Une nouvelle création est en cours 1

Nomade a écrit:

Coemgen a écrit:

Bonjour,

Cette création en cours se finalise t-elle ?
Si oui, savons-nous quand ?
Merci et à bientôt.

Oui, elle sera achevée quand Jésus reviendra puisqu'alors le membres de la nouvelle création encore en vie à ce moment-là ainsi que ceux qui ressusciteront alors iront à la rencontre de Jésus dans les airs pour aller pour toujours avec lui dans la maison du Père (1Thessaloniciens 4:14-17).

Puisque Jésus n'est pas encore revenu, la nouvelle création est encore toujours en cours et des nouveaux membres y sont encore ajoutés.

Avec mes meilleurs souhaits à toi et aux lectrices et lecteurs
Nomade

Shalom,

Oui on peut voir comme ça si vous voulez pour la fin, mais ne vous faîtes pas de fausses illusions, les croyants ne vont pas se mettre à voler dans les airs et l'espace...
Oui la nouvelle création est en cours depuis le I er siècle.

Merci pour vos avis.

Cordialement

Bonjour Coengen

Pour saisir la pensée de Dieu il faut voir les choses comme lui les voit , ce n'est pas Dieu
qui descend sur terre, mais l'homme qui doit s'élever vers Dieu , en suivant le modèle du seigneur Jésus qui est "le chemin la vérité et la vie" nul ne va au Père que par lui "
Si ont s'en tient à cette courte phrase , nous avons là tout ce qui est nécessaire de savoir pour comprendre que nous ne pouvons pas aller à Dieu sans acquérir la nature qu'est celle de Jésus lorsqu'il fut élevé vers le Pére ; Hors nous savons que Dieu n'est pas de chair et de sang mais esprit et que la chair et le sang ne peut le voir et vivre il y a donc dans notre nature physique un obstacle majeur , celui de notre nature matérielle corruptible, Paul le fit remarquer , " la chair ett le sang ne peuvent hériter le royaume .
J'entend bien ta remarque , c'est vrai que point de vue purement physique , pour nous élever dans les airs il faut des moyens technique , mais aussi des connaissance physiques importante , et à coup sûr même avec un bon bagage intellectuel, ill nous sera difficile de nous échapper de l'attraction terrestre comme le fit Jésus et comme il le fera lors de sa venue dans le ciel ,
Donc pour rejoindre Jésus et Le Père il sera nécessaires de changer de nature , ce n'est donc pas de notre propre force que nous y arriverons , comme tu le dis dans un autre fil , un prodige venant de Dieu sera nécessaire
Amicalement

Coemgen a écrit:

Nomade a écrit:

Coemgen a écrit:

Bonjour,

Cette création en cours se finalise t-elle ?
Si oui, savons-nous quand ?
Merci et à bientôt.

Oui, elle sera achevée quand Jésus reviendra puisqu'alors le membres de la nouvelle création encore en vie à ce moment-là ainsi que ceux qui ressusciteront alors iront à la rencontre de Jésus dans les airs pour aller pour toujours avec lui dans la maison du Père (1Thessaloniciens 4:14-17).

Puisque Jésus n'est pas encore revenu, la nouvelle création est encore toujours en cours et des nouveaux membres y sont encore ajoutés.

Avec mes meilleurs souhaits à toi et aux lectrices et lecteurs
Nomade

Shalom,

Oui on peut voir comme ça si vous voulez pour la fin, mais ne vous faîtes pas de fausses illusions, les croyants ne vont pas se mettre à voler dans les airs et l'espace...
Oui la nouvelle création est en cours depuis le I er siècle.

Merci pour vos avis.

Cordialement

Coegem dit qu'il croit :

- aux Miracles que des humains imparfaits pratiquent (ceux dont la Bible nous met en garde)

- mais pas que Christ, de nature divine, parfaite et Fils de Dieu , puisse avoir le "don" de pouvoir  enlever "élever dans les airs" le jour venu, les Chrétiens agréés,





1/ soit tu viens t'amuser (le jeu du chat et de la souris) juste pour nous titiller, nous faire réagir, et nous de bonne foi, sans cesse par des citations de versets bibliques, de venir nous justifier (ce qui est dans ce cas, une perte de temps   puisque la relation n'est pas symétrique, mais faussée à la base : il y en a un qui joue, alimente les débats, et l'autre qui est sincère et qui se justifie....)



2/ soit tes paradoxes et tes contradictions :

. entre ce que toi tu crois (miracles, etc...) --sans nous en justifier d'un iota, l'origine et donc, la fiabilité, le bienfondé de nos jours aussi mais que la Bible condamne, mais juste sur ce que tu nous en dis, de (te) croire et que ce sont les avertissements de la Bible qui ont tout faux.....--

. et ce que les autres croient et suite à tes commentaires sans justification, qui (t') en apportent des preuves tangibles par des versets Bibliques à l'appui.... mais là, tu ironises :
* ""les croyants ne vont pas se mettre à voler dans les airs et l'espace..."" mettant en doute et se moquer des pouvoirs de Jésus lorsque son JOUR viendra.... Mais c'est vrai, la Bible n'est qu'un "bouquin"...

* tu demandes sans en dire plus, qu'il faudrait qu'on te croit déplorant presque si ce n'est pas le cas : https://jesus.forumgratuit.org/t2149p25-n-avons-nous-pas-fait-beaucoup-de-miracles-en-ton-nom#54855


Ayant "capté" que de telles discussions, dans ce type de schéma bien particulier, ne mèneraient à rien  (l'avenir nous le dira ?) 

pour ma part sans rancune aucune, ni regret

Bye Bye...

Rose des sables a écrit:

pour ma part sans rancune aucune, ni regret  Very Happy

Je discute sur ce forum avant que tu y viennes, tout va bien aussi, donc sans rancune et ni regret non plus  
See U

Coemgen a écrit:

Rose des sables a écrit:

pour ma part sans rancune aucune, ni regret  Very Happy

Je discute sur ce forum avant que tu y viennes, tout va bien aussi, donc sans rancune et ni regret non plus  
See U

pas si sûr...



je ne suis pas ton adversaire, ton ennemie...

je te demande simplement de nous apporter --mais ce que tu ne fais pas-- des éléments tout comme nous mêmes le faisons en prenant beaucoup de (notre) temps pour t'apporter les nôtres.

Si tout va bien pour toi, dans ce que tu penses présentement, que te dire sur le chemin que tu veux suivre et ne pas y déroger, mais de venir nous convertir à cette cause (donc de nous éloigner du nôtre ?) il n'y a donc rien à rajouter et te laisser pour le moment, aller en "paix"

Sur un tout autre registre, c'est à dire ceux désirant s'appuyer uniquement sur "la Bible" qui est un tronc commun aux Chrétiens qui souhaitent réussir leur parcours en faisant leur maximum en s'y conformant, pour être agréés, c'est cela "leur" chemin".

C'est pourquoi si on diverge d'opinion pour le moment sur cette question, Dieu apporte son Esprit à ceux qui le recherchent sincèrement, et à lui seul appartient de sonder les coeurs de chacun :

Citation :

Jérémie 17
9 Le coeur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant: Qui peut le connaître? 10 Moi, l'Eternel, j'éprouve le coeur, je sonde les reins, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres. 11 Comme une perdrix qui couve des oeufs qu'elle n'a point pondus, Tel est celui qui acquiert des richesses injustement; Au milieu de ses jours il doit les quitter, Et à la fin il n'est qu'un insensé.

même ceux des égarés qui cherchent sincèrement le Chemin : si tel est le cas, aucune crainte à avoir, ayons confiance.... Il les aidera.

Amen.

Bonsoir à tous,

Coemgen écrit :

Cette création en cours se finalise t-elle ?
Si oui, savons-nous quand ?
Merci et à bientôt.

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quand ?

de mon point de vue,
lorsque enracinés dans l’amour de Christ par la foi nous comprendrons avec tous les saints quelle est la largeur, la longueur, la profondeur et la hauteur de l' amour de Dieu qui surpasse toute connaissance, que nous le verrons tel qu’il est, que nous connaîtrons comme nous avons été connus et aimés,
lorsque ce qui est parfait sera venu et manifesté,
ce qui est partiel disparaîtra.

Elisamu,

Bravo et merci pour ta réponse, c'est aussi cette pensée que j'avais en posant la question.

C'est beaucoup mieux que des versets qui condamnent les autres !

Il n'y avait en effet aucune animosité de ma part et je ne voulais absolument pas faire porter un fardeau avec mes questions.

Coemgen a écrit:

Bonjour,
Cette création en cours se finalise t-elle ?
Si oui, savons-nous quand ?
Merci et à bientôt.

Nomade a écrit:

Oui, elle sera achevée quand Jésus reviendra puisqu'alors le membres de la nouvelle création encore en vie à ce moment-là ainsi que ceux qui ressusciteront alors iront à la rencontre de Jésus dans les airs pour aller pour toujours avec lui dans la maison du Père (1Thessaloniciens 4:14-17).
Puisque Jésus n'est pas encore revenu, la nouvelle création est encore toujours en cours et des nouveaux membres y sont encore ajoutés.
Avec mes meilleurs souhaits à toi et aux lectrices et lecteurs
Nomade

Coemgen a écrit:

Shalom,
Oui on peut voir comme ça si vous voulez pour la fin, mais ne vous faîtes pas de fausses illusions, les croyants ne vont pas se mettre à voler dans les airs et l'espace...
Oui la nouvelle création est en cours depuis le I er siècle.
Merci pour vos avis.
Cordialement

Allons cher Coemgen,
- est-ce "Oui on peut voir comme ça si vous voulez pour la fin" ?
- ou est-ce Dieu qui voit ça comme ça ?
puisqu'il est écrit dans le texte inspiré par Dieu que j'ai cité plus haut :

Citation :

14 En effet, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, (nous croyons aussi que) Dieu ramènera aussi par Jésus, et avec lui, ceux qui se sont endormis. 15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons, d'après une parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui se sont endormis. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront en premier lieu. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons enlevés ensemble avec eux dans les nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. (1Thessaloniciens 4:14-17)

Et de quelles "fausses illusions" parles-tu ?

Sincèrement
Nomade

Et pour que les Chrétiens authentiques qui seront en vie à ce moment extraordinaire de l'espèce humaine soient

"...  enlevés ensemble avec eux dans les nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et [qu']ainsi [ils soient] toujours avec le Seigneur". (1Thessaloniciens 4:14-17)

Ils doivent d'abord être transformés, comme l'apôtre Paul l'écrit aux Corinthiens.

Il ne s'agit pas ici de la longue transformation qui s'opère chez un enfant, par exemple, et qui fera de lui un homme ; non. Cette transformation là, elle est opérée par le Roi des rois en l'espace d'un clin d'oeil, d'un battement de paupière.  

Bonne soirée.

Dim 19 Juin 2016 - 22:02

Spoiler:

1/ Daniel2 a écrit :

Citation :

Sujet: La fin du monde est inévitable   Mar 24 Mai 2016 - 23:59


Bonsoir à tous !

LA FIN DU MONDE EST INÉVITABLE

Mais ceux qui écoutent l’Agneau ne périront pas
La fin du monde sera une leçon inoubliable L’Arche de la nouvelle alliance de Dieu
Les explications de la fin du monde qui approche, mais dont personne ne peut connaître la date, sont prises dans le Livre de Vie de l’Agneau
La véracité de ce livre est confirmée et incontestable !
La version originale du Livre de Vie de l’Agneau est en libre téléchargement aux formats PDF et EPUB sur son site lelivredevie.com

Téléchargement gratuit et lecture en ligne du Livre de Vie de l’Agneau

Tu viens sur le forum, pour faire l’apologie d’un livre que tu nous recommandes vivement de lire. L’auteur un certain Emmanuel, n’est pas, lui, ambigu, car dès les premières ligne, on comprend tout de suite qu’il se prend pour le Christ… Le début de  son « bouquin » est sans équivoque, et on est tout de suite averti. On a affaire à un faux prophète. Et tu en fais la « pub »…..





2/ Daniel2 a écrit :

Citation :

Sujet: Re: La fin du monde est inévitable   Jeu 9 Juin 2016 - 5:59


Bonsoir à tous !

Mille excuses pour avoir envahi le forum de cette publicité pour un livre qui n'est pas d'inspiration divine !

Pour répondre à vos questions, si j'ai publié ce texte, c'est parce que il y des choses qui interpellent vraiment avec les événements mondiaux actuels !
Mais quand à croire à cet écrivain, j'en suis très loin !

Nul ne peut prédire l'avenir ainsi qu'une date de la fin du monde ! Je ne crois qu'en notre Seigneur Jésus-Christ et en Celui qui l'a envoyé, notre Père à tous !
Bonne nuit à tous  !

Voyant notre réaction, tu évoques ensuite que si tu a mis le lien pour télécharger cet ouvrage provenant d’un faux prophète, c’est parce qu’il   dit « des choses intéressantes ».

On sait que Satan « séduira » beaucoup de monde, par des choses intéressantes. N’y a-t-til pas de quoi nous poser quelque questions sur tes « explications » et crois-tu qu’elles parviendront à convaincre tout le monde ? Faisant partie me concernant, de ceux un peu septiques et qui ne s’en suffisent pas…

On ne peut recommander de lire un ouvrage, dont tu nous dit (plus haut) : « La véracité de ce livre est confirmée et incontestable ! » et puis après suite à nos réaction, et « hop ! » voilà comment tu t’en sors… de nous dire dans une habile reculade (marche arrière) : «Mais quand à croire à cet écrivain, j'en suis très loin ! «  Alors pourquoi  conseiller ce « bouquin » puisque des personnes « fragiles ou qui cherchent », risquent de tomber dans le panneau de cet « imposteur » et usurpateur » qui se prend pour le Christ, et grâce à toi, de se laisser séduire…




3/ Daniel2 a écrit :

Citation :

Sujet: Re: Une nouvelle création est en cours   Hier à 23:02

Bonsoir à tous !

Nous sommes ici sur un forum chrétiens, et dialoguer sans versets bibliques cela est un non sens !
Mais par contre, bien souvent les dialogues deviennent un esprit de lutte !
Où en est l'amour agape dans tout cela ?
Alors ne cherchons pas de vaines discussions qui mène à rien et ne font qu'enflammer notre esprit !
Que le Seigneur nous protège, nous accorde sa grâce et vous bénisse tous !

Fraternellement ! Daniel 2   

… et maintenant :

- après avoir fait l’apologie de bouquin de faux-Christ, de t’en être sorti tant bien que mal dans tes explications nébuleuses auxquelles je ne crois pas (dont je pense ne pas avoir été la seule à ne pas s’être laissée manipulée, mais me je ne suis pas diplomate, alors je te le dis, là, maintenant en face… d’autres s’ils n’en pensent pas moins sans doute, ne jetteront pas huile sur le feu (comme je le fais), car en effet : cela ne sert à rien… et de te laisser à ta conscience et à tes explications imberlifoquotées pour tenter de nous enfumer….

Mais la cerise sur le gâteau c’est que après tout cela, tu viens « en bon Chrétien » nous juger et nous faire de grosses leçons de morale : « Où en est l'amour agape dans tout cela ? »




Bref, et à chaque fois, pour couronner le tout, tes messages accompagnés de smileys...

    ou bien           ou encore      

        

... une sorte de message subliminal que tu tenterais de faire passer, et de se demander au final, à chaque fois, si c’est du lard ou du cochon…..   ? 


Mais je sais que tu me pardonneras volontiers, si je me trompais. Te faisant part de mon "ressenti" personnel mais certainement pas dans un but négatif, bien au contraire... de tenir compte comment chacun de nos messages sera perçu, et aussi que les "non dits" ne sont pas toujours la solution pour nous faire avancer, si tant est que cela est bien le but de chacun ?


« Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui ne rassemble pas avec moi disperse. (Matthieu 12:30)


et comme nous le rappelle Gégé que je remercie:

"nous nous recommandons de Christ , non pas par des œuvres de puissances mais par le fruit que nous portons :

Citation : "C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez". (Matthieu 7:20)


Bonne journée.

Nomade a écrit:

Coemgen a écrit:

Bonjour,
Cette création en cours se finalise t-elle ?
Si oui, savons-nous quand ?
Merci et à bientôt.

Nomade a écrit:

Oui, elle sera achevée quand Jésus reviendra puisqu'alors le membres de la nouvelle création encore en vie à ce moment-là ainsi que ceux qui ressusciteront alors iront à la rencontre de Jésus dans les airs pour aller pour toujours avec lui dans la maison du Père (1Thessaloniciens 4:14-17).
Puisque Jésus n'est pas encore revenu, la nouvelle création est encore toujours en cours et des nouveaux membres y sont encore ajoutés.
Avec mes meilleurs souhaits à toi et aux lectrices et lecteurs
Nomade

Coemgen a écrit:

Shalom,
Oui on peut voir comme ça si vous voulez pour la fin, mais ne vous faîtes pas de fausses illusions, les croyants ne vont pas se mettre à voler dans les airs et l'espace...
Oui la nouvelle création est en cours depuis le I er siècle.
Merci pour vos avis.
Cordialement

Allons cher Coemgen,
- est-ce "Oui on peut voir comme ça si vous voulez pour la fin" ?
- ou est-ce Dieu qui voit ça comme ça ?
Et de quelles "fausses illusions" parles-tu ?

Sincèrement
Nomade

Bonjour à tous, bonjour Nomade  

En fait, ce n'est pas parce que je ne crois pas qu'on s'envole dans les airs ou l'espace que cela répond à ma question. Pour moi, ceci n'est pas une fin de la création. Ainsi, pour éviter de discuter sur ce verset, j'ai simplement écrit : "oui si vous voulez".

La réponse d'Elisamu convient plus à ce que je cherchais à transmettre : )
Voilà, rien de provocateur.

Sincèrement aussi.

Bonjour à tous et toutes  ,

le sujet qui nous préoccupe  "une nouvelle création est en cours "  fait apparaître  ce qui est ancien ,  ce qui doit disparaître  oui ... nous en sommes conscients le "Viel homme (charnel ) " doit laisser la place  à l'homme nouveau (spirituel) " la transition n'est pas facile  car notre vielle personnalité est comme la crème du lait , comme les scories  elle refont toujours surface , c'est de cela que nous devrions etre conscients , pour revêtir l'homme nouveau , il faut se débarrasser de notre vielle personnalité  Jésus le fait remarquer  

Citation :

On ne met pas non plus du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, les outres se rompent, le vin se répand, et les outres sont perdues; mais on met le vin nouveau dans des outres neuves, et le vin et les outres se conservent. ( Mathieu 9 : 17 )

Cette pensée de Christ  , devrait  nous inciter  , à nous débarrasser de ce qui était ancien  , ce qui faisait partie de nous , mais lorsque nous y réfléchissons bien   , ou  nous menait-il ?
L'homme nouveau , se construit sur des fondations solides   , en effet c'est Christ que nous revêtons  , lui il :

Citation :

lui qui n'a pas commis de péché et dans la bouche duquel on n'a pas trouvé de tromperie, (1 Pierre 2:22)

Ayant ainsi par la foi revêtus Christ , comment pouvons nous encore laisser le Viel homme ressurgir  et détruire ce qui est déjà construit en nous ?
Aussi nous devrions nous tourner résolument vers Christ  sans Jamais regarder vers le Passé , en effet Jésus dit .

Citation :

nul qui met la main à la charrue, et qui regarde en arrière, n'est bien disposé pour le Royaume de Dieu. ( Luc  9 : 62 )

Nous avons un privilège sans pareil , celui de revêtir  Christ , aussi ne négligeons pas ce don pour  des choses anciennes sans importance  , pour des querelles de mots , ou des iterprétations particulières qui nous le savons seront  mise en lumière lors de notre réunion avec Christ , à ce moment là , nous serons uns avec lui comme lui est un avec Dieu  , manifestons donc le fruit de l'esprit qu'est la patience

Nos paroles et nos actes sont révélateurs de ce que nous sommes vraiment , Jésus dit c'est à leurs fruits que vous les reconnaitrez , c'est aussi valable pour  les enfants de Dieu
Amicalement et fraternellement   gg

Merci Gégé  

cette personne nouvelle qui se crée quand le chrétien devient sincère, quand il  cherche à être authentiquement un chrétien, puis à se construire à l'image de Christ Jésus ( en pensées comme en actes), - cette personne en vient à recevoir le soutien de Dieu (car forcément il  lui demande aide et sagesse) pour s'améliorer :alors il se mettra à "vibrer" sur un autre diapason, spirituel.

Ca prend du temps,  a son  propre rythme, pour se renouveler.  
Ne pas hésiter à demander encore et encore à notre Père de nous aider à développer la sagesse qu'il apprécie.  Si bien qu' avec le temps le chrétien véritable en viendra à ne plus faire jaillir de lui à la fois eau amère et eau douce.
"La source fait-elle jaillir par le même orifice l'eau douce et l'eau amère ? (......) Une source salée ne peut pas non plus produire de l'eau douce.  (....)   La sagesse d'en haut, elle, est d'abord pure, ensuite pacifique, conciliante, raisonnable, pleine de compassion et de bons fruits, sans parti pris, sans hypocrisie. Or le fruit de la justice est semé dans la paix par  les artisans de paix.  "  (Jacques chap.3)

Il y a une sagesse qui n'est pas 'd'en haut'   , qui est terrestre dit Jacques.
"Une telle sagesse ne descend pas du ciel ; elle est terrestre, trop humaine, diabolique même",  dit Jacques.
Il est important d'en prendre conscience, c'est elle qui faudrait fuir.

Une digression importante de 31 messages a été transférée (dans un espace du forum accessible seulement aux membres inscrits) sous le titre "Discussion avec Daniel et Crabe" que vous trouverez en cliquant sur

https://jesus.forumgratuit.org/t2889-discussion-avec-daniel-et-crabe#54827

Cordialement
La modération

Chères lectrices et chers lecteurs,

vous savez tous ce qu'est un entonnoir. Eh bien je suggère d'en employer un pour faire le point avec ce sujet qui est un des plus importants des plus de 2770 sujets répartis dans les différents espaces du forum. Après les digressions considérables qui ont été transférées ailleurs, revenons au thème "Une nouvelle création est en cours" en dirigeant les informations qu'il contient comme par un "entonnoir" spirituellement parlant pour que rien ne se perde et que tout parvienne dans notre esprit et dans notre coeur. Avant de poursuivre la discussion, je suggère de relire ce qui a été écrit jusque-là et de prendre le temps de méditer sur les textes cités et commentés.

Que la grâce du Père et l'amour du Fils ainsi que l'aide de l'Esprit saint soient avec vous
Nomade

Dans le sujet: "Pourquoi Dieu permet-il temporairement le mal ?",

Crabe2 a écrit:

... on ne peut pas faire semblant, comment pourrais-je tout à coup m'exprimer devant vous en affirmant " Ça y est, je suis né de nouveau !!! " si c'est au mieux pour faire plaisir et au pire pour tromper ??...

rose des sables a écrit:

Bonjour Crabe, Tout comme toi, je ne peux dire non plus "ca yest je suis née de nouveau". ... Ne plaçons pas la barre trop haute, on céderai au découragement en ratant des objectifs trop ambitieux que nous nous serions nous-mêmes imposés.. Allons à notre rythme, selon notre compréhension qui elle, doucement évolue aussi. Ne nous comparons pas aux autres, et s'ils sont plus avancés que nous, c'est qu'ils ont déjà fait le chemin qu'il nous reste sans doute à faire aussi. Faisons tout notre maximum simplement, et le reste sans doute viendra. Comme une porte que l'on ouvre dans une maison que l'on sait déjà que nous sommes en sécurité.

Bonsoir Crabe et Rose,
comme vous le savez, c'est Jésus qui a exprimé la nécessité de naître de nouveau dans une discussion avec Nicodème :

Citation :

3 Jésus lui répondit : En vérité, en vérité je te le dis, si un homme ne naît de nouveau il ne peut voir le royaume de Dieu. 4 Nicodème lui dit : Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Peut-il une seconde fois entrer dans le sein de sa mère et naître ? 5 Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. 7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit : il faut que vous naissiez de nouveau. (Jean 3:3-7)

Il est vrai que Jésus a aussi dit "Beaucoup sont appelés (donc pas tous) mais peu sont élus" tout simplement parce que peu répondent à l'appel et parce qu'un certain nombre des appelés ne reçoit par le sceau de l'approbation finale (Matthieu 22:14; Apocalypse 7:2-3).
Ce qui est triste, c'est ce que Jésus a ouvertement exprimé sur certains conducteurs religieux :

Citation :

... vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui le voudraient. (Matthieu 23:13)

Voici par exemple ce que des conducteurs religieux écrivirent sur l'appel pour naître de nouveau :

Citation :

Comme le montre le livre La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, pages 147 à 151, les faits indiquent que vers 1934 Dieu a tourné son attention vers le rassemblement de la “grande foule” de ceux qui survivront à la “grande tribulation” prochaine pour entrer dans le nouvel ordre de choses terrestre. À cette époque-là, le nombre total de ceux qui étaient appelés pour le Royaume céleste, c’est-à-dire 144 000, était atteint (Rév. 7:9-14 ; 14:1-3). Il fallait donc désormais s’attendre à ce que d’autres chrétiens ne reçoivent cet appel que dans le cas où certains des 144 000 se révéleraient infidèles (voir Révélation 3:11). Comme le montre La Tour de Garde du 15 février 1975, pages 120 à 122, en disant : “Il y a beaucoup d’invités, mais peu d’élus”, Jésus ne laissait pas entendre que la majorité de ceux qui seraient oints se montreraient infidèles et devraient être remplacés. Par le mot “beaucoup”, Jésus désignait les millions de membres de la nation juive. C’est à eux que l’“invitation” de Dieu fut adressée en premier lieu, mais relativement peu d’entre eux furent élus pour être cohéritiers de Christ. — Mat. 22:14.
La Tour de Garde 1.6.1975 page 332.

Des millions d'adeptes de ces conducteurs religieux ne sont donc pas nés de nouveau depuis 1934 puisqu'ils leur ont fait croire que la porte du ciel était fermée en 1934 parce que le nombre total aurait été atteint à cette date ! Ce n'est qu'en 2007 qu'une nouvelle Tour de Garde du 1.7.2007 p.30-31 rejeta cette affirmation dans un article secondaire (sous "Questions des lecteurs) mais l'affirmation erronée est tellement ancrée chez leurs adeptes que très peu répondent à l'appel depuis !

À méditer en ayant à l'esprit les paroles : "...  Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes." (Actes 5:29)
Sincèrement
Nomade

Comment devient-on un disciple de Jésus ?  

Jésus l'explique en toute simplicité en disant :

Citation :

Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. ... (Matthieu 28:19-20)

Le baptême d'eau et l'Esprit saint ! N'est-ce pas ce que Jésus a mentionné pour "naître de nouveau" ?

Citation :

"... si un homme ne naît de nouveau il ne peut voir le royaume de Dieu. ... si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu." (Jean 3:3-5)

Alors pourquoi si peu de chrétiens du forum et dans le monde en général se sentent-ils "nés de nouveau" ?
Où est le problème ?

Bonsoir Nomade,

Comment fait-on lorsque l'on a été baptisée :

- catholique (bébé donc  et pas par choix : baptisée "au nom du Père, du Fils, du Saint Esprit " mais avec juste quelques gouttes d'eau sur le front et pas d'immersion)

- puis ensuite, baptisée Témoins de Jéhovah (adulte, par immersion, dans les années 90 où c'est à l'Organisation que l'on demande insidieusement de faire allégeance (personne n'y prétant vraiment attention tant on est émue à ce moment précis) et on ne voit pas auprès de "qui" on s'engage... et on ne nous baptise pas "au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint" (le Fils Chrit-Jésus, est totalement absent dans le baptême TJ)

Spoiler:

puis ensuite on quitte le premier rang de la salle d'assemblée et on part en rang d'oignon vers le point d'eau où un "frère" nous plonge ensuite sous l'eau, à la queue leu-leu,  sans dire quoi que ce soit à ce moment là, ni non plus : "je te baptise AU NOM DU PERE, ]DU FILS, ET DE L'ESPRIT SAINT". (selon ce que demande pourtant Jésus dont le titre  "fils" EN PLUS, n'est même pas prononcé....  On ne s'en rend pas bien compte, On est mis devant le fait accompli et "endormi" par l'euphorie lors la "cérémonie", et même ensuite tant que l'on est dans l'Organisation, personne ne percute. C'est lorsque l'on quitte, que l'on se rapproche de Christ et commençons à comprendre l'importance qu'Il revêt, de son Titre, que l'on ressent que ce baptême n'est pas "authentique", mais qu'on a été manipulé...

Ces deux baptêmes reçus, de mon point de vue, n'ont donc malheureusement, aucune valeur, si l'on considère le Baptème que Christ recommande pour l'adulte qui s'engage dans son coeur, à devenir un Chrétien (authentique): "je te baptise au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint", avec immersion totale. Je n'ai jamais reçu un tel bapteme dans sa "complétude", mais de manière fragmentée (un avec immersion mais pas au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint, et l'autre au nom du Pèr, du Fils et du Saint Esprit, mais sans immersion).

De plus n'appartenant à plus rien maintenant, et ne souhaitant surtout pas appartenir à quoi que ce soit, je me demande bien par quel moyen je pourrais être baptisée d'un baptême "valide" et agréé pour pouvoir faire partie des Chrétiens "nés de nouveau" (baptême d'eau et d'Esprit Saint) que je n'ai donc pas reçu  

Ainsi, je me tromperais moi-même en supposant que mon baptême (mes deux baptêmes) serraient conformes, et en me qualifiant "née de nouveau", car malheureusement : ces deux baptêmes semblent n'avoir aucune valeur. Ce qui me chagrine, mais c'est maintenant ainsi.

Qui, sans appartenant aucune, peut recevoir un "vrai" baptême ? et par qui ?

- puisque toutes les organisations ou Eglises sont elles-même plus ou moins corrompues spirituellement, ou leur Enseinement tronqué, et sont non agréées par Dieu.

- que dans mon entourage proche, il n'y a pas de Chrétiens "authentique", mais seulement de "tradition, de coutume, par habitudes"... , et que du coté familial, ils sont Témoins. Personne donc, ne peut me baptiser "selon ce que Jésus a indiqué".

De plus, ne devant pas être un cas isolé, pour ceux se trouvant dans ce cas de figure, rien n'est indiqué dans la Bible qui est claire comme le rappelle Nomade :

Nomade a écrit:

Comment devient-on un disciple de Jésus ? Jésus l'explique en toute simplicité en disant :

Citation :

Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. ... (Matthieu 28:19-20)

Le baptême d'eau et l'Esprit saint ! N'est-ce pas ce que Jésus a mentionné pour "naître de nouveau" ?

Citation :

"... si un homme ne naît de nouveau il ne peut voir le royaume de Dieu. ... si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu." (Jean 3:3-5)

Ce serait sortir de ce que dit vraiment la Bible, d'émette des suppositions que ces baptêmes reçus (lors de notre engagement Catholique et/ou TJ) serait un baptême quand même conforme ou valable (ce n'est pas celui de la Bible) ce qui consisterait à interpréter "à sa façon" le sens des Ecritures ou les tordre pour les adapter à cette situation "bancale".

Il y a bien longtemps que je me suis posée la question, il y a bien longtemps cela présentait pour moi un problème mais sans solution, m'en remettant alors à la grâce divine, ne souhaitant pas interpréter à ma façon, ce qu'en dit 'a Bible pour me persuader (méthode Coué) de la validité de ces baptêmes. Tant pis c'est ainsi, et sans grand espoir qu'une solution quelconque puisse être trouvée pour être baptisée en bonne et due forme. 

Ce qui n'entache aucunement ma foi, ma sincérité et mon engagement personnel envers Dieu et Christ, dont il appartient à eux seuls desonder chez chacun, le coeur et les reins.

Je profitais de ton commentaire pour venir rebondir sur ce point important du baptême et partage totalement avec toi sa valeur et comment il doit être opéré ainsi que tes versets le rappelle, pour être valable et conforme bibliquement, et pour pouvoir dire ensuite que l'on fait partie de ceux, "nés de nouveau".


Tu dis : "où est le problème ?"

Pour toi et certains, sans doute pas,
mais pour ceux concernés comme moi, cela en est un, et de taille !  
Mais n'y pouvant rien, alors advienne que pourra.

Sincèrement,

désolée pour les redondances et longueur du post ; il est tard, et l'heure d'aller se coucher.,

Bonjour Rose des Sables,
merci de nous avoir fait connaître ton ressenti sur la validité du baptême administré dans les églises et les communautés chrétiennes.

Je serai bref dans ma réponse puisqu'ici, nous discutons sur "la nouvelle création en cours."

Lorsqu'une personne s'approche de Dieu pour faire sa volonté et qu'elle se fait baptiser, crois-tu vraiment que la validité de son baptême dépend de l'état d'esprit et de la conduite dans la vie courante de celui qui la baptise et de son église ou communauté avec ses régles et traditions humaines ?
Ou penses-tu que Dieu est capable de lire dans le coeur et l'esprit de la personne qui se fait baptiser et de valider ce pas en lui donnant son Esprit pour l'engendrer comme son enfant et pour la guider ?

À titre de comparaison : lorsqu'un couple israélite venait avec son garçon âgé de 8 jours pour le faire circoncire selon la loi mosaïque afin d'en faire un membre du peuple de Dieu, la validité de sa circoncision dépendait-elle de la fidélité à Dieu de celui qui pratiquait la circoncision et/ou de la condition du peuple à ce moment-là ?

Avec la foi, tu peux dire à "la montagne" qui est devant toi d'aller se jeter dans la mer et elle disparaîtra ! (Matthieu 21:21)

Le point central que nous discutons ici concerne la nouvelle création et comment on en devient un membre. C'est Jésus qui en a mentionné la nécessité en disant :

Citation :

"Ne t’étonne pas parce que je t’ai dit : Vous devez naître de nouveau." (Jean 3:7)

Que quiconque peut accepter cela l'accepte !

Sincèrement
Nomade

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