L'âme survit-elle après la mort ?

Cher Ami,

La question sur Samuel est très intéressante, et dès lors, nous sommes invités à nous interroger. Comme l'a fait remarqué Gégé, il n'est pas possible à Dieu de se contredire, or, appeler les morts est formellement interdit.

Tu auras surement remarqué en décorticant le texte, que Saül ne voit pas Samuel. C'est la voyante qui le voit et le décrit, de sorte que Saül croit reconnaître Samuel. Qui selon toi a donné cette vision à la voyante ? Dieu ? Fortement improbable !!! Une voyante par nature s'adresse à des esprits rebelles et il n'y a qu'eux qui puissent lui donner cette vision.

Samuel dit également à Saül : "demain, toi et tes fils, vous serez avec moi." Que faut-il comprendre par là ? Samuel est-il dans le sein d'Abraham comme Lazare ? Saül va t-il le rejoindre dans le sein d'Abraham ? A moins que Samuel soit dans la fournaise comme le riche de la parabole, et dès lors, Saül et ses fils iront l'y rejoindre. Tout ceci te semble t-il cohérent ? A moi non !

Rien ne nous permet de penser au regard des Ecritures, que c'est bien Samuel qui parlait.

Je m'aperçois que si l'on commence à accréditer la doctrine de l'immortalité de l'âme, on peut arriver à penser que Jéhovah parle par le moyen de démons.
Et puis quoi encore ?
Et un jour on croira que pratiquer la divination revient à se mettre en contact avec les bons esprits du monde spirituel.
Faut arrêter un peu, non ?

Bonjour Patoune et MLP,

MLP , tu dis:

Citation :

Samuel dit également à Saül : "demain, toi et tes fils, vous serez avec moi."

Note

1 Samuel 28:19
Selon MSyVg ; LXX : “ demain, toi et tes fils avec toi, vous tomberez ”.

Samuel était un voyant aussi , et je ne pense pas qu'il avait des instruction venant du diable !

Samuel faisant parti du fondement , il est fort possible qu'il soit dans le sein d'Abraham. Pour Saül, il était l'oint de Jéhovah cette fonction l'autorisé d'utiliser son droit de roi. Bien qu'il tomba, en raison des promesses, il représentait le trône de Dieu. Cela peut sembler une contradiction , mais l'action de Dieu reste inchangé.

Rien nous permet de penser dans les écritures, que c'est bien un démon qui parlait .

Poursuivons.

Voici une note des éditeurs trouvé dans la sainte bible avec commentaire de C.I Scotfiel.

Trois explications de ce passage ont été proposées:

1/ La nécromancienne aurait eu comme complice un veillard qui se serait fait passer pour Samuel;

2/ Il y aurait eu apparition satanique, un démon ayant pris l'apparence de Samuel;

3/ Dieu aurait vraiment permis à Samuel d'apparaître pour transmettre un message de condamnation à Saül.


Le passage ne dit pas que la femme " fit monter" Samuel d'entre les morte et ne saurait donc confirmer les dires des spirites qui prétendent s'entretenir avec les morts. Les médiums n'ont pas accès auprés des morts, mais communiqueent avec des esprits se substituant aux trépassés. C'est pourquoi, l'écriture les désigne comme des esprits de mensonge ( 1 Rois 22.22 )

Certaines personnes abusent de la crédulité des gens en prétendant avoir contact avec les esprits; mais d'autres le font, sur ce plan, de réelles expérience. Or Dieu s'oppose à toute forme de spiritisme, abusive ou réelle.

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bonne méditation.

Comment Jehovah peut utiliser une sorcière dans son dessein, alors qu'il dit expressément en parlant des spirites "Dehors les chiens !" ?

Révélation 22: 15 > Dehors sont les chiens, et ceux qui pratiquent le spiritisme, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et tout homme qui aime et pratique le mensonge. ’

Vous qui êtes des pères, interdisez vous à vos enfants de faire certaines choses, pour les faire en cachette quand ils ne sont pas là ?

C'est comme si vous interdisez à vos enfants de regarder des films porno alors que vous, vous prenez cette liberté de le faire.

Bonjour a vous tous

Patoune a raison , on ne peut pas tout melanger , ne serait ce pour vouloir demontrer une doctrine qui n'est pas du tout appuyée par les ecritures

La parole enseigne et non moi, que satan se deguise en ange de lumiére! Sous quel aspect pensez vous qu'il peut tromper même les elus , et çà c'est pas moi non plus mais la Parole
La parole enseigne encore que l'antichrist fera des prodiges , jusqu'a même s'asseoir sur le trône de Dieu , et à faire tomber le feu du ciel
, celà ne vient toujours pas de moi
Jesus à aussi parler de contrefaçon des fils de royaume ! generalement les contrefaçon sont aussi vraie que les plus vraies , le seul chose qui change est la matiére dans laquelle elles est faites et la couche de peinture que la fait reluire ; ça c'est moi
La parole dit chercher ce qui unit ce qui à bon renom , ce qui est vrai etc
Est ce que notre Pére se servirait de se qu'il à en horreur pour batir sa renommée , libre à certains de le penser , ecore faut-il en apporter les preuves
Car le raisonnement rien ne permet de penser s'applique aussi dans l'autre sens , ce gente de raisonneent , à pour but de faire surgir des doutes , et selon la Parole celui qui doute peche , alors pourquoi amener nos freres dans une situation dans laquelle il douterais da notre Pere , celà n'equivaudrait-il pas à les emmener à la perdition ? est ce de l'amour veritable ou un miroir aux alouette ?
N'est ce pas de cette façon que le Diable à amener Eve et par consequence Adam et nous mêmes dans le peche et la mort
en disant ; non vous ne mourrez pas ! mais Dieu sais que vos yeux s'ouvriront !
En disant celà il affrimait que Dieu mentait et accreditait la these de l'âme immortelle;
Nous pouvons penser tous ce que nous voulons , faire des hypotheses , echaffauder de plans à l'infini , ce n'est pas grave , par contre ce qui est grave est de jeter le doute dans le coeur de nos freres et soeurs
De telles afirmations ne participe pas à l'unification mais à la disvisions , aux querelles et aux sectes , n'est ce pas là des fruits de la chair
BIeb fraternellement

Comment Jéhovah a t’il pu toléré Yarobam( Israël ) qui utiliser des vaux d'or à Béthel ???

Gégé il ne s'agit pas de tout mélangé , mais de comprendre .

Quand à l'unification de l'amour : Oui

Quand à l'unification de la connaissance: cela dépend de L'esprit.

Tu vas vite en besogne cher Gégé.

La bible parle, à nous d'essayer de comprendre . Si tu n'accepte pas alors ,ne te fais pas de mal.

Pour le moment nous reprenons ce que dit la parole et certains commentaires d'éditeurs , et aussi d'expérience que certains ont vécu.


@ Patoune , il faut prendre son temps , ne mélangeons pas le porno la dedans. Ou alors aurais-tu un texte qui lierait le porno avec l'histoire de Samuel. Restons dans le sujet.

Avez- vous pu identifier Samuel ?

la Parole nous enseigne que ce qui à ete ecrit autrefois l'a été pour notre instruction afin que nous ne retombions pas dans les mêmes Piéges
Allons nous faire un veau d'oe parce que YHVH a toleré Jeroboam?
Dieu approuvait-il ce culte ,?
Nous pouvons ausi dire que satan est serviteur de Dieu puisqu'il lui met de crochets pour l'amaner là ou il veux
N(oublions pas que nous ne sommes plus sous l'alliace de la loi mosaïque nous avons un mediteur qui est vivant et qui nous ià montré le vrai chemin
a nous d(y emboiter le pas *
amitiés

Ok! Gégé,

Mais tu ne répond toujours pas à savoir qui est Samuel!

Une autre version dit

Pourquoi m'as-tu dérangé dans mon repos en me faisant monter? fit Samuel......16 Yhwh a fait ce qu'il avait annoncé par mon intermédiaire. Il t'a arracger la royauté....

Le Samuel mentioné dans ce verset à bien l'aire d'être le même , que celui qui par odre de Dieu, prononcer la chute de Saül.

Nul besoin de tordre les écritures pour cela . Ou alors ! ilfaudra le prouver bibliquement.
L'histoire de Yarobam avec l'adoration du veaux existe bien encore à notre époque et cela n'a rien à voir avec le fait que nous ne sommes plus sous l'ancienne aliiance. ( Ne mélangons pas tout ).

Comme dirait , notre ami Béréen , un chat est un chat!

Amitiés

Ami, tu as écrit :

Citation :

@ Patoune , il faut prendre son temps , ne mélangeons pas le porno la dedans. Ou alors aurais-tu un texte qui lierait le porno avec l'histoire de Samuel. Restons dans le sujet.

Qu'est ce qui peut surprendre ? Le spiritisme n'était-il pas au même plan que l'immoralité et l'idölatrie ?

Ami ,

Tu sais tres bien qui est le Samiel que soi disant une necromancienne , personne interdite en Israel ,
Alors pourquoi me dit tu donnes moi une explicaton?
Moi personnellement je ne m'interrsse nullement à ce genre sciences occultes
De toute façon , si je te donne une explication que me diras tu ?
Qui sus je pour interprêter , n'est ce pas seulement les seuls fr^res de Jésus qui ont ce pouvoir par l'intermdiaire de l'Esprit Saint , et comme apparemment ce n'est pas le cas pour moi , alors je n'ai aucune chance de pouvoir nicomprendre , ni expliques n'ayant jamais été predestinés;

Si pour toi le chosses sont tout a fait claires , et que tu as reçu l'enseignement de l'esprit Saint , pourquoi nous eprouves tu en disant donnez nous l'explication , puisque tu est dejà enseignés de Jehovah,
Ne t'aurait -il pas donné les bons renseignements ?
Pour ma part je n'ai nullement besoin de ce genre de renseignements ;il me suffit de manifester la foi en Jesus -être trouverais - je faveur de notre Pére , alors peut-être pourrais je devenir eternel ,
Par contre ce que je sais c'est que les morts , sont bien morts et qu'ils sont inconscients

Citation :

« Ne vous confiez pas dans les principaux, dans un fils d'homme, en qui il n'y a pas de salut. » (Psaume 146:3)

« Son esprit sort, l'homme retourne dans le sol d'où il est tiré ; en ce même jour ses desseins périssent. » (Psaume 146:4)

Tu remarqueras que dans ce text , il n'est même pas question de l'âme ; seulement de L'esprit (pneuma ) le reste allant au sol , et tout ses projets sont oubliés
Ce texte est assez precis , il n' a nullement besoin d'un interprêtation quelconque
Bien sur tu m'iterprêteras d'autres textes , sortis de leur contexte dans lequel ils ont ete donnés pour me demontrer le contraire ,
Mais c'est une chaine sans fin et non constructive , nous somme sorti pour la liberté, aussi ne nous remettons pas sousun joug fusse -t-il intellectiel
Etant dans cette liberté , tu est responsable pour toi -même , donc tu peux faire tout les choix que tu veux , je n'y trouve aucun inconvenient
Moi aussi j'assume mes choix , et je ne pourrai pas dire au Pére pourquoi ne m'as tu pas averti , car il me repondra je t'ai donné ma Parole , il te suffisait de la suivre , pourquoi l'as tu meprisée ?
Aussi , pour te faire plaisr ,
car tel est ton desir
Je vais faire semblant
Le temps d'un clignement
tu as raison et c'est reelle
Elle est bien immortelle
Je t'ai bien eu
Mais je ne le ferai plus

Je te souhaite d'être dans le vrai !

salutations

Pr 16.24 (LSG) : Les paroles agréables sont un rayon de miel, douces pour l’âme et salutaires pour le corps.

Nous voyon bien dans ces passage que l ame peut très bien etre séparé du corps!

1 Sam 18.1 (LSG) : David avait achevé de parler à Saül. Et dès lors l’âme de Jonathan fut attachée à l’âme de David, et Jonathan l’aima comme son âme.

Bien aimé, je souhaite que tu prospères à tous égards et sois en bonne santé, comme prospère l’état de ton âme.

De nouveau Gégé, tu cherche la petite bête!!!

Excuse du peu , mais cela est dans la bible alors il faudra faire avec.

De plus arrête de voir avec des yeux humains et intéresse toi aux choses d'en haut.

Cette fois -ci c'est l'âme, ensuite viendra la plénitude, puis l'universalité, et encore les cycles.

Comme je te l'ai dit et comme tu aime le faire remarquer . c'est sujet là te dérange , alors laisse les autres parler
A force tu comprendra.

Mes frères et sœurs qui s'exprime, le font librement et avec la parole et ce qu'il disent sont tout aussi intéressant que certains de tes commentaires qui bâtit.

Je te le répète , dis moi qui est Samuel en tenant compte de tout et surtout montre moi bien que ce Samuel est un démon et explique moi comment il pouvait dire à Saül que Yhwh lui disait ni plus n'y moins, ce qu'il lui avait dit de son vivant en tant homme de chair.???

Si ton argumentation est conforme à la parole alors je dirais amen . Maintenant arrête avec tes sous entendu qui n'engage que toi et fais passer tes frères pour ce qu'il ne sont pas .

Suis-je clair Gégé, il est loin le temps ou tu t'excuser et disait que tu ne recommencerait plus

De plus il n'y a pas que le cas de Samuel , que dire du transfert d'henoch!!

Chers amis,

Je ne pense pas que l'on puisse douter de la Parole de Dieu. Ou nous cherchons pour l'édification de tous, ou nous cherchons pour la division et les querelles. J'ai choisi le premier cas.

Je ne saurai imaginer que la vision de la voyante puisse venir de Dieu. Ce serait incohérent. Saül d'ailleurs en allant consulter la voyante désobéi à Dieu, et si ce dernier ne lui est pas venu en aide par les rêves et les prophètes, ce n'est certainement pas par une voyante qu'il lui révélera son dessein.

Libre a d'autres de croire au retour du fantôme de Samuel. Je ne suis pour ma part pas partisan des logiques biaisées dont la WT a aussi le secret.

@ Ami, tu penses que c'était vraiment Samuel que la voyante a vu et qui parlait. Mais le fantôme de Samuel n'a rien dit que Saül ne savait déjà :

(1 Samuel 15:28) Samuel dit à Saül: Je ne retournerai point avec toi; car tu as rejeté la parole de l’Eternel, et l’Eternel te rejette, afin que tu ne sois plus roi sur Israël. 27 Et comme Samuel se tournait pour s’en aller, Saül le saisit par le pan de son manteau, qui se déchira.
28 Samuel lui dit: L’Eternel déchire aujourd’hui de dessus toi la royauté d’Israël, et il la donne à un autre, qui est meilleur que toi.

ok! MLP

Le but n'est pas les querelles , mais chacun doit faire l'éffort de respecter ce que les autres dit et non se retrancher en disant quond n'a le droit de poser des questions ,mais qui en fait essaye d'impose leur vision des choses.

Je le répète rien dans la bible ne peut afirmer que Samuel et un démons.

Tu me fais part de ce que tu estime conaître de Dieu, mais alors pourquoi ne pas reprendre les actions que le père a entrepis avec des hommes qui le l'adorer pas servait même de faux dieu , voir des démons et pourtant Dieu se révéleraà eux , certes et cela à de l'importance avec un prophète .


Mais nous sortons du sujet.


Maintenant bibliquement montre moi le contraire, mais nous parlons bien de Samuel et de cette situation.

Je réfléchissait à une chose . Au début en sachant que ton pseudo était Monstre le puissant , je me disait " houla!! à qui avons nous affaire!
Puis avec le temps , je me suis apperçu que tu n'était pas le monstre le puissant que je pensais.

Donc avant de tirer des conclusions hâtive , j'essaye de prendre tout le temps nécéssaire.

Amitiés.

Ami ,

Personnemllement , je n'ai jamais dit que ce sujet me derangeais ,


Tu insistes sur un point pour lequel je ne te repondrai pas ,a moins que tu nous demontre que les textes que l'on à cités sont des mensonges
ce que tu dmandes vaut dans les deux sens
et puisque mes textes ne sont pas interressants , je ne t'ai jamais demande de les lire , nii de t'immiscer dans les conversations que j"ai avec d'autres

Je l'ai dit et je le repéte tu peux croire ce que tu veux ? ce n'est pas mon problême ,
Et si tu lis bien mes messages , tu verras aussi que n'ai jamais rien imposé
et que j'ai toujours laissé la liberté de s'exprimer à chacun , j'en prend à temoins les autres membres du forum

Merci




Merci pour tout

Ecoute Gégé,

La parole dit que ces Samuel , alors ne changons rien ! et laissons aussi les autres parler de l'âme pour le bien de tous.

Merci pour tout, aussi

Tu n'a pas besoin de prendre des témoins ici on n'est pas à la salle du royaume!

Amitiés

N'as tu pas lu ce que Jesus recommande , pas besoin d'aller chez les tjs pour appliquer les conseils de Jesus

Pourquoi veux tu me priver de ma liberté d'expression , et de choix ,

Je le repéte à nouveaux , chacun est libre de s'exprimer comme il l'entend

A chacun de faire la demonstration de ce qu'il dit

Ami a écrit:

Je réfléchissait à une chose . Au début en sachant que ton pseudo était Monstre le puissant , je me disait " houla!! à qui avons nous affaire!
Puis avec le temps , je me suis apperçu que tu n'était pas le monstre le puissant que je pensais.

Hello MLP,

je me suis également demandé comment un homme spirituel comme toi dont j'apprécie beaucoup les commentaires pouvaient venir dans un forum chrétien avec un tel pseudo
Comme tu le vois à mon rire, je ne l'a pas pris au tragique.
Tu m'as fait penser à un film avec l'acteur Steve Reeves. Son village avait été vandalisé par une horde de barbares et à partir de ce moment, il se mit à les combattre avec un masque effroyable, monstrueux. Il était devenu "Monstre le Puissant" pour les barbares qui détalaient dès qu'ils le voyaient

Cela m'intéresse sérieusement de savoir pourquoi tu as choisi un tel pseudo ?

Amicalement
Nomade