny
                                              Trois événements sont au coeur de plusieurs écrits prophétiques(prophètes, psaumes, événements annonciateurs):  - 1.  la destruction de Jérusalem par Nébucadnetsar, - 2.  la destruction de Jérusalem par les romains - 3.  la destruction du monde actuel(le renouvellement de toutes choses ou fin du monde).   Les conditions qui précèdent ces trois événements et ce qui en résulte sont très similaires, à différents degrés. Les enseignements à tirer des deux premiers événements donnent, selon moi, des indications de ce qui va se passer au troisième.........Ils sont associés
                     Par exemple, Matthieu 24 v 29 :" Immédiatement après ces jours de détresses, le soleil s'obscurcira, la lune perdra sa clarté, les étoiles tomberont du ciel, les puissances célestes seront ébranlées."  trouve son équivalent au 6e sceau de l'Apocalypse. qui parle, en ce qui me concerne, de l'époque précédant immédiatement la guerre de Christ(et avènement) contre les rois de la terre;  en lisant les versets 12 à 17 ,  il  semble difficile d'y voir une autre époque. Il semble aussi difficile de ne pas associer les deux textes. 
                                                             Certaines choses similaires se sont passées à la mort de Christ: ténèbres, tremblement de terre, rochers fendus (Matthieu 27  v 45 à 54).  Le voile du Temple se déchira aussi, ce qui signifiait que le ciel était désormais accessible.....Donc plusieurs événements majeurs se sont passés: ils étaient les signes de la fin d'un temps et du début d'un autre.   Dans une moindre mesure,  ils sont le reflet de ce qui se passera à la fin du monde actuel.  La différence avec la fin des temps est que les signes seront vus clairement avec grande puissance sur toute la terre.  C'est que semble indiquer les passages de Matthieu 24 v 29 à 31 et Apocalypse 6 v 12 à 17.  Et ils seront vus par une génération plus corrompue que ses prédécesseurs.
                                            Voilà mon point de vue, en toute humilité.....En espérant avoir été compréhensible...
                                      Fraternellement Dan.....
                                                                   

_________________
 '' Je sais que mon Rédempteur est vivant, qu'à la fin il se lèvera sur la terre....et hors de ma chair je verrai Dieu; moi, je le verrai, à moi propice..''  Job 19 v 25-26-27.(Ostervald)
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MessageSujet: Re: A propos de Matthieu 24   A propos de Matthieu 24 EmptySam 19 Oct 2019 - 9:29

.
La clé de la compréhension pour les époques durant lesquelles s'accomplissent les paroles prophétiques de Jésus dans les chapitres 24 et 25 de l'évangile de Matthieu est donnée par Jésus lui-même. Après avoir dit au sujet du temple : "Voyez-vous tout cela ? En vérité je vous le dis, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée" (24:2), les disciples posèrent les questions : 
- Dis-nous quand cela arrivera-t-il 
- et quel sera le signe de ton avènement 
- et de la fin du monde ? (24:3)

- en 24:4-14, Jésus a tout d'abord prédit ce qui se passerait en gros depuis les années 30 de n.è. jusqu'à la fin du monde

- en 24:15-22, Jésus donne des détails sur la destruction du temple et de Jérusalem

- en 24:23-31, Jésus prédit ce qui se passera après la destruction du temple jusqu'à son retour et la fin du monde.

- en 24:32-25:46 Jésus ajoute des paraboles et des remarques générales éclairant ce qu'il venait d'exposer.

Il ressort clairement des paroles de Jésus en Matthieu chapitres 24 et 25 qu'il n'y est pas seulememt question de la destruction de Jérusalem et de son temple mais également de toute la période qui s'ensuit jusqu'à son retour et la fin du monde. 

Sincèrement
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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: A propos de Matthieu 24   A propos de Matthieu 24 EmptyDim 20 Oct 2019 - 15:18

Gégé2 a écrit:
Bonjour tous ,
Dans notre discussion sur le chapitre 24 de Matthieu il a été affirmé  que toute la prophétie de Jésus énoncée dans ce chapitre se serait réalisée dans la génération qui précédait l'an 70 de notre ère qui a vue la destruction de Jérusalem de son temple , de sa prêtrise et des archives généalogiques ...
Hello Gégé et bonjour à tous,
c'est parce que selon ma compréhension, ce que Jésus a dit en Matthieu chap. 24 ne s'applique pas seulement à la génération qui précédait l'an 70 que j'ai tenu à donner d'abord une brève vue d'ensemble de son contenu et de son application en incluant également le chaptre 25 de Matthieu dont voici un bref rappel :
Citation :
- en 24:4-14, Jésus a tout d'abord prédit ce qui se passerait en gros depuis les années 30 de n.è. jusqu'à la fin du monde
- en 24:15-22, Jésus donne des détails sur la destruction du temple et de Jérusalem
- en 24:23-31, Jésus prédit ce qui se passera après la destruction du temple jusqu'à son retour et la fin du monde.
- en 24:32-25:46 Jésus ajoute des paraboles et des remarques générales éclairant ce qu'il venait d'exposer.

Voyons maintenant la question soulevée dans ton message :
Gégé2 a écrit:
Aussi revenons sur le verset 12 de ce chapitre  ,
(Parce que le mal ne cessera de croître, l’amour du plus grand nombre se refroidira. (Matthieu 24:12))
Jésus ici s'adresse à ses 12 disciples de la première heure ; cette prédiction indique que (l'amour du plus grand nombre allait se refroidir) est-ce que cette prophétie s'est accomplie pendant la génération qui précède la destruction de Jérusalem?
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Votre  avis sur la question m'intéresse!
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Cher Gégé, comme chacun peut le voir, le texte de Matthieu 24:12 que tu cites est tiré des paroles de Jésus en Matthieu 24:4-14 ou Jésus a prédit ce qui se passerait en gros depuis les années 30 de n.è.jusqu'à la fin du mondeJe ne pense donc pas que Matthieu 24:12 ait concerné par exemple les chrétiens de Jérusalem au sujet desquels nous savons qu'ils quittèrent Jérusalem lorsqu'ils virent "l'abomination de la désolation établie en lieu saint" (l'armée romaine venant contre Jérusalem et son temple) qui était le signe donné par Jésus pour fuir dans les montagnes. Leur amour ne s'était donc pas refroidi. L'amour du grand nombre a surtout commencé à refroidir après l'an 70 lorsque Jésus tardait à revenir pour les amener dans la maison du Père et beaucoup de chrétiens se sont alors endormis spirituellement parlant.
 
Gégé2 a écrit:
PS: notons  que lors de la destruction de Jérusalem la plupart des disciples se trouvaient hors des frontières de Juda, donc ces chrétiens ne semblent pas être concernés par la prophétie de Jésus   scratch  
Cher Gégé, si tu fais allusion à la prophétie de Jésus en Matthieu 24:12, les conditions qui régnaient dans les églises d'Asie Mineure décrites dans Apocalypse chap. 2 et 3 révèlent justement que l'amour du grand nombre s'était déjà refroidi ou était en train de se refroidir. À l'église d'Éphése, Jésus a même textuellement dit dans Apocalypse 2:4 "... ce que j'ai contre toi, c'est que tu as perdu ton premier amour."
 
Fraternellement en Christ
Nomade

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MessageSujet: Re: A propos de Matthieu 24   A propos de Matthieu 24 EmptyDim 20 Oct 2019 - 19:01

Bonsoir  cher Nomade,

Merci pour ce rappel, qui confirme le fait  que Matthieu  chapitre 24  verset  5 à 14 concerne bien la période qui va de l'an 33 jusqu'à la parousie  de Christ  c'était aussi mon point de vue , mon retour au  chapitre 24  avait pour but de clarifier  ce point, les verset 12 et 14 de chapitre n'étant accompli que partiellement  avant l'an  + 70 ce que tu confirmes  en rappelant  que dans les congrégations  du moyen orient  déjà  commençait que l'amour se refroidissait   mais n'avait pas atteint  le degré de refroidissement  qui s'affirma  après 70 de notre ère pour atteindre le summum à la parousie de Christ.
Jacques donne la cause :
Citation :
D'où viennent les conflits et d'où viennent les luttes parmi vous? N'est-ce pas de vos passions qui combattent dans vos membres? Vous désirez et vous ne possédez pas; vous êtes meurtriers et jaloux, et vous ne pouvez rien obtenir; vous avez des luttes et des conflits. Vous ne possédez pas parce que vous ne demandez pas. Quand vous demandez, vous ne recevez pas parce que vous demandez mal, dans le but de satisfaire vos passions. Adultères que vous êtes! Ne savez-vous pas que l'amour pour le monde est synonyme de haine contre Dieu? Celui donc qui veut être l'ami du monde se fait l'ennemi de Dieu. (Jacques 4:1 à 4)
De fait ce verset 12 de Matthieu 24 nous donne la raison pour laquelle il y a souvent des incompréhensions , c'est le manque d'amour qui nous amène à imposer nos propres vies , ou à ne pas accepter la vérité  quand elle s'impose, cela a été en s'intensifiant tout au long des siècles  uniquement  comme le dit Mathieu 24: 48 parce qu'ils leur semblent que le maître tarde :
Citation :
Mais si ce mauvais serviteur se dit en lui-même : “Mon maître tarde”, (Matthieu 24:48) 
Jésus donna un conseil que nous devrions prendre en considération :
Citation :
Voici: je viens comme un voleur! Heureux celui qui se tient éveillé et qui garde ses vêtements, afin de ne pas aller nu, en laissant apparaître sa honte aux yeux de tous! (Apocalypse 16:15) 
Si nous développons le fruit de l'esprit qu'est l'amour, particulièrement l'amour de la vérité, nous ne nous perdrons pas en conjectures autour d'interprétations  (certes intéressantes mais qui sont souvent la cause  de dispute, de divisions qui sont des œuvres de la chair ) c'est l'amour de la vérité qui nous permettra de garder notre unité, l'esprit saint n'agit vraiment que là où la paix et l'amour règnent : 
Citation :
Or le Seigneur, c'est l'Esprit, et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. (2 Corinthiens 3:17) 
La liberté ne s'exprime pleinement que lorsqu'il y a de l'amour et la paix.
Concernant les chrétiens vivant hors de Juda , je suis tout a fait d'accord avec toi. Le conseil de sortir de Jérusalem ne s'applique pas a eux, c'était le sens de ma pensée .
Merci de m'avoir corrigé sur ce point .
Affection  fraternelle gg

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MessageSujet: Re: A propos de Matthieu 24   A propos de Matthieu 24 EmptyMer 23 Oct 2019 - 11:21

Gégé2 a écrit:
Bonsoir  cher Nomade,
Merci pour ce rappel, qui confirme le fait  que Matthieu  chapitre 24  verset  5 à 14 concerne bien la période qui va de l'an 33 jusqu'à la parousie  de Christ  c'était aussi mon point de vue , mon retour au  chapitre 24  avait pour but de clarifier  ce point, les verset 12 et 14 de chapitre n'étant accompli que partiellement  avant l'an  + 70 ce que tu confirmes  en rappelant  que dans les congrégations  du moyen orient  déjà  commençait que l'amour se refroidissait   mais n'avait pas atteint  le degré de refroidissement  qui s'affirma  après 70 de notre ère pour atteindre le summum à la parousie de Christ. ... 
Si nous développons le fruit de l'esprit qu'est l'amour, particulièrement l'amour de la vérité, nous ne nous perdrons pas en conjectures autour d'interprétations  (certes intéressantes mais qui sont souvent la cause  de dispute, de divisions qui sont des œuvres de la chair ) c'est l'amour de la vérité qui nous permettra de garder notre unité, l'esprit saint n'agit vraiment que là où la paix et l'amour règnent : 
Citation :
Or le Seigneur, c'est l'Esprit, et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. (2 Corinthiens 3:17) 
La liberté ne s'exprime pleinement que lorsqu'il y a de l'amour et la paix....
Affection  fraternelle gg

Cher Gégé,
A propos de Matthieu 24 27316 pour ces paroles réconfortantes pleines de sagesse.

Oui, il peut y avoir temporairement des différences de compréhension sur un point parmi des chrétiens authentiques mais en discutant fraternellement sur la base des Écritures et avec l'aide de l'Esprit saint, nous avons l'assurance que "... si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne" (Philippiens 3:15-16)

Jamais personne n'a été sanctionné par l'administration du forum La Liberté Chrétienne parce qu'il avait une opinion différente. Chacun est évidemment libre de participer ou non aux discussions ou même de quitter le forum mais tôt ou tard, on sera confronté à la même épreuve ailleurs. 

Tu as ouvert un excellent sujet sur la base de Matthieu 24:12-13 : "Parce que le mal ne cessera de croître, l’amour du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui tiendra bon jusqu’au bout sera sauvé." Une question à toutes et tous : À quel point l'amour du plus grand nombre s'est-il déjà refroidi ? Venez et discutons-en ensemble, dans l'amour et la paix !

Sincèrement
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MessageSujet: Re: A propos de Matthieu 24   A propos de Matthieu 24 EmptyVen 25 Oct 2019 - 10:45

À quel point l'amour du plus grand nombre s'est-il déjà refroidi ? 

Dans l'église protestante de West Hill United Church de Toronto (Canada) , la pastoresse Gretta Vosper est une athée Shocked  
C'est en 2013 qu'elle en informa sa paroisse et chose qui paraîtra certainement étrange, elle continue depuis à présider les rencontres dans son église rattachée à la United Church of Canada dont les dirigeants ont fini par accepter la situation. 

Citation :
TORONTO — Une ministre qui se dit ouvertement athée conservera son poste dans sa congrégation de l’Église unie à Toronto. Gretta Vosper et l’Église unie ont réglé leurs différends cette semaine, avant un «procès ecclésiastique» sans précédent qui devait avoir lieu ce mois-ci, et qui aurait pu se solder par le renvoi de la ministre du culte. Certains fidèles parlaient d’un «procès pour hérésie».Mme Vosper, âgée de 60 ans, a été ordonnée ministre de l’Église unie en 1993, mais elle manifeste ouvertement depuis des années son athéisme et sa non-croyance en la Bible — elle ne croit pas en un être surnaturel théiste et interventionniste. Elle s’est réjouie vendredi du règlement à l’amiable qui la libère d’«un nuage qui la hante depuis plus de trois ans». ...
 
https://journalmetro.com/actualites/national/1914214/une-athee-garde-son-ministere-dans-leglise-unie/ 

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