L'âme survit-elle après la mort ?

Chantal

Les paroles de Jesus que tu cites sont trés instructives sur la demarche qui est celle du chretien à titre individuel
1 ) Chercher , ce qui signifie , qu'il faut faire notre part , c'est a dire que pour comprendre il nous faut faire l'effort intellectuel , approfondir l'ecriture , la mediter , s'en impregner , puis l'appliquer
Cette premiere demarche est primordiale pour demontrer notre sincerité et notre desir profond de servir Dieu ,
Cette phase nous permet d" apprendre à connaître Dieu , son fils , leurs pensées bref celà permet de trouver Dieu car nous sommes attirés par lui , ce n'es pas l'inverse qui se produit car Le pére à fait le premier pas vers nous en prenant des dispositions pour notre rachat , c'est donc à nous de faire la demarche de chercher et Jésus promet
vous trouverez
donc çà ne tombe pas tout cuit , les cailles ils faut aller les rammasser, les plumer , les saigner et les faire cuire et surtout ne pas avoir le ventre trop grand c'est a dire qu'a chaque jour suffit sa peine
Cependant si la peine est trop grande , on passe à la phase 2
Demander
cela correspond à la priére , demande faite à Dieu d'une bonne concience , demande de son aide ce qui ne nous dispense pas de faire des efforts pour nous efforcer à nous conformer a sa volonté et non pas ) la nôtre , a voir les choses comme Dieu les voit et à oeuvrer pour nous adapter a tout ce qu'il demande de nous
là encore , ce n'est pas à sens unique , nous sommes sujet à erreurs , aussi nous lui demandons de nous corriger , de nous redresser des lors que nous avons mal comprit , celà demande de l'humilité , car souvent Dieu nous repond au travers de nos freres et soeurs , il nous faut donc ecouter , et surtout verifier à la maniére des béreens pour ne pas être induis en erreur (1Thessalinociens 5 ; 21, )
Un proverbe dit " aide toi et le ciel t'aidera " c'est particuliérement vrai dans notre recherche de Dieu ,
Aussi si nous demandons avec foi ,et conviction et en faisant notre part
il nous sera donne
Un enfant aimant , cherche à plaire à son Pére , aussi ecoute -t-il ses conseils , et notre imperfection et souvent un obstacle entre nous et Dieu , cette tare est comme une porte qui nous empeche d'etre pres de notre Pére , il faut donc continuer a ffrapper pour que cette porte s'ouvre et que notre Pére nous accorde son pardon

Une fois que nous avons accompli toutes ces demarches et que nous avons epuiser toutes nos ressources , alors Dieu nous tend la main et il nous donne ce que nous n'avons pas reussit a faire , il nous enseigne par son Esprit , qui nous rappelle tout ce nous nous sommes efforcer d'apprendre , il nous guide dans la comprehension des choses importantes de sons dessein ; celles qu'il ne donne qu'à ses serviteurs
Il nous porte lorsque nous sommes fatigués mais seulement quand nous sommes bien fatiguées , il nous aide à faire face aux difficultés , mais seulement si nous n' arrivons pas à les surmonter nous même
Aussi continuons à frapper et il nous sera ouvert
Donc il semblerait , que si je veux manger , il va falloir que je sorte de ma tente pour rammasser la manne de chaque jour

fraternellement

Si on ne garde pas la tête froide en sortant de chez les TJ, on repart facilement dans des croyances totalement opposées à celles de la WT. Pendant bien des années pourtant, on était persuadé d'avoir cherché, demandé et trouvé. Puis on cherche à nouveau, on demande à nouveau, et curieusement, on trouve autre chose. N'est ce pas le même Dieu que vous priiez ? N'aviez vous pas à l'epoque le même désir de vérité que maintenant, et les mêmes certitudes aussi ? Pourquoi Dieu répondrait-il différemment aux mêmes supplications d'une personne sincère ?

La réalité me parait plus simple. On se convainc très facilement de ce que l'on veut. Et l'on se convainc d'avoir trouver le chemin la seconde fois, de la même façon que l'on s'en était convaincu la première fois. Mais qui peut réellement dire : "j'ai la pensée de Christ" ? Qui peut dire : "je suis le temple de l'esprit saint" ?

Alors continuons d'examiner les Ecritures. C'est le mieux que nous puissions faire en attendant que se manifeste la puissance de notre Dieu. Là nous saurons.

Bonjour Mlp ainsi qu'à tous les amis ,

@ MLP , j'adhére totalement à ton raisonnement, aussi est -il important de continuer à sonder les ecritures afin comme dit Paul d' en saisir toutes les dimensions "profondeur, hauteur , largeur , longueur " et celà n'est pas le résultat du flash d" un moment , mais bien la recherche et l'oeuvre de toute une vie , celà demande des efforts , de la perseverance , et une foi à toutes epreuves .
@ Chantal : pour revenir a ta conviction , cette croyance en l'ame immortelle , n'est -elle pas celle de la quasis totalité des religions dites chretiennes , mais aussi des religions dites paiennes , aussi la base de toutes sciences occultes , cela devrait nous interpeller , et nous amener à nous poser les bonnes questions
-Le fait qu'il y ai une âme immortelle et que j'y crois en garanti t-il la faveur de YHVH et de Son Fils.?
-Le fait que la plus gande partie des humains y croient en fait-il une realité ou une verité ?
la Parole nous enseigne que beaucoup se serviraient du nom de Jesus pour propager des enseignements non conformes à l'ecriture ;
Que beaucoup diraient "seigneur seigneur" et feraient des oeuvres de puissance , pourtant la parole dit que pour la plupart ils meprisent la loi et le veritable enseigement
Pourtant tous on le Parole , les pours et les contres, la Parole se contredirait -elle ?
Jesus , la Parole , nous indique que le fait d'avoir la connaissance ne garanti pas la vie eternelle , par contre ce qui la garanti c'est de tenir ferme la Parole et son enseignement , mais celà ne suffit pas , il faut encore l'appliquer non pas aux autres mais à nous mêmes
Cependant , celà n'est que le commencement , car la connaissance n'est qu'une facette du christianisme et ce n'est pas elle qui determine le label de chretien authentique, Jesus "la Parole " nous enseigne que c'est à l' amour qu'il se menifestent les uns les autres que l'on identifie les veritables chretiens
L'Amour est l'essence même du Pere et du Fils , c'est pourquoi les enfants de Dieu doivent avant tout cultivé cette quelité aux multiples facettes , la connaissance bien que importante sera annullée si nous n'avons pas l'amour veritable
Tout celà pour dire que ce n'est aussi simple que de savoir si l âme est immortelle ou pas de toute façon celui qui fera la volonté du Pére vivra eternellemnt s'il est fidéle, et à ce moment là nous aurons les vraies reponses à toutes nos questions

bien raternellement

El

Bonjour tous ,

Elisa , merci ,;pour ces pensée enrichissantes , qui ont le merite de recentrer notre discussion , sur les veritables objectifs du chretiens
C'est vrai que tous nous avons ete plus ou moins influencé par les interprêtations humaines , et que c'est souvent nos sentiments , nos desirs profonds qui nous amenent à faire le choix pour l'une ou pour l'autre des formules proposées et sorties tout droit de l'esprit humain
Il est donc evident qu'avant d'afficher des certitudes , il nous faut faire preuve d'humilité , se remettre en question , et revoir point part point ou on aurait pu se tromper , et celà demande du temps et de la raison ; Tous nous sommes sujet à l'erreur , c'est pourquoi il est important de verifier plutôt deux fois qu'une tout en tenant compte de ce qui est deja etablit et qui n'est plus à remettre en question

bien avous

en vous lisant je vois que concernant l'âme mis a part CHANTAL que vous le vouliez ou non les enseignement de la wt comme vous ditent ne sont pas si faux que ça

oui medico

1 Thessaloniciens 5:21 >

Citation :

Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.

Et tout ce ne l'est pas, on s'en sépare !

medico a écrit:

en vous lisant je vois que concernant l'âme mis a part CHANTAL que vous le vouliez ou non les enseignement de la wt comme vous ditent ne sont pas si faux que ça

C'est que tout n'est pas vrai non plus. Nous au moins on réfléchit, on ne garde que ce qui est juste, et on n'attend pas une "nouvelle lumière" sortie d'on ne sait où.

Bonjour les amis,
je suis d'accord avec ceux qui sont d'avis que l'amour est essentiel.
Je rappelle toutefois que l'amour inclut

Citation :

l'amour de la vérité qui leur aurait valu d'être sauvés. Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire au mensonge, en sorte que soient condamnés tous ceux qui auront refusé de croire la vérité et pris parti pour le mal. - 2Thessaloniciens 2,10-12
Ta parole est vérité - Jean 17,17

J'ai écrit hier :

Citation :

jusqu'ici, mon but était de démontrer que la Bible enseigne bien l'immortalité de l'âme au sujet du Père, du Fils et du reste d'une "postérité" innombrable comme les étoiles des cieux.
Je n'ai jamais contesté que la Bible enseigne également la mortalité de l'âme, non seulement en ce qui concerne les animaux et les humains (ces derniers avec l'espoir d'une résurrection), mais même pour les esprits désobéissants qui mourront de la "seconde mort".

Je dispose enfin d'un peu de temps pour prouver avec les Écritures que pour ce qui concerne les êtres vivants, l'âme est non seulement mortelle mais qu'elle peut même être détruite pour toujours. Je reprends les paroles de Jésus :

Citation :

Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme, mais craignez plutôt celui qui peut détruire [grec : apollumi*] et l'âme et le corps, dans la géhenne - Matthieu 10,28 Darby.

J'ai consulté les versions King James, Living Bible, Phillips Modern English, Revised Standard, Today's English, New International, Jerusalem Bible; New English Bible; elles ont toutes "destroy" [détruire] dans ce passage, ce qui est la bonne traduction puisque le contexte montre que l'âme est jetée dans la géhenne, décharge publique de laquelle on a pas l'intention de récupérer ce qu'on y a jeté.

*Certaines traductions françaises rendent le mot grec apollumi par "périr" (donc : mourir. Larousse).

Selon les paroles de Jésus, Dieu peut donc détruire l'âme, la faire périr ou mourir sans espoir de retour.

Non seulement les humains sont/ont des âmes mortelles mais également les créatures spirituelles, et elles le savent :

Citation :

... un esprit immonde ; et il s'écria, disant : Ha! qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus Nazaréen ? Es-tu venu nous détruire ? ... - Marc 1,24

Lorsque le temps fixé sera venu, les démons seront effectivement détruits avec Satan dans "la seconde mort", une mort définitive - Apocalypse 20,10+14.
Ils n'ont pas aimé la vérité!

Sincèrement
Nomade

Bonsoir ,

@ Nomade :
merci pour ces precisions qui nous permettent de renforcer notre foi en ce qui concerne l'enseignement qui nous vient de la parole de Notre Pére (voir Jean 17 : 17 )

@ Medico ;
Cher Alain , quand tu Parle de l'enseignement de la WT quel est -il en realité ?
Il n'y à que la parole de notre Pére qui est verité ?
C''est lui qui nous enseigne pour notre bien (voir Esaie 48; 17 )
Comme l'ensemble des eglises dites chretiennes ,la WT puise ses renseignements dans la bible qu'elle interprête selon son point de vue , ce'est pourquoi elle à introduit dans l'enseignement biblique de nombreuses erreurs , qu'elle rectifie au fil du temps par de nouvelle lumiére , ce qui signifie qu'ils sont dans les tenêbres
les veritables chretiens sont eclairés par le Christ qui est la lumiére du monde
Paul dit à ce sujet

Citation :

« Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, en sorte que le jour vous surprenne comme un voleur ; » (1 Thessaloniciens 5:4)

« car vous êtes tous des fils de la lumière et des fils du jour ; nous ne sommes pas de la nuit ni des ténèbres. » (1 Thessaloniciens 5:5)
« Ainsi donc ne dormons pas comme les autres, mais veillons et soyons sobres ; » (1 Thessaloniciens 5:6)

Merci de nous faire remarquer que nous tenons ferme la parole de Dieu bien que nous n'ayons pas des supers enseignants pour nous diriger
Mais c'est normal puisque c'est l'Esprit Saint qui nous enseigne (Jean 14 :26 )
salutations

Bonjour à tous,

Nous sommes tous d'accord que Jésus est le chemin, la vérité et la vie.

Donc Jésus est la vérité, enseigne la vérité en toutes choses..

Pourquoi donc Jésus enseignerait-il un enseignement auquel Lui-même ne croirait pas ?

Si l'âme meurt complètement avec le corps en attendant la résurrection, pourquoi Jésus nous donnerai une parabole fausse ?

Je veux parler de l'enseignement de la condition de l'âme du riche et de Lazare.

S'Il voulait nous enseigner qu'après le dernier souffle, il n'y a plus rien, plus de vie, pourquoi parler du riche et de Lazare ?

Je rappelle que Jésus est la vérité et qu'il ne se trouve point de mensonge dans sa bouche.

Pourquoi nous enseignerait-il une parabole qui nous enduirait en erreur, un faux enseignement ? C'est impensable de sa part !

D'autant plus qu'Il nous l'a prouvé, que c'est vrai, les âmes des justes survivent et là, le passage biblique ci-dessous n'est pas une parabole.

Sur la montagne, à la transfiguration, Elie et Moïse lui apparut, et nous savons bien que Moïse, preuve est écrit dans la Bible, qu'il était mort à 120 ans !
Elie et Moïse parlait avec Jésus et même Pierre, Jean et Jacques ont été les témoins de cet évènement !

Luc 9 : 28 à 36 (Version David Martin)

28 "Or il arriva environ huit jours après ces paroles, qu'il prit avec lui Pierre, et Jean, et Jacques, et qu'il monta sur une montagne pour prier.

29 Et comme il priait, la forme de son visage devint tout autre, et son vêtement devint blanc en sorte qu'il était resplendissant comme un éclair.

30 Et voici, deux personnages, savoir Moïse et Elie, parlaient avec lui.

31 Et ils apparurent environnés de gloire, et ils parlaient de sa mort qu'il devait souffrir à Jérusalem.

32 Or Pierre et ceux qui étaient avec lui étaient accablés de sommeil ; et quand ils furent réveillés, ils virent sa gloire, et les deux personnages qui étaient avec lui.

33 Et il arriva comme ces personnages se séparaient de lui, que Pierre dit à Jésus : Maître, il est bon que nous soyons ici, faisons-y donc trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Elie ; ne sachant ce qu'il disait.

34 Et comme il disait ces choses, une nuée vint qui les couvrit de son ombre ; et comme ils entraient dans la nuée, ils eurent peur.

35 Et une voix vint de la nuée, disant : celui-ci est mon Fils bien-aimé ; écoutez-le.

36 Et comme la voix se prononçait, Jésus se trouva seul. Et ils se turent tous, et ils ne rapportèrent en ces jours-là à personne rien de ce qu'ils avaient vu."

Cette histoire n'est pas une parabole et prouve de la survivance de l'âme de ses deux justes.

Oui, et il n'y a pas de contradiction avec Genèse 10 : 28 (Version David Martin)

28" Et ne craignez point ceux qui tuent le corps, et qui ne peuvent point tuer l'âme ; mais plutôt craignez celui qui peut perdre et l'âme et le corps [en les jetant] dans la géhenne."

Cela prouve que l'âme, ne meurt pas en même temps que le corps, mais qu'au jugement de Dieu, il y a 2 conditions :

1 - Pour les justes leur âmes ne meurent pas mais survivent et recevront un corps de résurrection, un corps glorieux immortel.

Ces âmes sont vivantes, nous voyons le cas de Moïse et Elie.

2- Pour les injustes, les pêcheurs, leurs âmes sont dans l'enfer attendant leurs jugements, ils seront jetés dans le lac de feu.

Apocalypse 20 : 13 à 15

"13 Et la mer rendit les morts qui étaient en elle, et la mort et l'enfer rendirent les morts qui étaient en eux ; et ils furent jugés chacun selon ses oeuvres.
14 Et la mort et l'enfer furent jetés dans l'étang de feu : c'est la mort seconde.
15 Et quiconque ne fut pas trouvé écrit au Livre de vie, fut jeté dans l'étang de feu."

Cordialement,

Chantal

Cher Chantal,

Je te souhaite la bienvenu.

J'apprécie ta détermination ainsi que ta foi en Christ . Je te remercie pour cette expérience que tu as vécu , tout en étant TJ à l'époque.

Cette expérience te permet de défendre ta foi , et ta permis de comprendre ce que l'Esprit souhaitait te montrer. Sois courageuse et patiente.

Tu as également compris l'essentiel en ce qui concerne l'amour et de cela je m'en réjoui. Bonne continuation sur ce forum et merci .

Unis à toi et ton mari , dans l'amour du Christ.

Bonsoir Chantal,
voici le renseignement complémentaire que Matthieu rapporte sur la transfiguration selon les paroles de Jésus:

Citation :

Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : Ne parlez à personne de cette vision [grec : horama], jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts - Matthieu 17,9

Est-il besoin de le dire, une vision n'est pas une réalité. Dans une vision, l'Esprit saint peut animer par exemple "une bête sauvage à 7 têtes et dix cornes" qui n'existe pas réellement sous cette forme. Mais dans la vision, elle parle et agit de différentes manières comme si elle était vivante. Si toi ou ton mari êtes à mêmes de travailler une photo avec votre PC, vous pouvez par exemple faire un montage-photo en incluant la tête de votre arrière grand-père sur votre photo de mariage alors qu'il est peut-être déjà mort depuis longtemps.

La vison de la transfiguration ne prouve pas la doctrine de l'immortalité de l'âme humaine! Désolé.

Quant à "l'enfer", il sera finalement jeté "dans l'étang de feu : c'est la mort seconde" selon le texte que tu cites. Il n'y a pas d'enfer éternel dans lequel des âmes immortelles conscientes seraient éternellement tourmentées! Encore une fois sincèrement désolé !

Bien fraternellement en Christ
Nomade

Bonsoir Nomade,

2 Pierre 1 : 13 et 14

"13 Car je crois qu'il est juste que je vous réveille par des avertissements, tandis que je suis dans cette tente ;
14 Sachant que dans peu de temps je dois en déloger, comme notre Seigneur Jésus-Christ lui-même me l'a déclaré. "

L'apôtre Pierre parle de sa futur mort que Jésus-Christ lui-même lui avait déclaré.
Pierre serait délogé (âme) de sa tente (corps).

Pourquoi si l'âme mourrait, serait-elle délogée ?

Cordialement.

Chantal

Bonsoir Chantal,

Je reprends l'un des messages que j'ai écrit précédemment afin que tu puisses m'expliquer pourquoi il n'est jamais fait mention de l'âme lorsque la Bible parle de mort. Il est parlé de corps qui retourne à la poussière, d'esprit qui retourne à Dieu, mais de l'âme jamais. Pourquoi selon toi ? Et que devient l'âme ?

(Psaumes 146:3) Ne vous confiez pas dans les principaux, dans un fils d’homme, en qui il n’y a pas de salut. 4 Son esprit sort, l’homme retourne dans le sol d’où il est tiré ; en ce même jour ses desseins périssent.

(Ecclésiaste 12:7) avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné.

(Psaumes 104:29) Tu caches ta face, ils sont troublés ; tu retires leurs souffle, ils expirent et retournent à leur poussière.

(Jacques 2:26) Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte. (LSG)

(Jacques 2:26) Car comme le corps sans esprit est mort, ainsi la foi qui est sans les œuvres est morte. (Martin)

(Jacques 2:26) Oui, le corps sans le souffle est mort; ainsi l’adhérence sans les oeuvres est morte. (Chouraqui)


Ce verset de Jacques pourrait laisser penser qu'il y a un problème car certaines traductions mettent "âme" à la place de "esprit". Mais pour rester cohérent avec les versets précédents, c'est bien "esprit" qu'il convient de mettre. On s'en assure simplement avec la concordance grecque car c'est bien "pneuma" qui est utilisée (Strong's 4151) dans ce verset.

Chantal a écrit:

Sur la montagne, à la transfiguration, Elie et Moïse lui apparut, et nous savons bien que Moïse, preuve est écrit dans la Bible, qu'il était mort à 120 ans !

Pour la transfiguration, nomade a tout à fait raison : il s'agit d'une vision qui ne reflète donc pas nécessairement une réalité.

Chantal a écrit:

Pourquoi donc Jésus enseignerait-il un enseignement auquel Lui-même ne croirait pas ?
Si l'âme meurt complètement avec le corps en attendant la résurrection, pourquoi Jésus nous donnerai une parabole fausse ?
Je veux parler de l'enseignement de la condition de l'âme du riche et de Lazare.
S'Il voulait nous enseigner qu'après le dernier souffle, il n'y a plus rien, plus de vie, pourquoi parler du riche et de Lazare ?

En ce qui concerne la parabole de Lazare et du riche, il s'agit bien d'une parabole, puisque la morale démontre que Jésus a simplement voulu enseigner comme il le faisait souvent par l'exemple. Je me suis effectivement posé la même question que toi : pourquoi Jésus utilise t'il cet exemple ? Mais vois tu, la morale de la parabole n'a rien à voir avec la mort, le paradis, l'enfer, l'au delà, ni quoi que ce soit dont nous discutons actuellement. Elle concerne simplement la résurrection, ou plus précisément, l'incrédulité des juifs concernant la résurrection annoncée de Jésus.

En fait, c'est comme si tu lisais une fable de La Fontaine, et que tu concluais que tous les animaux parlaient. La fable a une morale, et c'est ce qu'il faut retenir. On ne doit pas en déduire que les animaux parlent parce que La Fontaine les fait s'exprimer tout simplement parce que ce n'est pas le but de la fable. C'est juste une histoire. De même Jésus lorsqu'il raconte l'histoire de Lazare et du riche.

Tu me vois désolé de contrer tes certitudes. Mais il faut aussi que tu puisses tout expliquer. En l'occurence, que devient l'âme lorsque l'on meurt, puisse que la Bible ne dit rien là dessus contrairement à ce qui est dit de l'esprit et du corps ? Et pourquoi la Bible n'en parle pas ?

Chantal a écrit:

2 Pierre 1 : 13 et 14
"13 Car je crois qu'il est juste que je vous réveille par des avertissements, tandis que je suis dans cette tente ;
14 Sachant que dans peu de temps je dois en déloger, comme notre Seigneur Jésus-Christ lui-même me l'a déclaré. "

L'apôtre Pierre parle de sa futur mort que Jésus-Christ lui-même lui avait déclaré. Pierre serait délogé (âme) de sa tente (corps). Pourquoi si l'âme mourrait, serait-elle délogée ?

Tu fais là ce que j'appelle une interprétation abusive du verset. En effet, si on admet que "tente" signifie "corps", alors Pierre dit qu'il doit quitter ce corps. Mais à aucun moment Pierre ne parle de son âme qui doit quitter son corps. Il dit "Je" suis dans ce corps, et "Je" dois quitter ce corps. Est ce que pour toi "Je" de Pierre = âme de Pierre ? Et bien, à vrai dire, tu n'as pas tort. Mais lorsque Pierre dira "Je meurs", tu devras conclure "mon âme meurt". L'âme de Pierre ne serait donc pas si immortelle que celà.

Bonjour,

2 Corinthiens 5 : 1 à 10

1 "Car nous savons que si notre habitation terrestre de [cette] tente est détruite, nous avons un édifice de par Dieu, [savoir] une maison éternelle dans les Cieux, qui n'est point faite de main.

2 Car c'est aussi pour cela que nous gémissons, désirant avec ardeur d'être revêtus de notre domicile, qui est du Ciel :

3 Si toutefois nous sommes trouvés vêtus, et non point nus.

4 Car nous qui sommes dans cette tente, nous gémissons étant chargés ; vu que nous désirons, non pas d'être dépouillés, mais d'être revêtus ; afin que ce qui est mortel, soit absorbé par la vie.

5 Or celui qui nous a formés à cela même, c'est Dieu ; qui aussi nous a donné les arrhes de l'Esprit.

6 Nous avons donc toujours confiance ; et nous savons que logeant dans ce corps, nous sommes absents du Seigneur ;

7 Car nous marchons par la foi, et non par la vue.

8 Nous avons, dis-je, de la confiance, et nous aimons mieux être absents de ce corps, et être avec le Seigneur.

9 C'est pourquoi aussi nous nous efforçons de lui être agréables, et présents, et absents.

10 Car il nous faut tous comparaître devant le Tribunal de Christ, afin que chacun remporte en son corps selon ce qu'il aura fait, soit bien, soit mal."

L'apôtre Paul avait une espérance céleste, être auprès de Jésus, le voir face à face.

Jésus dit aussi sur le sermon sur la montagne

Matthieu 5 : 8

8 "Bienheureux sont ceux qui sont nets de coeur ; car ils verront Dieu. "

Peut-on voir Dieu sur cette terre, non, se sera au ciel !

Pour Pierre, c'est Jésus Lui-même qui lui a déclaré, verset 14 de 2 Pierre :

14" Sachant que dans peu de temps je dois en déloger, comme notre Seigneur Jésus-Christ lui-même me l'a déclaré. "

Faut-il encore douter des Paroles de Jésus, il n'est pas un menteur !

Si je comprends bien, Jésus dirait des fables, avec un exemple qui serait païen, parce que j'ai lu dans dans ce forum que ce sont les religions païennes qui croient en l'immortalité de l'âme.
Jésus s'adresse à des juifs, des enfants d'Israël pas à des païens pour prendre leurs exemples, leurs croyances !

A la transfiguration, pensez-vous encore que serait un exemple faux, pour faire croire aux 3 apôtres que Elie et Moïse seraient des hologrammes !!!!
Jésus parlerait à des hologrammes, des personnes fausses, des images...

Pensez-vous que Jésus prendrait un exemple d'immortalité de l'âme, Lazare et le riche et Abraham sont vivants, ont des émotions dans leur âme, leur corps étant mort pour parler de la résurrection du corps ?

Notre Seigneur Jésus ne veut pas que nous faisions de la philosophie, de Sa Parole mais Il veut que nous soyons comme des enfants qui l'écoute.
Il dit en Matthieu 11 : 25

"25 En ce temps-là Jésus prenant la parole dit : je te célèbre, ô mon Père ! Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées aux petits enfants."

Regardez Jésus comme une personne qui dit toujours la vérité et ne prendrait pas des fables pour enseigner auquel Lui-même ne croirait pas.

Je ne fais pas une interprétation abusive des textes, mais je prends la Parole comme elle a été écrite et dans la prière.

J'insiste encore sur le fait, que si vous ne priez pas pour recevoir la révélation des textes que vous lisez, vous ne pourrez jamais les comprendre dans leur réel sens.

Cordialement,

Chantal

Bonjour Chantal, que cela ne t'empêche pas d'intervenir sur les autres sujets et de parler de choses que nous acceptons communément. Comme personne en général n'est statique, il va bien arriver à un moment où nous accorderons nos violons.
Fraternellement

Bonjour Chantal,

I Pierre 1 dit

La puissance divine nous a tout donné, vie et ferveur, à travers la pénétration de celui qui nous a appelés par sa gloire et vertu.
Par elles, il nous a octroyé de précieuses et très grandes promesses, par lesquelles vous devenez participants à la nature d'Elohîms en fuyant la corruption qui est dans l'univers, du fait de la convoitise.
Pour cela même, déployant tout effort, ajoutez à votre adhérence la vertu ; à la vertu, la pénétration,
à la pénétration, la maîtrise de soi ; à la maîtrise de soi, l'endurance ; à l'endurance, la ferveur ;
à la ferveur, l'amitié fraternelle ; à l'amitié fraternelle, l'amour.
Oui, cela existant et abondant en vous ne vous laissera ni oisifs ni stériles pour la pleine connaissance de notre Adôn Iéshoua , le messie.


Sois patiente, et garde l'amitié fraternelle.

Merci , pour cette foi en Christ , cela fait chaud au coeur.

Reçoit l'amour de notre famille des PO.

Chantal,

Nous aimerions avec ma famille faire plus connaissance.

Penses-tu que cela soit possible!

fraternellement.