Lorsque surgit le doute ?

Le chretiens peut -il exprimer certains de ses doutes ,?
Voilà une question qui devrait faire l'objet de toute notre attention !

Patoune a écrit :

Citation :

La morale de la Bible est bonne pour moi et j'accepte être jugée par Dieu sur cette base.

Mais, j'admets qu'il y a des points que je ne comprends pas dans la Bible et je n'ai pas aujourd'hui les éléments pour y répondre.
Ce qui fait que devant ceux qui la critiquent, je n'ai aucune réponse à fournir.

Salut Patoune !

Quels sont les points que tu ne comprends pas dans la Bible et auxquels tu n'as pas les éléments pour répondre aux sceptiques ?

Fraternellement.

Théophile.

Chers GG et Téo,

Pour ce qui est de nos doutes, il n'est pas bon de s'en ouvrir à n'importe qui car il y a des personnalités plus ou moins compréhensives, plus ou moins rigides.

Ecouter sans juger, et dire à une personne qu'on l'aimera en tout temps est plus facile à dire qu'à faire et n'est pas donné à tout le monde.

Fraternellement

Patoune a écrit:

Chers GG et Téo,

Pour ce qui est de nos doutes, il n'est pas bon de s'en ouvrir à n'importe qui car il y a des personnalités plus ou moins compréhensives, plus ou moins rigides.

Ecouter sans juger, et dire à une personne qu'on l'aimera en tout temps est plus facile à dire qu'à faire et n'est pas donné à tout le monde.

Fraternellement

Patoune a écrit :

Citation :

Ecouter sans juger, et dire à une personne qu'on l'aimera en tout temps est plus facile à dire qu'à faire et n'est pas donné à tout le monde.

Ceci n'est-il pas valable entre les deux parties concernées ? Ce que nous devons à nos frères, ceux-ci ne doivent-ils pas aussi l'avoir envers nous ?
L'un est-il plus coupable ou plus responsable que l'autre ?
N'avons-nous tous pas la même valeur devant le Christ ?
Et le même Esprit n'est-il pas accordé sans partialité par le Père à qui le demande sincèrement dans la prière.
Et ne crois-tu pas que tout Chrétien sincère (membre ou non de ce forum) n'est pas conscient de la grâce qui lui est accordée par le Père, dans l'humilité de sa chair pécheresse qui le met au même niveau que tous les hommes devant Dieu ?

Fraternellement.

Théophile

Bonjour tout le monde,

pour autant que je m'en souvienne, nous avons toujours fait face à toutes les questions en rapport avec la foi qui nous étaient soumises, qu'il s'agisse de l'existence de Dieu, de la véracité et de la fiabilité de la Bible à la lumière de l'archéologie, de la chronologie, de l'histoire etc.

Toutes les questions relatives à l'interprétation de textes bibliques ont été examinées avec soin et respect face à des personnes de différentes églises et communautés.

Même les perturbateurs volontaires ont été traités avec patience et de manière chrétienne. En ce qui les concerne, souvenons-nous que Jésus n'a pas répondu à toutes les questions ni à tout le monde. Ses instructions sont claires en ce qui concerne l'emploi des perles confiées à ses disciples.

Si quelqu'un a des questions, qu'il les pose tout simplement soit en public ou, s'il s'agit de choses confidentielles, en privé. Il y a la possibilité dans le forum d'envoyer des "mp" ou de s'exprimer dans le cadre de l'oasis pour les membres. Certains membres ont également échangés leurs adresses e-mail.

Avec un chalom sincère pour tout le monde
Nomade

Bonjour ,
Merci Nomade pour ces rappels ,
Je pense que chacun de nous devrait refléchir à la liberté qu' est la nôtre , au privilége qu'est le n^tre de pouvoir exprimer sa foi en toute liberté , mais aussi faire part de nos doute , de nos interrogations quand à notre façon de nous comporter ,
Jesus nous l' a enseigner la verité rend libre , Jean 8 : 32
Si nous nous sentons serrer quelque part , c'est qu'il y à quelque chose qui ne va pas , celà ne vient pas forcement de nos compagnons , il est donc necessaire que nous nous examinions , et que nous nous tournions vers le Pére pour qu'il nous aide à nous conformé à sa volonté .
Ce qu'il ne faut pas oublié , c'est que nous sommes en permanence sous le regard de notre pére celeste , tous ce nous avons ç'est à lui que nous le devons , il nous invite dans ne merveilleuse esperance , Habiter dans sa maison , Jesus lui nous à montré le chemin , ce n'est pas ce que l'on peut appeler un parcours e santé , nous savons livre un combat , non pas contre les autres , mais contre nous mêmes , contre nos propres pulsions , il nous fout dominer nos sentiments , et ne pas exiger des autres ce qu'il nous est difficile de faire ou de donner ,
Et puis il y à la guerre que nous devons livrer contre les forces spirituelles mauvaises , en effet le Diable nous à reclamé pour nous passer au crible , si nous avons des difficultés avec nos freres et soeurs comment celà sera t-il quand nous devrons faire face au Diable , comme ce fut le cas pour Jesus ,
Alors , fortifions nous, supportons nous les uns les autres , sans pour autant faire de compromis , nous devons aimer toutes sortes d'hommes , amis et ennemis , c'est un rude effort , mais c'est le chemin qui mene la ou nous voulons aller , alors la tension deviendra de plus en plus forte au fur et à mesure que nous approcherons du but
Jesus nous dit ./ Prenez courage , j'ai vaincu le monde , maintenant c'est notre tour , nous devons nous aussi vaincre le monde , seuls les vainqueurs recevront la recompense
Fraternellement

Il y a des message qui me font un peu sortir de mes gonds (à tort ou à raison ?).
J'ai fait un petit break de quelques jours, histoire de méditer, et ce n'est pas pour me fâcher avec vous que je reviens.
Alors, si vous me le permettez on va laisser quelques jours se passer, le temps que tout revienne en ordre et puis j'ai une semaine de libre, on aura tout le temps de discuter de points litigieux.

Fraternellement

Est-ce que vous ne pensez pas que pour arracher quelqu'un du doute, il faut s'attendre à être soi-même brûlé ou subir les effets des fumées toxiques (pensez aux pompiers) ?

Fraternellement

Patoune a écrit:

Est-ce que vous ne pensez pas que pour arracher quelqu'un du doute, il faut s'attendre à être soi-même brûlé ou subir les effets des fumées toxiques (pensez aux pompiers) ?

Fraternellement

Ce sont-là des paroles bien ambiguës...
Les pompiers s'équipent comme il faut pour ne pas être brûlés et portent des masques pour ne pas être asphyxiés avant de porter secours. La prudence est de rigueur... à moins d'un cas vital en l'instant : une voiture en feu. Et encore !... Un pompier lui-même brûlé ou asphyxié serait-il capable de secourir quelqu'un ?

Le Chrétien sage porte aussi un équipement : l'armure complète de Dieu qui lui permet de faire face aux attaques du mauvais et de ses sbires.
Voir :
https://jesus.forumgratuit.org/par-chapitre-f38/l-epitre-aux-ephesiens-chapitre-6-t803.htm

Bon courage Patoune !
Tu as toujours la possibilité d'envoyer des MP ou de téléphoner à certains d'entre nous, à moins de vouloir étaler tes problèmes en public.
En tout cas, tu fais l'objet de mes prières. En doute-tu aussi ?

Fraternellement.

Bonjour Patoune et Théophile,

en lisant Patoune, les mêmes pensées que Théophile m'étaient venues à l'esprit mais lorsque je suis revenu pour les écrire, Théophile l'avait déjà fait.

Il y a un autre aspect qu'il me semble utile de mentionner :

Heureux l'homme qui ne marche pas selon le conseil des méchants, Qui ne s'arrête pas sur la voie des pécheurs, Et qui ne s'assied pas en compagnie des moqueurs, - Psaume 1:1
Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs. - 1Corinthiens 15:33

Un chrétien ne se rendra donc pas délíbérément dans un tel milieu. J'ai connu un chrétien qui s'est rendu délibérément dans un milieu occulte. C'est ce qu'on appelle "tenter Dieu" dans la Bible. Ce jeune homme a fini en psychiatrie où il n'y a évidemment pas de remède contre un tel état.

La Bible recommande la prudence.

Fraternellement
Nomade

bonjour Patoune Téo et Nomade

A la question soulevée par patoune je suis du même avis que Téo el Nomade ce n'est pas parce que c'est Téo et Nomade mais les réponses sont sage
,c'estdifficile sans protection de ne pas être intoxiquer c'est trés deplaisant cela met notre vie en danger
il est certain que si nous pensons
qu'il nous faut faut être solidaire envers des personnes qui prônent qu'il n'yas pas de danger a accepter certaines philosophies pour être eclairé est trés dangereux pour sa vie!
c'est que Satan a laisser entendre faites donc vous ne mourrez point!
Le mal serait -il plus fort que le bien?
Est-ce que péchè change la condition
N'est-ce pas a cause du péchè que le monde va mal
Je crois que chacun de nous peut en mesurer les conséquences
D'ailleur L'apotre Paul ,nous en donne un échantillon de la cause de sa chair bien imparfaite
mais moi, je suis charnel, vendu au péché. 15 Car je ne sais pas ce que je fais: je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais. 16 Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne. 17 Et maintenant ce n’est plus moi qui le fais, mais c’est le péché qui habite en moi. 18 Ce qui est bon, je le sais, n’habite pas en moi, c’est-à-dire dans ma chair: j’ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien. 19 Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas. 20 Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n’est plus moi qui le fais, c’est le péché qui habite en moi. 21 Je trouve donc en moi cette loi: quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi. 22 Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l’homme intérieur; 23 mais je vois dans mes membres une autre loi qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché qui est dans mes membres. 24 Misérable que je suis! Qui me délivrera de ce corps de mort?… 25 Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur!…
Ainsi donc, moi-même, je suis par la vérité

Je crois que chacun( une )de nous peut en tirer des conclusions ce qui nous permettra de voir ou est la vérité!

fraternellement

Mon cher Nomade,

Je vais t'envoyer le même mp que celui pour Téo et l'envoyer aussi à Elisa. J'espère que vous comprendrez un peu. Mais j'accepte d'avoir tort aussi.

Fraternellement

Je vous livre ce que j'ai lu sur un autre forum, ne le prenons donc pas au premier degré

Citation :

Ma pensée à ce sujet , est qu'il n'est pas necessaire d'être aussi categorique que celà , pour ne citer personne , notre ami est un brave homme , qui se jette à l'eau pour nous sauver alors qu'il ne sait pas nager , ( est ce raisonnable? )
C'est comme un pompier que va combattre le feu sans son equipement , le risque est qu'il se brûle , mais son intention est bonne , mais ne sera pas forcement à son avantage .
Sa sincerite du moment ne fait aucun doute , je dirais même que c'est un homme bon , qui s'est specialisé au combat avec de mauvais maître d'armes , on lui à donne une epée , cellle de l'esprit , mais il la manie gauchement en ayant le manuel du mode operatoire d'une main et l'épée de l'autre , il devient ainsi forcement vunerable devant les mercenaires aguerris
L'amour est une partie importante de la personnalité chretienne , cette amour nous impose non pas d'enfoncer celui qui est dans une situation difficile , mais de l'aider , encore faut-il qu'il ne soit pas refractaire à toute aide , conscient qu'il est d'être dans la meilleure des positions ,et que c'est lui qui est le plus fort , qui mene le jeu à sa guise , alors qu'il ne voit pas qu'il est dirigé comme une marionnette
respectueusement

C'est tout à fait sage GG.
Bonne journée

Edit : Le contexte est que toute religion peut se prévaloir de raisonnement, y compris les tJ. C'est pour ça qu'il y en a si peu dans les forums qui discutent avec des gens comme nous.

Mais, il y a la forme suprème, c'est pour le cas de personnes qui décident de ne plus avoir Christ Jésus comme conducteur et médiateur et qui ne voient plus la nécessité de prendre les emblèmes. Sûrement là, le danger est plus grand.

Fraternellement

Gégé2 a écrit:

Je vous livre ce que j'ai lu sur un autre forum, ne le prenons donc pas au premier degré

Citation :

Ma pensée à ce sujet , est qu'il n'est pas necessaire d'être aussi categorique que celà , pour ne citer personne , notre ami est un brave homme , qui se jette à l'eau pour nous sauver alors qu'il ne sait pas nager , ( est ce raisonnable? )
C'est comme un pompier que va combattre le feu sans son equipement , le risque est qu'il se brûle , mais son intention est bonne , mais ne sera pas forcement à son avantage .
Sa sincerite du moment ne fait aucun doute , je dirais même que c'est un homme bon , qui s'est specialisé au combat avec de mauvais maître d'armes , on lui à donne une epée , cellle de l'esprit , mais il la manie gauchement en ayant le manuel du mode operatoire d'une main et l'épée de l'autre , il devient ainsi forcement vunerable devant les mercenaires aguerris
L'amour est une partie importante de la personnalité chretienne , cette amour nous impose non pas d'enfoncer celui qui est dans une situation difficile , mais de l'aider , encore faut-il qu'il ne soit pas refractaire à toute aide , conscient qu'il est d'être dans la meilleure des positions ,et que c'est lui qui est le plus fort , qui mene le jeu à sa guise , alors qu'il ne voit pas qu'il est dirigé comme une marionnette
respectueusement

... quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas l'amour, cela ne me sert à rien. - 1Corinthiens 13:3

Patoune ecrit :

Mais, il y a la forme suprème, c'est pour le cas de personnes qui décident de ne plus avoir Christ Jésus comme conducteur et médiateur et qui ne voient plus la nécessité de prendre les emblèmes. Sûrement là, le danger est plus grand
Ce que je me demande quand à ces personnes , c'est quels sont leurs mobiles , s'ils etaient des chretiens authentiques , il n'auraient pas reportés sur Jesus les erreurs de ceux qu'ils savent ne pas être de veritable chretiens puisqu'ils enseigne ce qui est erroné, qu'ils se mettent à dominer par le raisonnements basés sur la sagesse humaines,et rejette la Parole car n'ayant pas l'esprit saint il n'en comprennent pas les tenants ni les aboutissants ,
Certes ce sont des personnes versées dans la connaissance philosophique, pseudo scientifiques , ils recherchent non la verité , mais l'erreur , la contradiction,qui se revele au travers de leurs manque de foi , et de leurs empressements à rejeter tout ce qu'is n'on pas comprit
S'ils avaient de l'amour pour Dieu, pour Christ,pour l'homme , il rechercheraient ce qui est constructif , mais voilà leur but est destructif , leur finalité sera comme leurs pensée , puisque Dieu n'existe pas dans leurs esprits,il ne sont donc pas vivants , ils sont morts et c'est la mort qui les emportera a moins que leur vision change ,
Allons nous risquer,de perdre notre acquis pour des personnes qui selon leurs propres conceptions vont mourir de toutes façons,alors qu'elle pouuraient avoir la vie s'ils mettaient en application la volonté divine
Leurs orgueils les empêchent d'ouvrir les yeux sur la vrai connaissance, car eux seuls savent,et en celà,nous n'y pouvons rien ce ne sont pas des Paul,car lui etait zelé pour Dieu,selon l'ancienne alliance,des qu'il à saisi la nouvelle,son zele ne diminua pas bien au contraire
fraternellement

On peut ajouter aussi, le combat que le chrétien doit faire : faire mourir ses passions, ses désirs charnels, et ne pas se donner d'excuses pour cesser ce combat et reconnaître son statut de pécheur qui est la base pour accepter le Christ.

Fraternellement

Bonjour tous ,

Citation :

On peut ajouter aussi, le combat que le chrétien doit faire : faire mourir ses passions, ses désirs charnels, et ne pas se donner d'excuses pour cesser ce combat et reconnaître son statut de pécheur qui est la base pour accepter le Christ.

Un combat ne se fait pas sans armes , la panoplie du chretien est tres etoffée , mais les armes ne suffisent pas , il faiut les eprouver , et s'en servir avec dexterité ,
De plus il ne faut pas être negligent , partir en oubliant de revêtir son armure qui nous garde contre les traits enflammés du malin ,
Tout combattant doit aussi s'entrainer au maniement des armes , mais aussi bien connaître son ennemi, ses ruses , ses armes
De plus notre Pére nous equipe pour mener à bien ce combat Hebreux 13 : 21
C'est vrai que nous pous avoir des doutes sur nous même , mais si nous nous tournons vers Dieu , il nous accordera la vaillance necessaire pour nous mener à la victoire
Fraternellement

A la lecture de ce fil, vos réactions sont etonnantes à premiere vue mais correspondent à ce que j'ai constaté en passant sur votre forum :
- vous parlez de "combat", d'"armure", sans vous poser la question si votre interlocuteur est réellement un ennemi. Notre pire ennemi n'est-il pas nous même, nos passions ?
- vous êtes dans une defense de vos points de vue, pas uniquement dans une recherche réelle de la volonté divine manifestée dans la Bible(c'est un peu excessif ce que je dis là mais pour shematiser).
- vous vous parez de la "vérité" contre les autres qui seraient forcemment le mensonge.

Par contre en effet "faire mourir ses passions" est certainement une bonne idée.
Et le doute qui vous inquiete tant fait au contraire partie de la vie chretienne, même Jesus en tant qu'homme a douté(Pere, s'il etait possible...) Savoir accepter celà est aussi notre force que nous remettons en JC, en parlant EN VERITE et non pas dans des astuces oratoires ou des armures ou en snobant les interlocuteurs ou en mettant la tête dans le sable.

Par contre vos craintes("Allons nous risquer,de perdre notre acquis pour des personnes ..." dixit Gege) me semblent hors enseignement du Christ. Il a lui affronté le diable.

Citation :

Leurs orgueils les empêchent d'ouvrir les yeux sur la vrai connaissance,

vous estimez exempts de toute tentation orgueilleuse ?

Pour ma part, je n'ai jamais refusé de m'exposer, de repondre à quelque confession ou philosophie que ce soit, non pas par mes propres merites, non pas en me protegeant, non pas en me bouchant les oreilles, non pas parce que je n'etais pas touché par les arguments qui m'etaient opposés mais en faisant confiance en la force de la Parole de Dieu. Et elle ne m'a jamais fait defaut. Je n'ai aucun merite personnel en celà.

Il est vrai que vous avez accepté plus ou moins le dialogue sur des sujets difficiles. Parfois vous vous en êtes sorti par des astuces oratoires mais souvent vous êtes entré dans le sujet et avez apporté des reponses, pas forcemment convaincantes pour moi mais honnêtes.

Le fait que vous posiez cette question sur "le doute" est deja bien. Pardonnez-moi de donner l'impression de donneur de leçons. Ce que je raconte n'est que mon opinion et le fruit de mon experience et à prendre comme tel.

Si vous en êtes d'accord, j'ouvre un sujet difficile sur la Création ...

Invité a écrit:

A la lecture de ce fil, vos réactions sont etonnantes à premiere vue mais correspondent à ce que j'ai constaté en passant sur votre forum :
- vous parlez de "combat", d'"armure", sans vous poser la question si votre interlocuteur est réellement un ennemi. Notre pire ennemi n'est-il pas nous même, nos passions ?
- vous êtes dans une defense de vos points de vue, pas uniquement dans une recherche réelle de la volonté divine manifestée dans la Bible(c'est un peu excessif ce que je dis là mais pour shematiser).
- vous vous parez de la "vérité" contre les autres qui seraient forcemment le mensonge...

Réponses à "Invité"

je ne pense pas que le pire ennemi d'un chrétien né de nouveau d'eau et d'Esprit saint soit lui-même. Quiconque est familiarisé avec les Écritures sait que le pire ennemi est Satan !
"L'armure complète de Dieu" est donnée au chrétien pour qu'il soit en mesure de lutter victorieusement contre les esprits méchants contre lesquels on ne peut pas combattre avec des armes charnelles. - Ephésiens 6:11-18. Le chrétien livre donc véritablement "un combat" tout comme Jésus qui a vaincu le monde. Ce combat est livré non pas pour nuire mais pour amener les interlocuteurs vers le Christ :

Citation :

Si nous marchons dans la chair, nous ne combattons pas selon la chair.
Car les armes avec lesquelles nous combattons ne sont pas charnelles; mais elles sont puissantes, par la vertu de Dieu, pour renverser des forteresses.
Nous renversons les raisonnements et toute hauteur qui s'élève contre la connaissance de Dieu, et nous amenons toute pensée captive à l'obéissance de Christ.
Nous sommes prêts aussi à punir toute désobéissance, lorsque votre obéissance sera complète. – 2Corinthiens 10:3-6.

Bien sûr que nous avons trouvé la vérité puisque nous avons trouvé le Christ qui est "le chemin, la vérité et la vie" ! Nous n'avons heureusement pas l'exclusivité de la vérité puisque des croyants de toutes les nations et tribus et peuples se trouveront finalement dans le naos ou habitation divine dans le ciel parce qu'ils auront été "blanchis" dans le sang de l'Agneau. - Apocalypse 7:9-17.

À suivre
Respectueusement
Nomade