Lavage de cerveau ou manipulation mentale ?

Chères lectrices et chers lecteurs,

l'apôtre Pierre a écrit : "Mais la fin de toutes choses s’est approchée. Soyez donc sains d’esprit et soyez vigilants ..." (1 Pierre 4:7) et Jésus a rappelé : "... tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force." (Marc 12:30)

Dans cet espace du forum, nous avons eu de nombreuses discussions sur une alimentation saine et équilibrée pour être sains de corps malgré la nourriture industrielle dénaturée omnipresente de nos jours ! Dans d'autres espaces du forum, de nombreux sujets ont été discutés sur la nourriture spirituelle permettant d'étre sains d'esprit. Ce nouveau sujet Lavage de cerveau ou manipulation mentale ? va nous permettra d'être vigilants pour devenir et rester "sains d'esprit" ! Commençons par rappeler la différence entre le lavage de cerveau et la manipulation mentale.

Lavage de cerveau:  cette expression fut employée en 1951 par le journaliste Edward Hunter pour décrire le moyen par lequel on obtenait de la part des prisonniers américains le rejet complet de leur système de valeurs et par lequel on leur faisait même avouer des crimes de guerres fictifs. Hunter traduisit cette expression du chinois „hsi nao“ qui veut dire „laver le cerveau“. Le Larousse dit: „lavage de cerveau, action psychologique visant à faire abandonner à un adversaire ses convictions“. Il faudrait y ajouter que les victimes sont généralement maltraitées, voire même torturées. La victime ne s’est pas rendue d’elle même dans cette situation. Le lavage de cerveau est un moyen utilisé pour contraindre par exemple quelqu’un à signer un aveu ou à trahir son gouvernement ou sa patrie contrairement à ses convictions initiales. On peut lui faire croire certaines choses pendant un temps mais dès que la personne retrouve sa liberté et n’est donc plus sous la contrainte, généralement, elle se libère de ses „mauvais souvenirs“ et reprend ses anciens points de vue.

La manipulation mentale est beaucoup plus subtile et plus perfectionnée que le lavage de cerveau. Ceux qui la pratiquent sont considérés comme des amis, c’est pourquoi leurs victimes ne sont pas du tout sur la défensive. Sans se douter de rien, elles ccopèrent librement avec la prétendue „personne de confiance“. Et c’est ainsi que progressivement un nouveau système de convictions est ancré fermement dans une nouvelle structure d’identité. La personne qui subit la manipulation mentale n’est généralement pas maltraitée physiquement. Elle est amenée a adopter le „choix prescrit“ par la tromperie et la manipulation et non par la menace directe. Par l’ambiance et la pression d’un groupe, on obtient un puissant effet d’endoctrinement (tout le monde y croit, love-bombing). Dans l’ensemble, la personne réagit plutôt positivement à ce qu’on fait avec elle.  

Les faits montrent que certaines sectes dangereuses font usage des deux méthodes puisqu'elles vont jusqu'à enfermer leurs adeptes dans un camp isolé où il est effectivement possible de faire un lavage de cerveau sous la contrainte et la menace. Mais dans ces cas, les victimes savent ce qu'on fait avec elles.
Par contre, la manipulation mentale peut se faire sans que la victime s'en rende compte. Quel est l'adepte d'une communauté qui se rend compte qu'en allant plusieurs fois par semaine aux réunions de sa congrégation, il subit une manipulation mentale par la répétition constante dans chaque partie du programme que son organisation est la seule vraie sur terre et que ses conducteurs religieux sont les élus de Dieu (Comparez avec Actes 19,34 : ... ils crièrent tous ensemble les mêmes mots, et cela pendant près de deux heures : "Grande est l'Artémis des Éphésiens!" C'est comme lors des réunions où les orateurs se suivent et répètent sans cesse pendant près de deux heures : "Grande est l'Organisation, notre mère!" Et pendant les congrès, cela dure pendant des journées entières: "Grande est l'Organisation, notre mère!"). On sait aujourd'hui que cette répétition constante a un effet hypnotique sur ceux qui s'y soumettent régulièrement. Si par exemple pour cause de maladie, l'adepte manque pendant quelques semaines à ces réunions qui l'endoctrinent, le manipulent et le conditionnent, il commence bien souvent à réfléchir sur sa situation et à prendre ses distances des activités du groupe.

Si on a subi pendant des années, voire des décennies une telle manipulation mentale, on comprend aisément qu'il ne sera pas facile de se libérer d'un tel esclavage mental! Et pourtant, beaucoup d'anciens adeptes de sectes dangereuses peuvent dire aujourd'hui avec l'apôtre Paul :

Citation :

C'est pour que nous soyons vraiment libres que Christ nous a libérés . Tenez donc ferme et ne vous laissez pas remettre sous le joug de l'esclavage. - Galates 5:1

Exemple de manipulation mentale

Extrait d'un article d'étude de la TdG novembre 2016 p14-18

Titre : Attaches-tu une grande valeur à la Parole de Jéhovah ?

RAPPELLE-TOI QUI NOUS DIRIGE

Jéhovah dirige et nourrit les membres de la partie terrestre de son organisation par l’intermédiaire de « l’esclave fidèle et avisé », sous la conduite de Christ, le « chef de la congrégation » (Mat. 24:45-47 ; Éph. 5:23)
Suis-je fidèle au canal que Jésus utilise aujourd’hui ?

LE CHAR DE JÉHOVAH EST EN MARCHE !

Songe à tous les changements organisationnels de ces dix dernières années, et souviens-toi que c’est Jéhovah qui en est à l’origine.
sous la supervision du service mondial développement/construction, des milliers de volontaires se dépensent aux quatre coins du monde pour bâtir des Salles du Royaume et agrandir des Béthels. Nous sommes très reconnaissants aux nombreux volontaires qui travaillent infatigablement à ces opérations de construction ! N’oublie pas que Jéhovah bénit les proclamateurs du Royaume du monde entier qui donnent humblement et fidèlement ce qu’ils peuvent pour financer ces opérations

MONTRE-TOI FIDÈLE À JÉHOVAH ET SOUTIENS SON ORGANISATION

Quand nous prenons de grandes décisions, une manière de montrer notre fidélité à Dieu est de rechercher l’aide de sa Parole écrite et de son organisation.
Une manière importante de démontrer notre fidélité à Dieu est de suivre les directives de son organisation.
. Il est recommandé que, peu après avoir entamé un cours biblique avec quelqu’un sur le livre Qu’enseigne réellement la Bible ?, nous prenions quelques minutes après chaque séance pour diriger son attention sur l’organisation.

En nous montrant fidèles à Jéhovah et à son organisation, nous pourrons vérifier la véracité de ces paroles réconfortantes, car nous vivrons éternellement !

Quel rapport entre le titre et la conclusion en rouge ?
Aucun ......manipulation mentale  

Voici un article qui donne une vue d'ensemble sur les buts et diverses méthodes de la manipulation mentale :

Citation :

Manipulation mentale : 10 techniques auxquelles nous sommes soumis quotidiennement

Alors que la question du contrôle mental devient de plus en plus populaire, les gens découvrent ce qui semble être un plan d’attaque prémédité ayant pour but final de faire de la race humaine essentiellement des automates non pensants. Le Mind Control (ou manipulation mentale) existe depuis que l’Homme essaie d’avoir le pouvoir sur ses congénères, et elle ne va pas disparaître de si tôt.

A l’heure actuelle, la manipulation est une arme à la fois psychologique et technologique. On peut éviter grand nombre de ces procédés ; cependant, certaines personnes dénoncent le complexe militaro-industriel comme instigateur de la manipulation mentale en modifiant les armes, ce qui est tout simplement une chose effrayante.

Voici 10 techniques de manipulation mentale auxquelles nous sommes soumis quotidiennement : ...

Lire la suite de l'article en cliquant sur
http://etat-du-monde-etat-d-etre.net/de-la-societe/science-du-controle/manipulation-mentale-10-techniques-auxquelles-nous-sommes-soumis-quotidiennement

article en provenance du site en amglais :
http://www.activistpost.com/2010/12/10-modern-methods-of-mind-control.html#!bvOdsT

Bonjour,

Je me souviens d'une image utilisée par la Watchtower.
Enfant, cette image m'avait marquée sans que je ne sache très bien pourquoi.
Je vais essayer de la retranscrire ici.
Je tiens, toutefois à préciser que je ne me souviens plus si elle a été écrite dans une publication de la secte ou si elle a été délivrée oralement au-cours d'un discours public auquel j'aurais assisté.

Il s'agit de l'image du ressort.

Si l'on tient un ressort dans une main et qu'on le comprime avec son autre main, la troisième loi de Newton veut que si l'on relache brutalement la pression ainsi exercée sur ce ressort en enlevant la main à l'origine de la compression, alors on peut être sûr que le ressort libéré partira violemment sans qu'on puisse en contrôler ni la direction ni le point de chûte.
En revanche, si l'on desserre très progressivement la main exerçant la pression sur le ressort, alors, une fois lentement libéré de la force qu'il subissait, le ressort restera dans l'autre main.

Peut-être suis-je hors sujet mais il me semble que cette image est une définition possible de l'efficacité de la douceur de la manipulation mentale.

Rappel d'autres citations de Steven Hassan libéré d'une secte dangereuse :

Citation :

Lorsqu'une personne se joint à un groupe dangereux, son entourage familial et ses amis constateront un changement radical de sa personnalité. En fait, ils seront confrontés à une dualité de sa personne qui reflète par moments sa nature authentique et puis soudain le clone sectaire en voie de formation, c'est-à-dire une personnalité artificielle.

Tantôt la personne va être elle-même avec tous ses souvenirs et ses habitudes, sa gentillesse et son attitude respectueuse; puis soudain, sans crier gare, elle va parler sur un autre ton qui sera plus élevé et plus pressant. On a l'impression d'entendre un discours enregistré. Son expression du visage deviendra crispée et surtout les yeux sembleront froids, on a l'impression que la personne regarde à travers les gens comme s'ils étaient transparents. Son ton solennel ne tolèrera aucune contradiction, tous sont dans l'erreur sauf elle et son groupe. On a l'impression d'avoir à faire à un robot. C'est le clone sectaire qui parle!

Puis de nouveau, la personne redevient elle-même sans s'en rendre compte, et son entourage est confus et inquiét. L'expression du visage redevient naturelle et la personne sera à nouveau prête à faire part de ses sentiments naturels. Elle redevient plus spontanée et manifestera même de l'humour. Elle sera plus détendue et le contact visuel redeviendra normal.

C'est une expérience inoubliable mais également inquiétante de constater qu'une personne puisse brusquement changer de personnalité au milieu d'une phrase!

S'il est vrai que la vraie nature de la personne n'est jamais tout à fait étouffée, le clone sectaire prendra néanmoins de plus en plus le dessus. Cette double personnalité subsistera aussi longtemps que la personne ne sera pas libérée de l'endoctrinement et du conditionnement subis, liberté que la personne ne retrouvera pas automatiquement lorsqu'elle sera retranchée du mouvement ou qu'elle le quittera. Vous pouvez parfois constater dans votre entourage ou dans les forums que certains, bien qu'ils se sont séparés d'une secte dangereuse il y a des années déjà, réagissent encore toujours en tant que clone de la communauté à laquelle ils avaient été associés, avec toutes les manifestations visibles et audibles (ou écrites) qui ont été décrites plus haut.

Pour libérer complètement ces victimes de l'emprise sectaire, il faut d'abord comprendre comment la "programmation" du robot a été faite puis le "déprogrammer" progressivement.  

Extrait de Combatting Cult Mind Control de Steven Hassan. Voir
https://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Hassan

Shalom...
Saint Paul recommande ces choses :
*** (Colossiens 3:9-11)
[...] Dépouillez-vous de la vieille personnalité avec ses pratiques,
10 et revêtez-vous de la [personnalité] nouvelle, qui, grâce à la connaissance exacte, se renouvelle selon l’image de Celui qui l’a créée,
11 là où il n’y a plus de Grec ni de Juif, de circoncision ni d’incirconcision, d’étranger, de Scythe, d’esclave, d’homme libre, mais Christ est toutes choses et en tout. ***
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=51&Chap=3&Vers=9
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=51&Chap=3&Vers=10
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=51&Chap=3&Vers=11
La personnalité nouvelle, Chrétienne, au service de YAH et de Yahshoua’h-Maschia’h, se bâtit avec le temps, grâce à la connaissance exacte de la Bible, et de l’action de l’Esprit-Saint de YAH…Vrai ou faux ?
https://jesus.forumgratuit.org/t2412-un-combat-spirituel-pour-votre-liberte-chretienne

Merci Paysan, David et Nikolaj pour votre participation appréciée.

nikolaj tj-tjc a écrit:

... (Colossiens 3:9-11)
[...] Dépouillez-vous de la vieille personnalité avec ses pratiques,
10 et revêtez-vous de la [personnalité] nouvelle, qui, grâce à la connaissance exacte, se renouvelle selon l’image de Celui qui l’a créée,
11 là où il n’y a plus de Grec ni de Juif, de circoncision ni d’incirconcision, d’étranger, de Scythe, d’esclave, d’homme libre, mais Christ est toutes choses et en tout. ...
La personnalité nouvelle, Chrétienne, au service de YAH et de Yahshoua’h-Maschia’h, se bâtit avec le temps, grâce à la connaissance exacte de la Bible, et de l’action de l’Esprit-Saint de YAH…Vrai ou faux ? ...

Oui en effet, il est indispensable de revêtir la nouvelle personnalité authentique avec l'aide de l'Esprit saint. Sinon, il s'agirait seulement d'un masque et les fruits deviendraient vite évidents :

Citation :

Mais si vous vous mordez et vous dévorez les uns les autres, prenez garde de ne pas être détruits les uns par les autres. (Galates 5:15)
13 Lequel d'entre vous est sage et intelligent ? Qu'il montre, par sa bonne conduite, ses œuvres empreintes de douceur et de sagesse. 14 Mais si vous avez dans votre cœur une jalousie amère et de la rivalité, ne vous glorifiez pas et ne mentez pas contre la vérité. 15 Cette sagesse n'est pas celle qui vient d'en haut ; mais elle est terrestre, charnelle, démoniaque. 16 Car là où il y a jalousie et rivalité, il y a du désordre et toute espèce de pratiques mauvaises. 17 La sagesse d'en-haut est d'abord pure, ensuite pacifique, modérée, conciliante, pleine de miséricorde et de bons fruits, sans partialité, sans hypocrisie. 18 Le fruit de la justice est semé dans la paix par les artisans de paix. (Jacques 3:13-18)

Les clones sectaires sont particulièrement agressifs quand leur groupe est examiné à la lumière des Saintes Écritures et qu'on s'efforce de leur montrer que c'est Jésus qu'il faut suivre si on veut être un chrétien authentique. Qui est le plus indiqué pour leur venir en aide ?

L'expert Steven Hassan a écrit :

Citation :

La famille déconcertée de la victime devrait tout d'abord s'adresser à quelqu'un d'expérimenté dans la matière. Beaucoup pensent en premier lieu à un psychologue ou à un psychiatre mais bien que ceux-ci puissent être très capables dans d'autres domaines, on a constaté qu' une formation générale et non spécialisée ne suffit pas pour que de tels thérapeutes puissent aider efficacement une victime d'une secte dangereuse à retrouver sa liberté. Les conseillers et stratèges les plus efficaces sont bien souvent des gens qui ont été eux-mêmes autrefois victimes d'une secte et qui sont motivés pour aider d'autres victimes. Les associations telles que l'ADFI ou VIGI-SECTES sont généralement en mesure de donner l'adresse de quelqu'un dans votre région qui est en mesure de vous aider. L'idéal est de trouver un conseiller qui était dans la même secte que la personne que vous voulez aider.

Bonjour ,
 
Renouveler  son esprit  , c'est quoi ?
Selon Paul , c'est s'adapter  à la connaissance exacte  de choses que nous percevions  de manière floue
Nous avons comme exemple celui des apôtres qui avant le pentecôte  croyaient que le royaume de Dieu  était terrestre ,
L'enseignement de l'esprit saint  leur donna une vision plus conforme à l'enseignement de Jésus , ils comprirent  alors
que le royaume n'etait pas de la terre ?
Que pour y accéder, il fallait se montrer fidèle dans un environnement hostile  .
Qu'il fallait aussi boire la coupe de Christ et recevoir le même baptême   ( que le lecteur exerce son discernement )
Ainsi les disciples doivent renouveler leur personnalité  en fonction d'une connaissance exacte de la vérité qui ne change pas mais nos données sont incomplètes de sorte que nous devons sans cesse nous renouveler  pour nous y conformer.
En fait, renouveler sa personnalité c'est se couler dans un modèle  parfait :  " Christ "
 C'est marcher dans ses traces :

Citation :

Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces, (1 Pierre 2:21)

Nous étions esclaves , nous devenons fils , c'est un ajout  auquel il faut nous adapter   , " revêtir la nouvelle personnalité , conforme à la personnalité de notre Pére , à sa volonté , nous concernant  " 
De fait, nous devons rejeter les traits de l'ancienne personnalité , lesquels nous entravent , nous empêchent de nous épanouir pleinement.

Un forum comme La liberté Chrétienne est un cadre idéal pour décompresser pendant et après un passage dans une secte dangereuse et pour trouver une nouvelle perspective saine. Dans une certaine mesure, il est comparable
- à un cercle formé par des gens ayant fait usage de drogues pendant un temps et qui sont peut-être encore dépendants de celles-ci jusqu'à un certain point ou encore
- à un cercle d'alcooliques anonymes qui échangent leurs expériences et où ceux qui ont réussi à vaincre leur faiblesse et qui vivent maintenant une vie normale peuvent faire profiter les autres qui souhaitent guérir à leur tour.

Un tel cercle est vivement recommandé par les experts car ceux qui s'y rendent se sentent compris par ceux ayant fait une expérience similaire à la leur. Le fait de pouvoir parler ouvertement les libère donc déjà dans une certaine mesure et de voir comment d'autres se portent bien maintenant leur donne de l'espoir. On voit toutefois le danger qu'il y aurait si un dealer (revendeur de drogue) venait s'introduire dans un groupe d'ex-drogués!

Tous les experts recommandent aux victimes de sectes dangereuses de se chercher un cercle dans lequel elles peuvent rencontrer des gens libérés sainement. Je recommande vivement le livre
Combatting cult mind control de Steven Hassan, (America's Leading Exit-Counselor).
Beaucoup de pensées exprimées dans cette partie du forum sont tirées de son livre. Il existe peut-être une traduction dans votre langue ? Ce livre ne mentionne pas une seule fois par exemple les Témoins de Jéhovah mais ils sont présents sur chaque page. On pourrait dire exactement la même chose des mormons, des scientologues etc. Qui connaît une de ces communautés les connaît toutes car elles sont toutes bâties selon le même schéma.

Le forum La Liberté Chrétienne a l'avantage de ne pas être lié à une église ou communauté religieuse. L'équipe de base ne fait pas de prosélytisme mais recommande à chacun de ne suivre que Jésus qui a dit :

Citation :

Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi - Jean 14:6

Citation :

Manipulation mentale
Un article de Marie-Agnès Thulliez.

La manipulation mentale fait partie de notre cadre de vie, tapie dans la publicité, la politique, le contrôle de l’information, la mode, la concurrence et j’en passe…
La définition dans le dictionnaire Wikipédia dit “qu’ on parle de manipulation mentale lorsqu’un individu ou qu’un groupe d’individus exerce une tentative de prise de contrôle de l’esprit et du comportement d’une personne ou d’un groupe, en usant de techniques dites de persuasion ou de « suggestion mentale », en cherchant ou non à contourner les capacités critiques et/ou d’auto-critique de la personne, c’est-à-dire sa capacité à juger ou à refuser des informations ou des injonctions. ...

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La manipulation, une forme de violence
Un article de Philippe BRETON, Chercheur au CNRS, chargé de cours à l’Université Paris I (Panthéon-Sorbonne)

Il existe au moins deux grandes familles de techniques de manipulation, celle qui joue sur les affects, les sentiments, et celle qui joue, pour le truquer, sur le raisonnement lui-même.  

I. Manipulation et violence
Pourquoi parler de violence dans le cas de la manipulation ?

D’une part parce que l’on nous oblige, par la ruse, à faire un acte que l’on aurait pas fait autrement, ensuite parce que le fait de commettre cet acte entraîne, après la prise de conscience, un sentiment d’auto-dévalorisation, de honte, voire une petite dépression : on est un faible, on est quelqu’un qui se fait avoir, on n’a pas envie d’en parler aux autres… Certains vont même jusqu’à refuser, contre toute raison, de reconnaître qu’ils se sont fait tout simplement avoir.
La personne était en théorie libre de refuser. Mais les techniques de manipulation ont comme premier objectif de paralyser la réflexion, de bloquer la liberté de penser. Elles sont, sur un plan mental, une privation de liberté. C’est donc tout l’inverse de l’argumentation. ...

http://www.marie-agnes-thulliez.com/category/manipulation-mentale/

Les effets de la manipulation mentale ont déjà été comparés aux effets de l'alcool sur celui qui en est dépendant. En voici une description bbilque vraiment remarquable :

Citation :

29 Pour qui les : « Ah ! » ? Pour qui les : « Hélas ! » ?
Pour qui les querelles ? Pour qui les plaintes ?
Pour qui les disputes sans raison ?
Pour qui les yeux qui voient double ?
30 Pour ceux qui s’attardent au vin,
pour ceux qui recherchent les boissons capiteuses.
31 Ne regarde pas le vin qui rougeoie,
qui donne toute sa couleur dans la coupe
et qui glisse facilement.
32 En fin de compte il mord comme un serpent,
il pique comme une vipère.
33 Tes yeux verront des choses étranges
et ton esprit te fera tenir des propos absurdes.
34 Tu seras comme un homme couché en pleine mer,
couché au sommet d’un mât.
35 « On m’a frappé… ! Je n’ai pas mal !
On m’a battu… ! Je n’ai rien senti !
Quand m’éveillerai-je… ?
J’en redemanderai encore ! » (Proverbes 23:29-35)  

Observez les gens sectaires : les doctrines erronées qui leur ont été inculquées les enivrent ! Ils ont des querelles, des disputes sans raison avec les chrétiens guidés par l'Esprit saint éclairant les Saintes Écritures. Leurs yeux voient double, ils voient des choses étranges et leur esprit endoctriné leur font souvent tenir des propos absurdes. Ils sont ballotés d'un côté et de l'autre par les changements constants des doctrines humaines régulièrement rectifiées. Lorsqu'ils finissent par être frappés par des mesures disciplinaires de leurs conducteurs religieux allant jusqu'à l'excommunication, ils sont incapables de se détacher de leur milieu qui les enivre ! Au contraire, ils continuent à boire et à gober tout ce qu'on leur raconte dans leurs réunions et dans leurs imprimés !

Shalom, sujet très apprécié, merci...

Citation :

J'aimerais assez bien que cela serve aussi à ma femme et mon fils mais jusqu'ici, je n'ai pas été capable de leur apporter une aide dans ce domaine.

Bonjour crabe ,

Peut -être  est-ce à cause  de la vision négative que tu leur fais entrevoir. En effet, au lieu de te montrer reconnaissant pour l'éclairage reçu, tu  fais comme Jonas qui s'isole sous son "lagenaria"
Ta famille a besoin d'une locomotive, mais toi tu fais tampon, tu rumines , tu regimbes , tu controverses  , est-là la voie que tu proposes à ta famille  ?
Pour qu'ils osent mettre un pied  hors de l'organisation , ils ont besoin d'être rassurés , de voir l'action de Dieu sur ta personne  , au lieu de cela tu luttes contre l'esprit.
Est-ce la bonne manière d'amener ta famille à faire le  premier pas vers la liberté ? 
Ce n'est pas en crachant le feu ou en faisant des invectives que tu peux rendre désirable  le  chemin de Christ  ...!

Citation :

Le Seigneur dont parle le texte; c’est l’Esprit, et là où est l’Esprit du Seigneur, là règne la liberté. (2 Corinthiens 3:17)

 
C'est un fait, l'esprit de Dieu est là où se manifeste le fruit  qui l'accompagne , c'est  donc à chacun de démontrer que  la vraie liberté n'est pas synonyme de rébellion mais l'engagement éclairé à la suite  de l'exemple parfait : Christ.
Amicalement  gg

Shalom, Jésus a-t-il "lavé les idées reçues" par d'autres humains ?
Cf. ***(Jean 4:21-24)
21 Jésus lui dit : “ Crois-moi, femme : L’heure vient où ce n’est ni dans cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
22 Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs.
23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père [[IHVH]] avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer.
24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité. ” ***

Crabe2 a écrit:

... je n'ai pas réussi à apprendre l'amour de Dieu parce que je lui en veut encore et toutes les explications que l'on m'a données à ce sujet ne m'ont pas fait changer d'avis; en même temps, c'est peut-être pour moi plus facile ainsi de rejeter la faute de ce qui m'est arrivé sur quelqu'un d'autre, en l'occurence Celui qui m'a fait venir sur Terre...

Cher Crabe,
il nous arrive à tous des épreuves et il en était de même pour tous dans le passé, notamment pour Job qui ne comprenait pas pourquoi il était si durement éprouvé. Après avoir été instruit par Dieu, Job lui répondit en disant :

Citation :

2 Je reconnais que tout est possible pour toi,
je sais qu'aucun projet ne peut t'embarrasser.
3 Tu l'as dit : j'ai osé rendre tes plans obscurs
à force de parler de ce que j'ignorais.
Je l'avoue : j'ai parlé d'un sujet trop ardu,
je n'y comprenais rien et ne le savais pas !
4 « Écoute, disais-tu, et laisse-moi parler ;
je t'interrogerai et tu me répondras. »
5 Je ne savais de toi que ce qu'on m'avait dit,
mais maintenant, c'est de mes yeux que je t'ai vu.
6 C'est pourquoi je retire ce que j'affirmais,
je reconnais avoir eu tort et m'humilie
en m'asseyant dans la poussière et dans la cendre. (Job 42:2-6)

Et l'apôtre nous rassure :

Citation :

Aucune épreuve ne vous est survenue qui n'ait été humaine; or Dieu est digne de confiance: il ne permettra pas que vous soyez mis à l'épreuve au-delà de vos forces; avec l'épreuve il ménagera aussi une issue, pour que vous puissiez la supporter. (1 Corinthiens 10:13)

Il est possible d'être libéré des effets de l'endoctrinement erroné des communautés religieuses égarées.

Cordialement
Nomade

Shalom Crabe2, regarde ceci svp :
***(Malaki 3:2-4)
2 “ Mais qui supportera le jour de sa venue, et quel est celui qui se tiendra debout quand il apparaîtra ? Car il sera comme le feu de l’affineur et comme la lessive des blanchisseurs.
3 Et il devra s’asseoir comme celui qui affine et purifie l’argent, et il devra purifier les fils de Lévi ; et il devra les épurer comme l’or et comme l’argent, et vraiment ils deviendront pour Jéhovah ceux qui présentent une offrande avec justice.
4 Et l’offrande de Juda et de Jérusalem sera vraiment agréable à Jéhovah, comme aux jours d’autrefois et comme aux années d’antan.***
Les messagers de YHWH peuvent-ils remplir ce rôle de "blanchisseur" ?
Jésus y a-t-il pris part sur les questions spirituelles, ou durant son ministère terrestre ? A-t-il "lavé " des fausses idées et des points de vue erronés à son époque ?

Crabe2 a écrit:

Bonsoir Nikolaj, je t'assure, je fais ce que je peux pour te trouver sympathique; mais tu ne m'aides pas beaucoup !! Tes questions sur base de textes bibliques, c'est d'la daube !! Tu crois peut-être que ça fait intello ta façon zarbi de ne JAMAIS avoir le courage de répondre franchement mais en fait, tu ne leurres que toi, je ne pense pas être le seul à avoir compris que tu étais un p'tit peu gazé, trop longtemps dans les tranchées hein Alte ? A l'ouest, rien de nouveau...

Shalom Crabe2, Jésus disait souvent : "il est écrit"...