Évènements avant la destruction de Jérusalem en l'an 70

bonsoir Nomade, bonsoir à tout le monde
merci de prendre le temps de me répondre.

tu écris

Citation :

tu auras pu constater que selon ma compréhension, le "aussitôt" n'est pas en relation avec la détresse ou tribulation de l'an 70 qui s'est abattue sur Jérusalem mais se situe plutôt à la fin de la détresse (ou tribulation) que les chrétiens subiraient au cours des siècles jusqu'à nos jours et même jusqu'au retour, venue ou avènement de Jésus. Revoyons ce texte :
Citation :29 Aussitôt après ces jours de détresse (θλίψιν), le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa clarté, les étoiles tomberont du ciel et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire. 31 Il enverra ses anges avec une grande trompette, et ils rassembleront des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre, ceux qu'il a choisis. (Matthieu 24:29-31)

Excuse-moi Nomade mais j'ai du mal à le comprendre ainsi.
Dans ces conditions, comment se fait-il, s' il s'agit de la description de la fin de la longue période de "détresse subie par les chrétiens au cours des siècles  jusqu'au retour de Jésus", comment se fait-il donc que Jésus conclut tout cela plus bas verset 34 en disant :

"En vérité, je vous le dis, cette génération ne passera point que toutes ces choses n'arrivent".

^{Il parle bien de la génération vivant alors au premier siècle.}

Idem concernant la venue du  "le fils de l'homme",  il y a cet avertissement de Jésus à ses disciples en Mathieu10:16-23, spécialement le la fin du verset 23 :" Or, quand ils vous persécuteront dans une ville, fuyez dans une autre ; car en vérité je vous le dis, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le fils de l'homme sera venu".

 
^{A propos du verset 29, voici un extrait du  fil que j'avais indiqué à Pascal au tout début}

Citation :

"Ce type de langage métaphorique est fréquemment utilisé dans la Bible pour symboliser des changements d’alliances et des jugements divins qui se traduisent par des bouleversements terrestres. Considérez ce passage d'Ésaïe sur la chute de Babylone, 

Ésaïe 13:10-13 :« Voici, le jour de l’Éternel arrive, jour cruel, jour de fureur et d’ardente colère, qui réduira le pays en désolation et en exterminera les pécheurs. Car les étoiles du ciel et leurs astres ne feront pas briller leur lumière ; le leil  s’obscurcira dès son lever, et la lune ne fera point luire sa clarté [...] Aussi je ferai trembler les cieux, et la terre sera ébranlée de sa place, par la colère de l’Éternel  des armées, au jour de l’ardeur de son courroux. »


La clause « les puissances des cieux seront ébranlées » en Matthieu 24:29 doit être lue conjointement avec Hébreux 12:26 :   « Celui dont la voix a fait alors trembler la terre fait maintenant cette promesse : Une fois encore j’ébranlerai, non seulement la terre, mais aussi le ciel.
 
John Gill (1697-1771), le fameux théologien réformé baptiste du XVIIIe  siècle, fait ce commentaire sur Hébreux 12:26 : « Nous devons plutôt comprendre ce passage comme parlant la venue de Christ lors de la destruction de Jérusalem ; où il y eu un enlèvement complet de l’État juif, autant politique qu’ecclésiastique ; ainsi que de l’économie mosaïque [loi cérémonielle], et des choses en rapport avec l’adoration divine, qui étaient faites de mains d’hommes, comme le Temple et les choses qu’il contenait, et qui devaient être enlevées. »
 
Quoique nous soyons devant un langage a priori  métaphorique, il est intéressant de remarquer que des phénomènes cosmiques inhabituels se produisirent pendant la Première Guerre judéo-romaine. Une étoile ressemblant à une épée oscilla au-dessus de Jérusalem, et une comète (que les astronomes modernes identifient à la comète de Halley) apparût dans le ciel — ces signes furent perçus, à juste titre, comme des mauvais présages par les juifs judéens (Guerre des juifs, 6:5:3)"

ça me parle.

bien fraternellement ,
mimarie

.
Bonjour Mimarie, 
merci aussi à toi pour ta réponse à mes arguments bibliques relatifs aux paroles de Jésus sur la signification de "aussitôt" dans Matthieu 24:29. Quant au verset 34 sur "la génération", je tiendrai ma promesse de te répondre dans le cadre de la 6è section de Matthieu 24.

Tu essaies d'enfoncer une porte ouverte en voulant me convaincre que Jésus est "venu" pour la destruction du temple et de Jérusalem en l'an 70. Si tu as bien lu mes commentaires précédents, tu auras pu remarquer que je l'affirme également. 

Là où nos points de vue ne concordent plus, c'est que pour ma part je ne vois pas dans le jugement exécuté en l'an 70 sur Jérusalem la parousie (venue ou avènement) de Jésus qui sera un évènement futur à l'échelle planétaire et même cosmique tandis que la destruction de Jérusalem en l'an 70 était un évènement local limité à la nation juive !

En fixant la date de la parousie de Jésus en l'an 70, les Prétéristes font la même erreur que les Adventistes qui annoncèrent la date du retour de Jésus pour 1843-44 et les Témoins de Jéhovah pour l'année 1914 et que la génération de 1914 verrait encore la fin du monde (105 années sont passées depuis et la génération de 1914 s'est endormie sans que la fin du monde soit venue). Au moins les TJ disent aux gens "Réveillez-vous !" tandis que les Prétéristes disent : c'est passé ! (Alors continuons à dormir ? ) Quitter l'enseignement des Témoins de Jéhovah pour celui des Prétéristes, c'est tomber de Charybde en Scylla !

À bientôt pour ma réponse sur "la génération" !
Sincèrement
Nomade

Hello Nomade !

Citation :

tu essaies d'enfoncer une porte ouverte en voulant me convaincre que Jésus est "venu" pour la destruction du temple et de Jérusalem en l'an 70. Si tu as bien lu mes commentaires précédents, tu auras pu remarquer que je l'affirme également.

pas du tout, je t'avais compris là-dessus !
mais je ne m'explique pas comment tu trouves dans ce texte (v.29-30) une extension dans le temps et dans la signification à (je te cite) "la parousie (venue ou avènement) de Jésus qui sera un évènement futur à l'échelle planétaire et même cosmique"


Tu dis

Citation :

tandis que la destruction de Jérusalem en l'an 70 était un évènement local limité à la nation juive !

C'est un événement majeur dans  le déroulement du dessein divin; un événement qui devait se voir, frapper les esprits et les coeurs d'alors pour leur en ouvrir la signification. Plus rien ne serait pareil, Plus de temple, plus de cérémonies, plus de nation privilégiée, -mais un culte spirituel personnel (Jean4:23,24), une élévation spirituelle des êtres proposée et ouverte à tous les humains grace au sacrifice de Jésus et l'enseignement qu'il apportait. 

 
  Il est tout à fait possible de baser sa compréhension sur le Retour de Christ à la  fin de l'ère chrétienne sur d'autres versets dont ceux que j'ai indiqués déjà plus haut. ce n'est nullement incompatible avec une lecture de Mathieu 24 se réalisant en totalité pour l'an 70.

je reviendrai ce soir ou demain, car je dois aller m'occuper de ma famille.

en communion de coeur en Christ,
amitiés,
mimarie

Bonjour,

Mimarie :

C'est un événement majeur dans  le déroulement du dessein divin; un événement qui devait se voir, frapper les esprits et les cœurs d'alors pour leur en ouvrir la signification. Plus rien ne serait pareil, Plus de temple, plus de cérémonies, plus de nation privilégiée...

Selon ma compréhension, c'est bien en ce sens que le soleil s'est à nouveau obscurci, que la lune n'a à nouveau plus donné sa lumière et que les étoiles sont à nouveau tombées du ciel.

Ces éléments cosmiques sont les symboles de stabilité par excellence, Ils sont communément perçus par tous les hommes comme immuables et pourtant ils ont été comme ébranlés par la chute politique, économique et religieuse d'Israël.

Ceci dit, je ne remuerai pas ciel et terre -littéralement ?- pour imposer ce qui n'est qu'une lecture personnelle.

fraternellement,

d2

Bonjour Mimarie,David, Nomade et Gégé....
                                                                               Juste pour vous dire que j'observe vos discussions avec grand intérêt.....Je lis et relis chaque intervention......Merci à tous....
                                                   Christ nous éclaire de son esprit
                                           Fraternellement, à bientôt
                                             Dan......

 
 
 
(( Reçois instruction, Jérusalem, De peur que je ne m'éloigne de toi, Que je ne fasse de toi un désert, Un pays inhabité!  )) ( jér.6; 8 )
 


 
 
fraternellement en Christ
elisamu

Mimarie a écrit:

...
A propos du verset 29, voici un extrait du  fil que j'avais indiqué à Pascal au tout début...
La clause « les puissances des cieux seront ébranlées » en Matthieu 24:29 doit être lue conjointement avec Hébreux 12:26 :   « Celui dont la voix a fait alors trembler la terre fait maintenant cette promesse : Une fois encore j’ébranlerai, non seulement la terre, mais aussi le ciel.  

John Gill (1697-1771), le fameux théologien réformé baptiste du XVIIIe  siècle, fait ce commentaire sur Hébreux 12:26 : « Nous devons plutôt comprendre ce passage comme parlant la venue de Christ lors de la destruction de Jérusalem ; où il y eu un enlèvement complet de l’État juif, autant politique qu’ecclésiastique ; ainsi que de l’économie mosaïque [loi cérémonielle], et des choses en rapport avec l’adoration divine, qui étaient faites de mains d’hommes, comme le Temple et les choses qu’il contenait, et qui devaient être enlevées. »  

Quoique nous soyons devant un langage a priori  métaphorique, il est intéressant de remarquer que des phénomènes cosmiques inhabituels se produisirent pendant la Première Guerre judéo-romaine. Une étoile ressemblant à une épée oscilla au-dessus de Jérusalem, et une comète (que les astronomes modernes identifient à la comète de Halley) apparût dans le ciel — ces signes furent perçus, à juste titre, comme des mauvais présages par les juifs judéens (Guerre des juifs, 6:5:3)
"ça me parle.  
bien fraternellement ,
mimarie

Bonsoir Mimarie,
selon les rédacteurs inspirés par l'Esprit saint de Dieu, voici ce qui s'accomplira à la future parousie du Christ (pas en l'an 70 lors de la destruction de Jérusalem) :

Citation :

10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur, jour où les cieux disparaîtront à grand fracas, où les éléments embrasés se dissoudront et où la terre et ses œuvres seront mises en jugement. 11 Puisque tout cela doit ainsi se dissoudre, quels hommes devez-vous être ! Quelle sainteté de vie ! Quel respect de Dieu ! 12 Vous qui attendez et qui hâtez la venue du jour de Dieu, jour où les cieux enflammés se dissoudront et où les éléments embrasés se fondront ! (2Pierre 3:10-12)

25 Gardez-vous de refuser d'entendre celui qui parle; car si ceux-là n'ont pas échappé qui refusèrent d'entendre celui qui publiait les oracles sur la terre, combien moins échapperons-nous, si nous nous détournons de celui qui parle du haut des cieux, 26 lui, dont la voix alors ébranla la terre, et qui maintenant a fait cette promesse: Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel. 27 Ces mots: Une fois encore, indiquent le changement des choses ébranlées, comme étant faites pour un temps, afin que les choses inébranlables subsistent. 28 C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable, 29 avec piété et avec crainte, car notre Dieu est aussi un feu dévorant. (Hébreux 12:25-29)

10 Et encore : C’est toi qui, aux origines, Seigneur, fondas la terre, et les cieux sont l’œuvre de tes mains. 11 Eux périront, mais toi, tu demeures. ... (Hébreux 1:10-11)
 
29 Aussitôt après la détresse de ces jours-là, le soleil s’obscurcira, la lune ne brillera plus, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Alors apparaîtra dans le ciel le signe du Fils de l’homme ; alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine ; et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel dans la plénitude de la puissance et de la gloire. 31 Et il enverra ses anges avec la grande trompette, et, des quatre vents, d’une extrémité des cieux à l’autre, ils rassembleront ses élus. 32 Comprenez cette comparaison empruntée au figuier : dès que ses rameaux deviennent tendres et que poussent ses feuilles, vous reconnaissez que l’été est proche. 33 De même, vous aussi, quand vous verrez tout cela, sachez que le Fils de l’homme est proche, qu’il est à vos portes. 34 En vérité, je vous le déclare, cette génération ne passera pas que tout cela n’arrive. 35 Le ciel et la terre passeront, mes paroles ne passeront pas. (Matthieu 24:29-35)

Sans commentaire !
Sincèrement
Nomade

Bonsoir Elisamu,

J' ai beaucoup apprécié ton commentaire , particulièrement la simplicité avec laquelle du décris des choses ardues , compliquées , il est clair que c'est ton cœur qui parle , c'est une chose appréciable. En effet c'est là la démonstration de ton amour pour le Père et pour le fils .
Merci pour ce message encourageant , enrichissant 
Que le Père te bénisse  par Jésus  son fils . 

Fraternellement en Christ  gg

Dan à écrit a écrit:

Juste pour vous dire que j'observe vos discussions avec grand intérêt.....Je lis et relis chaque intervention......Merci à tous....
                                                   Christ nous éclaire de son esprit
                                           Fraternellement, à bientôt

 Hello Dan, 
Juste pour te remercier de l'intérêt, que tu portes à nos discussions.
 Ce serais pour moi, pour l'enrichissement du forum, un puissant encouragement, de donner ton avis    

Citation :

Celui qui est sage de cœur manifeste la sagesse par sa bouche, Et l'accroissement de son savoir paraît sur ses lèvres.(proverbes  16 : 23)

Voila  j' apprécie toujours  tes interventions , elle me permettent de réfléchir , elles sont donc un enrichissement; sent toi libre de commenter mais aussi de nous reprendre  si besoin est  .
Que le  Pére te guide 
Ton frère en Christ gg      

Merci Elisamu !
ton message fait du bien, 
tu as cadré les choses simplement, clairement.


toujours heureuse de te lire
mimarie

bonjour à tous

Nomade tu cites  plus haut 2Pierre 3: 10-12 en parallèle de Mathieu 24:29-35
Oui, mêmes évènements décrits que Mathieu.
Pierre les a rédigés, lui aussi , avant la destruction de Jérusalem (il serait mort vers l'an 67).

Mais j'en resterai là.  on va repartir sur 2 Pierre et je sais d'avance que je ne le vois pas comme Nomade et Gégé.
Je suis consciente de n'être qu'une petite dans le Seigneur ( je vous le dit de temps à autres). mais en ce moment, à vous lire, vous pourriez  finir par me faire douter du soutien de l'esprit saint dans mes lectures et méditations...

amitié fraternelle,
Mimarie

Bonjour DanP ,Elisamu  ,Mimarie   ainsi  qu'a tous

@  Dan 
pour ma part,le plus important  est que chacun  participe  selon son cœur   a alimenter par  la puissance de l'esprit  ,il serait dommage  de ne pas avoir  ton avis  ou l'avis de tous les autres  fréres et sœurs  
"Les projets échouent, faute de délibérations, font Mais ils réussissent quand il y a de nombreux conseillers. (Proverbes 15:22)"
J'espére te lire bientôt


@Elisamu,
J'ai été très impressionner de la simplicité par laquelle  ,tu fais  d'un problème complexe  une chose simple  qui est  a la portée de tous 
c'est la démonstration que l'eau pur n'est pas la ou coulent les grands fleuves ,mais bien dans les tout petits ruisseaux.
cela me fait penser a ce qu'a dit Jésus 

Citation :

  et dit: «Je vous le déclare, c'est la vérité: si vous ne changez pas pour devenir comme des petits enfants, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux. (Matthieu 18:3) 

Merci  cela m'encourage .


@Mimarie 
Cela me fait plaisir de voir que tu participes  sur le forum pour défendre tes convictions ,je pense  qu'il est necessaire  de parler les uns les autres afin d'y voir  plus ,sur des points souvents martelés  dans les esprits ,aussi est-il sage de se tourner vers le pére et de prier  ,afin qu'il nous donne sa lumiére   

Citation :

Tout ce que vous demanderez dans votre prière avec foi, vous l’obtiendrez. " (Matthieu 21:22) 

quelques fois ,des zones d'ombres viennent viennent perturber  ce que nous avions compris jusque la   ,de nouvelles compréhension viennent quelques viennent nous bousculer 
mais quelque soit le point  de tension nous devons  garder notre foi intacte  c'est Jésus qui est" le chemin,la vérité et la vie" ,il ne cherche pas la faute  , car il est patient avec nous  car il veut  que nous parvenions a l'unité  d'esprit  
( qu'il soit  un comme moi je suis un )
voila  merci pour tout  tes encouragements 
j'en profit pour saluer  Dan ,toi  et Elisamu 
chaleureuses  salutations fraternelles  a tous


Elisa  

Bonjour  a tous ,

Il me plait  de voir ,des fréres et sœurs  discuter de leur foi  avec beaucoup de convictions  ,cela me rappelle  des moments difficiles ou  je défendais   des interprétations  erronées j'y mettais beaucoup de conviction  pour ne pas dire  de foi  puisque la foi  "c'est la démonstration  des choses  que l'on espère "( hébreux 11: 2) Or le temps  ma démontré  que l'espérance que j'avais alors , était une chose impossible  .
aujourd'hui encore beaucoup défendent leur foi  en ce basant  sur  des choses  ,d'un lointain passé qui n'était que :

Citation :

 La loi de Moïse ne présente que l’ébauche des biens à venir, et non pas l’expression même des réalités. Elle n’est donc jamais capable, par ses sacrifices qui sont toujours les mêmes, offerts indéfiniment chaque année, de mener à la perfection ceux qui viennent y prendre part. (Hébreux 10:1)

Allons nous reposer ,notre foi, sur des choses appelés a disparaitre  depuis 2 millénaire  , certes ces choses étaient importantes  car elles menaient  a une  espérance meilleure 
( jérémie 31: 31 à 33) ce n'était que l'ombre ,de ce qui était promis bien avant l'alliance de la loi .
cette espérance nouvelle est basée non sur la destruction d'un système  , qui s'est révélé incompétent  pour résoudre  le problème fondamentale de l'humanité (  tous sont morts en Adam ) , aussi notre foi repose sur un fondement solide  qui comprend  les prophètes ,les apôtres et Jésus ( tous vivent en Christ ),certes il a  annoncé ce que les prophètes  avaient énoncées  depuis longtemps déjà Moise  lui même l'avait proclamé  (deutéronome 18: 18à 23)
Donc notre foi ne repose pas sur la  loi Mosaïque ,ce qui n'était qu'une ombre  ,mais sur la réalité  qui est Christ .(notre espérance )
 Que ce soit accomplie  la parole de Jésus  concernant  l'ancienne alliance ( ombre des choses  avenir )  ce soit réalisées indique la légitimité de l'alliance  dont il est le médiateur   ,la légalité  du pouvoir  qu'il reçoit dans les années 30 de notre ère
 Oui ,on peut contesté certaines interprétations sur ce qui concerne  la disparition  de l'ombre  
,mais sommes nous attachées a l'ombre ou a la réalité? 
" la réalité c'est Christ " c'est lui que nous devons convaincre de notre fidélité ,de notre attachement a sa personne  ,et a la personne  de son pére  ,c'est lui qui nous mène , là ou nous devons  marcher  ,la ou nous devons paitre ,la ou est la  maison du père .
Des divergences  certes ,elles ont émaillées toutes les congrégations chrétiennes depuis le premier siècle  jusqu'à nos jours  même les apôtres ont dut quelque fois changés d'optique
Sommes nous plus grand que les apôtres ?
 Aurions nous déjà atteint le but ?
 ça se saurait  ,car nous serions tous  unis  dans l'amour du père  est-ce  le cas ?  

Humblement  ,et fraternellement en Christ  gg

Mimarie a écrit:

Je suis consciente de n'être qu'une petite dans le Seigneur ( je vous le dit de temps à autres). mais en ce moment, à vous lire, vous pourriez  finir par me faire douter du soutien de l'esprit saint dans mes lectures et méditations...

Bonsoir Mimarie ,

Dans le seigneur ,les petits  sont les plus grand  car celui qui est grand est abaissé ,il ne nous appartient pas de juger  la richesse spirituelle des uns et des autres ,nous avons assez de mal  a nous mesurer  nous même  ,Jésus le fit remarquer :

Citation :

«Heureux ceux qui reconnaissent leur pauvreté spirituelle, car le royaume des cieux leur appartient! (Matthieu 5:3)

Oui chère Mimarie ,tu es une femme heureuse  car tu est consciente  de ce que tu possèdes spirituellement  ,personnellement  je n'ai pas  a en juger ,c'est Christ  qui en définitive  donnera a chacun  selon  ce qu'il est   selon sa foi ,non selon  sa connaissance  car nous  savons la connaissance  rend orgueilleux celui qui la possède sans en honorer la source  en effet notre père celeste  a les pensées  bien plus élevées  que ne pourrait  l'être celle de tous les sages réunis.
 Ta foi  t'appartient  c'est toi  qui la construit ,pas gégé  ni tout autre en effet ,qui est Gégé  pour que tu parles de lui  comme ci il avait un niveau supérieur aux autres   ,il répondra  devant Dieu  des occasions de chute  qu'il aura provoqué .
Alors je n'ai nullement l'intention de faire vaciller la foi de quiconque  encore moins la tienne ,la foi   c'est  de garder confiance  en celui qui est notre salut Jésus ,dans celui qui est notre père  lui seul  peut édifier notre foi  en nous rappelant le commandement de Christ  aimer  Dieu ,aimer  son prochain ,
 qui est notre prochain?
Jésus vas plus loin  ,il faut aussi aimer ses ennemis ,je pense  il est vrai que ce n'est pas facile ,je te parle en connaissance de cause ,alors  oui la foi c'est  la conscience   que Jésus  envoie son esprit  pour nous enseigner  (jean 16: 13; 1 jean 2:26 27)
Or si nous sommes  enseigner  par l'esprit saint  ,c'est assurément  que nous manifestons le fruit  qu'il procure a savoir :

Citation :

Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi.Contre de telles attitudes, il n'y a pas de loi. (Galates 5:22,23)

je sais ,que tu produis ce fruit ,tu n'as donc pas  a te poser la question du doute  ,en effet :

Citation :

Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu qui donne à tous libéralement et sans faire de reproche, et elle lui sera donnée.Mais qu'il la demande avec foi, sans douter ; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, que le vent agite et soulève. (Jacques 1:5;6)

sans nullement douter  je suis conscient  que tu ne manques  pas de sagesse ,donc ta foi  est inébranlable  je n'ai aucun doute,

Citation :

 il supporte tout, il fait confiance en tout, il espère tout, il endure tout. (1 Corinthiens 13:7)

voila ; rien a dire de plus  d'ailleurs  tu le sais toi même  puisque l'esprit du seigneur est sur toi   
Fraternellement  en Christ  gg

Bonjour à tous,

Juste rapidement pour étayer ce que j'avais écrit plus haut en page 2 je crois concernant la vision apocalyptique que nous pourrions avoir de l'avenir et de la la désinformation associée :

https://www.youtube.com/watch?v=r4ZPETbKeNY&feature=share&fbclid=IwAR3gZtldtfEALODziLD1QVzNG0DxsX92QuoCUDn-HbFpgAXnFQ58O7xx0m4

A visionner rapidement !

Pascal

Bonjour Gégé  

tes paroles m'on fait chaud au coeur, tu n'imagines pas.
J'avais besoin d'entendre ce réconfort car , tu sais combien à la maison nous traversons des jours difficiles ...

Merci Gégé

Mimarie

Le livre
ROME ET JERUSALEM
LE CHOC DE DEUX CIVILISATIONS

Flavius Joseph
Ses ouvrage ses ecrits sont relater tout le long du grand livre
Merveilleux livre qui a augmenter ma FOI

au passage :
sur le livre (que je n'ai pas lu) "Rome et Jérusalem, le choc de deux civilisation", il n'est pas de Flavius Joseph mais d'un auteur moderne Martin Goodman.

résumé du livre : En 70 après J.-C., Jérusalem fut mise à sac par les Romains. Les Juifs furent ensuite repoussés de la société impériale pendant trois siècles et vinrent à considérer Rome comme la quintessence du mal. L'auteur cherche à comprendre l'origine de ce conflit et ses diverses manifestations, retraçant la naissance de l'antisémitisme dans l'Empire romain.

On peut voir aussi l'article détaillé du Monde sur cet ouvrage : https://www.lemonde.fr/livres/article/2009/04/23/rome-et-jerusalem-le-choc-de-deux-civilisations-de-martin-goodman_1184288_3260.html

Mimarie
Allo, Flavius Joseph a vecue au premier siecle j'espere que c'est pad lui qui a ecrit le livre
Mais a l"interieur, ce sont QUE LES PAROLE DE FLAVIUS JOSEPH

J'ai lut ce livre