Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)

Cher Nomade,

Je voulais juste exprimer le fait que pour le lecteur de l'époque de la rédaction du livre de l'Apocalypse, cette sorte de légende urbaine du roi Salomon qui fiscalisait 666 talents d'or par an était très certainement connue de tous.
Un nombre d'homme donc ; le nombre de l'une des plus importantes puissances financière de l'antiquité : celle du roi Salomon.

Je te rejoins, néanmoins sur le fait que le 666 de Jean représente un puissance politique extraordinaire.

En même temps, qu'est-ce que la politique sans la finance ?
Ne peut-on pas dire sans grande crainte de se fourvoyer que le politique est la marionnette entre les mains du vrai pouvoir, celui de la finance ?

Fraternellement,

d

Bonsoir ,

Ce n'est pas la grande Babylone qui porte ce nombre , mais bien la bête sauvage qui elle se retourne contre la prostituée

Citation :

.« Et il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues. Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu. Car Dieu a mis dans leurs coeurs d’exécuter son dessein et d’exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu’à ce que les paroles de Dieu soient accomplies. »(Apocalypse 17 : 15 à 17)

Comme ces paroles s'adressent aux serviteurs de Dieu , c'est à chacun d'eux de discerner ce qui est symboliquement représenté par la bête sauvage dont le nombre est "666" le chapitre 13 de l'apocalypse invite les sages à user de leur intelligence pour saisir à la lumiére de la parole , et dans la prière la réponse qui est posée par un nombre considérable de personnes , si le pérz ne les éclaire pas , est ce aux enfant de le faire ?
Les chrétiens véritables , n'auront donc aucun mal à saisir la signification de cette prophetie , mais ils sont tenus par la discrétion , c'est au Pére de révéler celà le moment venu .
Quoi qu'il en soit , celà ne devrait pas nous accaparer outre mesure ,, ce renseignement n'est pas primordiale pour assurer notre salut ce n'est pas la bête sauvage qui en est garante , mais Christ seulement .
(Voir Actes 4 : 12 )
fraternellement gg

Gégé a écrit :

"Ce n'est pas la grande Babylone qui porte ce nombre , mais bien la bête sauvage qui elle se retourne contre la prostituée".

Bonjour Gégé,

Tu exprimes là un fait dont je suis intimement convaincu.
Il me semblait intéressant de remarquer que ce nombre 666 ramenait immanquablement un lecteur du premier siècle à  notion de richesse.
Un peu comme Alésia ramène un français, par amorçage, par pensée collective, à la grande défaite finale de la Gaulle face à l'empire romain.

Tu ajoutes :

"le chapitre 13 de l'apocalypse invite les sages à user de leur intelligence pour saisir à la lumiére de la parole , et dans la prière la réponse qui est posée par un nombre considérable de personnes , si le pérz ne les éclaire pas , est ce aux enfant de le faire" ?

Donc  

Amicalement,

d

Cher David,

il était tout à fait indiqué que tu mentionnes les 666 talents d'or qui rentraient annuellement au roi Salomon puisque comme tu l'as rappelé, on retrouve le nombre 666 en relation avec la bête de l'Apocalypse 13:18.

La Bible rapporte que Salomon entretenait une flotte soutenue par Hiram roi de Tyr qui mettait à disposition des matelots expérimentés :

Citation :

26 Le roi Salomon construisit des navires à Etsyôn-Guéber, près d'Eilath, sur les bords de la mer des Joncs, dans le pays d'Édom. 27 Hiram envoya sur ces navires, auprès des serviteurs de Salomon, ses propres serviteurs, des matelots connaissant la mer. 28 Ils allèrent à Ophir et ils y prirent de l'or, 420 talents, qu'ils apportèrent au roi Salomon. (1 Rois 9:26-28)

Puisque la Bible parle dans le texte de 1Rois 10:14 d'une quantité régulière (annuelle) de 666 talents d'or, j'en déduis que c'était une quantité fixée par la suite sur la base d'un arrangement, les expéditions étant devenues très prospères. Un arrangement régulier de 666 talents fait penser au système sexagésimal déjà en vogue au 3è millénaire av.J.C. Le 666 n'a donc pas nécessairement une valeur symbolique pour l'or qui arrivait annuellement à Salomon (comme pour le nombre 666 de la bête dans Apocalypse 13:18).

Le 666 de la bête est très simple à interpréter : puisque le 7 représente la perfection dans la Bible, le 6 est le symbole de l'imperfection. Quel que soit donc le degré d'intensité employé - que ce soit 6 ou 60 ou 600 ou l'ensemble 666 - la bête (les systèmes politiques de la terre) ne parviendra jamais à établir des conditions parfaites comme le fera le royaume de Dieu.

Amicalement
Nomade

Hello , Nomade , David et tous
15
Apocalypse 15 : 2 devrait alimenter notre capacité de réflexion sur le sujet i y est écrit :

Citation :

J’ai vu comme une mer de cristal, mêlée de feu, et ceux qui sont victorieux de la Bête, de son image, et du chiffre qui correspond à son nom : ils se tiennent debout sur cette mer de cristal, ils ont en main les cithares de Dieu. (Apocalypse 15:2)

a quoi correspond la mer de cristal , quel rapport avec ceux qui ont vaincu la bête ?
Comment peuvent -ils vaincre le chiffre qui correspond à son nom ?

Interrogativement ??? gg

Gégé a écrit :

"a quoi correspond la mer de cristal , quel rapport avec ceux qui ont vaincu la bête" ?

Cette mer présente la particularité étonnante d'être comme figée. Elle ne présente donc aucun danger pour ceux qui se tiennent debout à sa surface.
Un rapport, peut-être et selon ma compréhension, avec les chrétiens authentiques qui sortent victorieux de la grande tribulation...

Tout aussi interrogativement,

d

- Gégé cite :

 Apocalypse 15:2   " J’ai vu comme une mer de cristal, mêlée de feu, et ceux qui sont victorieux de la Bête, de son image, et du chiffre qui correspond à son
 nom : ils se tiennent debout sur cette mer de cristal, ils ont en main les cithares de Dieu.

  a quoi correspond la mer de cristal , quel rapport avec ceux qui ont vaincu la bête ?
  Comment peuvent -ils vaincre le chiffre qui correspond à son nom ?


- David indique :

 Cette mer présente la particularité étonnante d'être comme figée. Elle ne présente donc aucun danger pour ceux qui se tiennent debout à sa surface.
 Un rapport, peut-être et selon ma compréhension, avec les chrétiens authentiques qui sortent victorieux de la grande tribulation...




Bonjour à Tous,

On pourrait rajouter que le cristal représente la pureté, la transparence, la clarté.

La mer est comparée à une immense surface de cristal, ce q'indique David : la mer est figée.

Ce qui est un signe de stabilité, pouvant en déduire que ceux qui se tiennent debout sur cette étendue peuvent faire confiance, sans perdre leur équilibre.

En position debout grâce à la stabilité de la mer rendue statique, ils ne peuvent pas tomber, ou chuter.

Ce qui peut représenter les concernant, un signe de victoire sur les choses anciennes qui sont passées, qui ont disparu, et signe de leur fidélité jusqu'au bout.

Nous pouvons associer les cithares détenues par chacun, à une joie partagée, de la musique accompagnée de chants glorieux et de louanges faites au Seigneur et à Dieu  

David a écrit :

"Un rapport, peut-être et selon ma compréhension, avec les chrétiens authentiques qui sortent victorieux de la grande tribulation"...

Lorsque j'ai écrit cette phrase, quelque chose me dérangeais mais je ne savais pas trop quoi.

C'était ..."grande tribulation".

J'ai donc entamé des recherches sur le site et après avoir lu le sujet "la prophétie de Jésus au Mt des oliviers"
https://jesus.forumgratuit.org/t410-la-prophetie-de-jesus-sur-le-mt-des-oliviers

et "La grande tribulation",
https://jesus.forumgratuit.org/t303-la-grande-tribulation?highlight=grande+tribulation

je préfère  remplacer cette expression  par la grande épreuve.

Pour ne pas faire de digression, je  ne pas rentre dans les détails ici mais conseille vivement la lecture de ces deux études extraordinaires à tous ceux qui, comme c'était mon cas, pensent que cette grande tribulation serait encore à venir...

Amicalement,

d

(les liens mentionnés par David2 ont été ajoutés par la modération)

Bonjour ,

Dans le texte  

Citation :

J’ai vu comme une mer de cristal, mêlée de feu, et ceux qui sont victorieux de la Bête, de son image, et du chiffre qui correspond à son nom : ils se tiennent debout sur cette mer de cristal, ils ont en main les cithares de Dieu. (Apocalypse 15:2)

La mer de cristal  sur laquelle  se dressent  les saints , nous fait penser au bassin  dans lequel  les prêtres faisaient leurs ablutions  pour se purifier en vue du service  de Dieu

Celà rapelle et représente donc la purification des saints par l'eau, et par le feu; c'est donc en persévérant dans  la foi  , en se gardant purs des souillures du monde :

Citation :

  La religion pure et sans tache devant Dieu notre Père consiste à s'occuper des orphelins et des veuves dans leur détresse et à ne pas se laisser souiller par le monde. (Jacques 1:27)

Le monde est sous la tutelle  de "la bête sauvage "   sa marque  est  ce qui différencie  ceux qui adorent le système  , et ceux qui s'en séparent en se purifiant dans le sang de l'agneau ;
Ainsi , à mon sens  la marque de la bête  symbolise l' iniquité  et l'état d'imperfection poussé à son paroxysme  dans lequel s'enfonce le monde, c'est pour cette raison même que Jean fit cette déclaration :

Citation :

N’aimez pas le monde ni ce qui est dans le monde. Si quelqu’un aime le monde, l’amour du Père n’est pas en lui. (1 Jean 2:15)

Jésus a vaicu le monde , nous sommes invités à l'imiter  en suivant courageusement son exemple.
Ainsi , à la marque de la bête s'oppose le sceau de Dieu, lequel marque tous ceux qui ont lavé leur robe  dans le sang de l'agneau

Citation :

«Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation. Ils ont lavé leur robe, ils l'ont blanchie dans le sang de l'Agneau. (Apocalypse 7:14)

Fraternellement gg

Revenons encore une fois à "la bête" ...

Citation :

Il faut ici de la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence déchiffre le nombre de la bête, car c'est un nombre d'homme. Son nombre est 666. (Apocalypse 13:18)

... et à l'explication de son nombre 666 :

Citation :

... Le 666 de la bête est très simple à interpréter : puisque le 7 représente la perfection dans la Bible, le 6 est le symbole de l'imperfection. Quel que soit donc le degré d'intensité employé - que ce soit 6 ou 60 ou 600 ou l'ensemble 666 - la bête (les systèmes politiques de la terre) ne parviendra jamais à établir des conditions parfaites comme le fera le royaume de Dieu.

Le salut ne viendra donc pas par des doctrines humaines comme par exemple la doctrine de l'humanisme :

Nomade a écrit:

... il est bon de connaître tout d'abord la définition du terme :

Citation :

Humanisme
Doctrine qui a pour l'objet l'épanouissement de l'homme
Mouvement des humanistes de la Renaissance, qui a remis en honneur les langues et les littératures anciennes
Philos. Position philosophique qui met l'homme et les valeurs humaines au-desus des autres valeurs
Dictionnaire Larousse

Pour ma part, je ne suis absolument pas contre l'épanouissement de l'homme et j'apprécie beaucoup les langues et les littératures anciennes.  Par contre, une position philosophique qui met l'homme et les valeurs humaines au-dessus des autres valeurs n'est pas acceptable pour un chrétien qui place les valeurs divines au-dessus de toutes les autres valeurs!

La philosophie de l'humanisme ne tient aucun compte de la réalité exprimée dans la littérature ancienne, notamment dans un livre écrit dans la langue hébraïque de l'antiquité dans lequel on peut lire:

Citation :

Car vos pensées ne sont pas mes pensées,
et mes voies ne sont pas vos voies, oracle de Yahvé.
Autant les cieux sont élevés au dessus de la terre,
autant sont élevées mes voies au-dessus de vos voies,
et mes pensées au-desus de vos pensées -
(Yeschayahou, mieux connu sous le nom d'Isaïe 55,8-9)

Le chrétien fera donc preuve de sagesse en s'orientant sur Yahvé le Dieu éternel plutôt que sur des hommes mortels.

Le fait de placer les valeurs humaines au-dessus des autres valeurs, c'est tout simplement la renaissance de l'attitude humaine qui mena tout droit à la construction de la tour de Babel! ...

https://jesus.forumgratuit.org/t134-la-philosophie-de-l-humanisme?highlight=humanisme

Babylone, n'est ce pas la grande ville comme mentionné dans l'apo?
Babylone c'est donc la ville du péché, qui attend le courronement de son roi, le prince de ce monde...
Babylone c'est donc le monde sous l'emprise de celui qui se prenait pour Dieu.
Et c'est St Thomas qui disait que l'antéchrist, dirigerat les rois par la cupidité.

.Bonjour

Rezzo a écrit:

Babylone, n'est ce pas la grande ville comme mentionné dans l'apo?
Babylone c'est donc la ville du péché, qui attend le courronement de son roi, le prince de ce monde...
Babylone c'est donc le monde sous l'emprise de celui qui se prenait pour Dieu.
Et c'est St Thomas qui disait que l'antéchrist, dirigerat les rois par la cupidité.

Est ce à dire que l'apocalypse donnerait des enseignements erronés certe non..., ce livre prophétique décrit Symboliquement des réalités que seuls ceux qui sont enseignes de Dieu ( voir Jean 6 : 45 ) il apparaît donc que lle monde est dans les ténèbres ( voir 2 Corinthiens 6 : 14 ) n' attendons donc pas d'être éclairés par des éléments venant s du monde .
Dieu seul est la source de la lumiére ( Voir Jacques 4 : 15 à 17 )
Si donc nous voulons recevoir la connaissance exacte , il est important de ne pas se confier en notre propre intelligence , seul l'esprit saint de Dieu peut nous éclairé en temps utile .
Concernant Babylone , une invitation est lancé au peuple de Dieu " sortez d'elle" ( Révélation 18: 4 )
Comment fait - on ?
N'est ce pas là que nous devrions :mettre l'accent , afin que chacun puisse prendre les bonnes disposition s; sachant que le monde passe et sa convoitise aussi ( voir 1 Jean 2 : 17 ) , alors comment nous tenir séparer du monde ?


Interrogativement gg

Bonjour,
il me semble que sortir de Babylone, comme c'est elle la ville du péché, signifie d'un point vue spirituel sortir du péché, afin de ne pas y prendre part. Afin que la colère nous épargne, la repentence et le bapteme sont les sceaux des poissons.

edit:
Dans le texte on voit que Babylone est un gouvernement, un système qui régne sur tout les peuples de la terre, mais aussi les nations.
Ensuite il dit que le monde sera détruit et ensuite la Bête sera courronnée, le Mechiah tant attendu? C'est l'avénement de l'antéchrist qui se fera passé par le grand sauveur, le prince de la paix!
Le peuple est appelé afin de laver leur robe, afin de ne pas paraitre nu. Purifiez vous dit le seigneur, afin qu'il ne vous surprenne , car il viendra quand l'on s'y attendra le moins.  
«Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations et des langues. 16 Les dix cornes que tu as vues et la bête détesteront la prostituée; elles la dépouilleront et la mettront à nu, elles mangeront sa chair et la détruiront par le feu.
17 En effet, Dieu leur a mis à coeur de réaliser son propre projet en ayant la même pensée et en donnant leur royauté à la bête jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.
18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui exerce la royauté sur les rois de la terre.»
18 Après cela, je vis un autre ange descendre du ciel. Il avait un grand pouvoir et la terre fut illuminée de sa gloire.
2 Il cria d'une voix forte: «Elle est tombée, [elle est tombée,] Babylone la grande! Elle est devenue une habitation de démons, un repaire pour tout esprit impur, un repaire pour tout oiseau impur et détestable.
3 En effet, toutes les nations ont bu du vin de la fureur de sa prostitution, les rois de la terre se sont livrés avec elle à l'immoralité et les marchands de la terre se sont enrichis grâce à la démesure de son luxe.»
4 Puis j'entendis une autre voix venant du ciel qui disait: «Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin de ne pas vous associer à ses péchés et de ne pas être victimes de ses fléaux.
5 En effet, ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel et Dieu s'est souvenu de ses crimes.
6 Payez-la comme elle a payé et donnez-lui le double salaire de ses actes. Dans la coupe où elle a versé, versez-lui le double.
7 Donnez-lui autant de tourment et de deuil qu'elle a fait la fière et s'est plongée dans le luxe. Parce qu'elle dit dans son coeur: 'Je siège en reine, je ne suis pas veuve et jamais je ne verrai le deuil',
8 à cause de cela, en un seul jour, les fléaux qui lui sont réservés s'abattront sur elle: la mort, le deuil, la famine, et elle sera réduite en cendres. En effet, il est puissant, le Seigneur Dieu qui l'a jugée.»

" Hélas, hélas ! Immense cité, ô Babylone, cité puissante, car une heure a suffi pour que tu sois jugée ! "