La parabole de la chute

Qui est le fils de Lucifer ?

Qui est le Baal d'Israël ?

Si tu réponds bien à ces questions, alors tu comprendras qu'il faut se méfier des expressions dans La Bible tel que Satan, Diable, Baal...!

La parabole , n'a de sens que si une leçon peut en être tirée
Si nous enfermons , les faits qui se sont déroulés , en Eden , dans une sorte de fable ou l'homme lui même ne serait qu'une fiction , le mal n’étant qu'un stimuli pour mettre en route un évolution fictive , puisque non démontrée
La lecture  littérale  nous permet  de saisir l'action de Dieu  , elle ne remet pas en cause les choses spirituelles  qui s'inscrivent dans une réalité visant à rectifier  ce qui est déformé
En prenant son indépendance  sous la férule d'un esprit rebelle  l'homme rejetait Dieu en tant que législateur  , il  se coupait  de la branche qui l'alimentait ,de ce fait il allait irrémédiablement vers la mort , entraînant avec lui sa descendance
Jésus explique trés bien cela au chapitre 15 de l'évangile de Jean  ou il se compare à un cep que le vigneron son Pére  à planté  ces sarments ne peuvent porter du fruit que s'il sont alimentés par le cep  lequel est alimenté a son tour par les soins du vigneron , Jesus dit que les sarments qui ne produisent pas de fruits sont coupés et jeté au feu  ,
Si nous plaçons cette image dans le contexte  de l'homme Adam , il était le cep , sa descendance les sarments , mais comme le cep n'a pas accepté les soins du vigneron  , il s'est desséché entraînant  également les sarments ; la solution pour sauvé ce qui pouvait être sauvé était de prendre les sarments sains et de les greffés sur un autre cep , c'est ce qui fut entrepris par l'action de Dieu qui mis en oeuvre une nouvelle création  dons le fondement était Christ , les sarments étant les disciples  qui allaient être choisis en fonction  leur capacité à porté du fruit  

Citation :

Tout arbre qui ne donne pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. (Matthieu 7:19)

Le sens  de ce qui est mis en cause dans la déchéance de l'homme , est que Dieu à mis immédiatement un plan de secours qui passe par la postérité promise , laquelle  porte l'espérance  de la vie éternelle
La remise en cause de ce plan , équivaut à une nouvelle rébellion contre Dieu  
Qui à intérêt  à faire échouer le dessein de Dieu ?

Gégé2 a écrit:

La parabole , n'a de sens quue si une leçon peut en être tirée
Si nous enfermons , les faits qui se sont déroulés , en Eden , dans une sorte de fable ou l'homme lui même ne serait qu'une fiction , le mal n’étant qu'un stimuli pour mettre en route un évolution fictive , puisque non démontrée
La lecture  littérale  nous permet  de saisir l'action de Dieu  , elle ne remet pas en cause les choses spirituelles  qui s'inscrivent dans une réalité visant à rectifier  ce qui est déformé
En prenant son indépendance  sous la férule de  d'un esprit rebelle  l'homme rejetait Dieu en tant que législateur  , il  se coupait  de la branche qui l'alimentait  , de ce fait il allait irrémédiablement vers lamort , entraînant avec lui sa descendance
Jesus explique trés bien cela au chapitre 15 de l'evangile de Jean  ou il se compare à un cep que le vigneron son Pére  à planté  ces sarments ne peuvent porter du fruit que s'il sont alimentés par le cep  lequel est alimenté a son tour par les oin du vigneron , Jesus dit que les sarments qui ne produisent pas de fruits sont coupé s et jeté au feu  ,
Si nous palçons cette image dans le contexte  de l'homme Adam , il etait le cep , sa descendance les sarments , mais comme le cep n'a pas accepté les soins du vigneron  , il s'est déché entraînant  egalement les sarments ; la solution pour sauvé ce qui pouvait être sauvé etait de prendre les sarments sain s et de les greffés sur un autre cep , c'est ce qui fut entrepris par l'action de Dieu qui mis en oeuvre une nouvelle création  dons le fondement etait Christ , les sarments etant les disciples  qui allaient être chosis en fonction  leur capacité à porté du fruit  

Citation :

Tout arbre qui ne donne pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. (Matthieu 7:19)

Le sens  de ce qui est mis en cause dans la déchéance de l'homme , est que Dieu à mis immediatement un plan de secours qui passe par la postérité promise , laquelle  porte l'espérance  de la vie éternelle
La remise en cause de ce plan , équivaut à une nouvelle rebellion contre Dieu  
Qui à intérêt  à faire echouer le dessein de Dieu ?

Qui est le fils de Lucifer ?

Qui est le Baal d'Israël ?

Si tu réponds bien à ces questions, alors tu comprendras qu'il faut se méfier des expressions dans La Bible tel que Satan, Diable, Baal...!

Pour apporter des réponses aux questions posées , il est nécessaire; d'identifier les données du problème .
Pour qu'il y ai des fils , il faut un pére , hors le pére selon le point de vue developpé par ceux qi remettent en cause la littéralité du début de la bible n'est qu'une vue de l'esprit ,

pas de pére , pas de fils ...!

Pour ce qui est 9 des dieux Baal ou autres seigneuries elles so,t le fait de ignorance et du refus de voir la réalité

Je t'invite Gégé à lire l'histoire du christianisme, sur de bon sites d'histoire, ça te déconnectera un peu des doctrines religieuse et ça te permettra de voir comment la religion à fait mumuse avec le petit peuple, en lui faisant peur, avec quasiment, à chaque siècle sa peur.

Aujourd'hui nous sommes plus cultivé et donc la peur par exemple du gars malade = un démon qui le possède, OK n'y crois plus. Ou encore on sait que c'est par grâce que l'on est sauvé, donc plus besoin de payer le curé pour qu'il chasse nos demons, afin que l'on accède à un minimum au purgatoire...

Que fait le christianisme Romains du coup pour tenir le petit peuple ?
===>. Il invente des apparitions de Marie, et ainsi continue à manipuler les gens. Et à se faire du pognon...

Pas de problème ,
sur ces points nous sommes d'accord,et je suis ouvert a toute vérifications

en plus je suis tout a fait déconnecter  de l'ensemble des cultures religieuses lesquels ont falsifié les enseignements de la bible  pour le adapter a leur credo
Quand a moi  je ne porte pas de crédit aux diverses interprétations bibliques
je vérifie par moi même  tout comme Paul le préconise ,la bible parle de l'imitation  de Béréens qui chaque jour vérifiaient i dans les écritures pour voir si ce qu'on leur disait était vrai
Quand aux maladies provoqués par des Démons ,il est difficile de remettre en cause  en cause  le fait  que Jesus  chassait des Démons  mais  guérissait aussi des maladies ( tel que la lèpre  des paralysies etc... ce n'était pas les demons qui provoquaient ces maladies
les 2 sont vrai ,aujourd'hui encore ,qu'on le veuille ou non certaines maladies  sont d'origine démoniaques
Il faut aussi faire la différence entre christianisme et chrétienté
Quan à la peur , le chretien veritable met sa confiance en Dieu , il n'a pas la crainte morbide que crée la superstition religieuse
En fait les exaction de la chrétienté ne justifient pas en elles mêmes le rejet pure et simple de la parole de Dieu

C'est pourquoi, bien qu'inspire, les écritures sont écrivent au une époque donnée, avec un vocabulaire donnée.
C'est pourquoi Paul dira qu'il voit comme au travers d'un mirroir... :

- il est bon de noter premierement que le mirroir de l'époque de Paul n'est pas le même que celui que tu as dans ta salle de bain, il est pas parfait dans le rendu.

- Et donc on comprend que Paul voit d'une manière flou.

Les mots et expressions sont parfois à remettre au goût du jour.
Et comme toi et Nomade l'avait préconisé, "La parole de Dieu se perfectionne au fil des ans" donc tu me comprendras là dessus.

Peut -être peux tu comprendre l'image du miroir floue ,
ce qui lui paraissait flou c'est ce qui n"etait pas encore parfait , ce qui n'avait pas encore été precisé , , l'image du miroir est adaptée car Epoque les miroirs étaient fait de métal poli , lesquels renvoyaient une image déformée
Ce que Paul démontre est que lorsque les choses seront parfaite , il parle de la connaissance , alors les choses seront très claires

Gégé2 a écrit:

Peut -être peux tu comprendre l'image du miroir floue ,
ce qui lui paraissait flou c'est ce qui n"etait pas encore parfait  , ce qui n'avait pas encore été precisé , , l'image du miroir est adaptée car Epoque les miroirs étaient fait de métal poli , lesquels renvoyaient une image déformée  
Ce que Paul démontre est que lorsque les choses seront parfaite , il parle de la connaissance , alors les choses seront très claires

L'image du mirroir est adapté à son époque à Paul, pas à la notre !
Car à notre époque l'image renvoyé par notre mirroir est parfaite !
===> donc on ne voit pas d'une manière flou...

Donc à notre époque ce que l'on peut retenir c'est que notre connaissance est meilleur que celle de Paul ! Notre mirroir est meilleur, plus proche de la réalité !

Coemgen a écrit:

Le mal vient de nous, mais aussi de l’extérieur lorsque nous voyons et adoptons la pensée de l'esprit du mal qui se trouve chez autrui, en lui (des films pornographiques par exemple).

Nous adoptons la pensée de l'esprit du mal dis tu chez autrui.

Qu'entends tu par là ?

Tu adoptes Coemgen ? Serais tu tenté ?

condition que tu diriges le miroir dans la bonne direction , sur le bon objectif

Chères lectrices, chers lecteurs,

il me semble utile de rappeler qu'il n'y a pas de "parabole de la chute" dans le récit historique du livre de la Genèse.

Voir le sujet "L'historicité du début de la Genèse mise en doute" en cliquant sur
https://jesus.forumgratuit.org/t2745-l-historicite-du-debut-de-la-genese-mise-en-doute

Bonne lecture
Nomade

Citation :

6 Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!

8 Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.

9 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

31 Alors Jésus leur dit: Je serai pour vous tous, cette nuit, une occasion de chute; car il est écrit: Je frapperai le berger, et les brebis du troupeau seront dispersées.

33 Pierre, prenant la parole, lui dit: Quand tu serais pour tous une occasion de chute, tu ne le seras jamais pour moi.
34 Jésus lui dit: Je te le dis en vérité, cette nuit même, avant que le coq chante, tu me renieras trois fois.

La parabole de la chute, c'est le sujet.

S'il y a chute, il y a eu un gravissement, le gravissement était l'Eden d'où Eve et Adam sont sortis.

Je suis d'accord avec toi Souffle, il s'agit d'un stade où l'homme humain a connu un changement, le genre humain a digressé car si l'on considère le stade antérieur dans lequel il se trouvait, on peut considérer que la connaissance apporte une chute, une digression.

La connaissance en elle même n'est pas digression, elle a cette connotation positive, mais connaître c'est sortir de la douce innocence car

Citation :

3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!

Celui qui est dans l'ignorance est celui à qui la faute est pardonné du fait qu'il ne sait pas.

Citation :

34 Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font.

La connaissance nous donne la faculté d'agir en toute liberté. Cette faculté d'assimilation ne nous donne pas l'autorisation de faillir du fait que nous ne pouvons ignorer ce que nous avons intégré.

Un homme sachant que le plastique pollue ne va pas jeter une bouteille plastique à la mer, le sachant...

C'est une occasion de chute, ceci est une occasion de chute. La morale est un concept qui nous a été dictée par Dieu par nos parents, et nous ne pouvons l'ignorer sinon nous serions en déclin.

Le mal ou quelque esprit extérieur à nous même n'a pas sa place dans la Bible tel que certains le voient, comme un coupable tout trouvé, pour des fautes que nous mêmes commettrions.

Je ne vais pas voir en autrui le mal qu'il aura fait en sorte que je me salisse, je dois moi voir en lui une victime de ses faiblesses, lesquelles sont ses tentations envers des objets quelles qu'ils soient, objets auxquels ils vouera un intérêt malsain.

Je ne parlerais donc pas de chute à proprement parler mais "d'occasion de chute" pour l'homme qui par ces occasions sera tenté, sachant très bien qu'il est toutefois pardonné par la toute Miséricorde de Dieu Amour.

Nomade a écrit:

Chères lectrices, chers lecteurs,

il me semble utile de rappeler qu'il n'y a pas de "parabole de la chute" dans le récit historique du livre de la Genèse.

Voir le sujet "L'historicité du début de la Genèse mise en doute" en cliquant sur
https://jesus.forumgratuit.org/t2745-l-historicite-du-debut-de-la-genese-mise-en-doute

Bonne lecture
Nomade

Nomade,

Souffle a voulu dire par "parabole" l'image de la chute.

Et je pense que "l'image" est bien présente dans la Bible.

Le titre de ce sujet "La parabole de la chute" induit le lecteur d'emblée en erreur.

Une parabole est un récit allégorique, une comparaison, ce qui n'est pas le cas du récit historique de la chute dans le jardin d'Éden !

L'histoire d'Adam et Ève et du serpent est un récit historique authentifié par Jésus

Voir le sujet "L'historicité du début de la Genèse mise en doute" en cliquant sur
https://jesus.forumgratuit.org/t2745-l-historicite-du-debut-de-la-genese-mise-en-doute

Désolée de te contredire Nomade mais là il s'agit de maitriser la langue française.

La parabole de la chute telle que tu conçois cette phrase, n'a pas de sens.

Si tu remplaces "parabole" par un synonyme "comparaison" tu te rends bien compte que :

"La comparaison de la chute" n'a pas de sens et pourtant il s'agit d'un mot identique.

Alors il faut bien voir en "parabole" le mot "image"

L'image de la Chute, et là, les lecteurs et lectrices sauront que nous savons parler correctement.

Parce que véritablement nous sommes bien d'accord la chute n'est pas une fausse idée ?

Alors pour pouvoir imaginer comment la chute a été caractérisée, il faut bien voir dans les images que nous proposent la Bible, la manière de l'expliquer.

Et en ça "parabole" exprime la vision imagée de la chute.

Tu pourrais par exemple dire que le sujet s'intitule " la vision imagée de la Chute".

En parlant d'allégorie :

Wikipédia
Une allégorie (du grec : ἄλλον / állon, « autre chose », et ἀγορεύειν / agoreúein, « parler en public ») est une forme de représentation indirecte qui emploie une chose (une personne, un être animé ou inanimé, une action) comme signe d'une autre chose, cette dernière étant souvent une idée abstraite ou une notion morale difficile à représenter directement. Elle représente donc une idée abstraite par du concret. En littérature, l'allégorie est une figure rhétorique qui consiste à exprimer une idée en utilisant une histoire ou une représentation qui doit servir de support comparatif. La signification étymologique est : « une autre manière de dire », au moyen d'une image figurative ou figurée.

Kochava a écrit:

Désolée de te contredire Nomade mais là il s'agit de maitriser la langue française.

La parabole de la chute telle que tu conçois cette phrase, n'a pas de sens...

Je n'ai fait que citer la définition du dictionnaire Larousse qui dit :

Citation :

parabole
■ Récit allégorique, comparaison.

Il est vrai que je ne suis pas Français ni francophone de naissance et que je n'habite pas dans un pays francophone, mais si on ne peut plus se fier au Larousse

Bon appétit, à +
Nomade

Bonjour...moi il me plait bien ce titre..."La vision imagée spirituelle de la chute"...

Nomade a écrit:

Kochava a écrit:

Désolée de te contredire Nomade mais là il s'agit de maitriser la langue française.

La parabole de la chute telle que tu conçois cette phrase, n'a pas de sens...

Je n'ai fait que citer la définition du dictionnaire Larousse qui dit :

Citation :

parabole
■ Récit allégorique, comparaison.

Il est vrai que je ne suis pas français ni francophone de naissance et que je n'habite pas dans un pays francophone, mais si on ne peut plus se fier au Larousse

Désolée Nomade,

je n'ai aucune leçon à donner mais vois tu le fait que tu ais créé un sujet disant qu'il y a des gens qui insultent Jésus et je sais que tu t'adresses à moi car je viens de citer Paul chez qui tu as vu dans le Verset une insulte, et bien, je suis outrée.

Je suis franche, alors autant dire les choses telles qu'elles sont et au lieu de créer un sujet, pourquoi ne pas dire, je ne suis pas d'accord avec toi et en parler...

Peut être qu'en parlant tu auras pu découvrir que j'ai raison et avoir raison cela veut peut être dire que tu te réconcilieras avec Paul.

Sletan a écrit:

Bonjour...moi il me plait bien ce titre..."La vision imagée spirituelle de la chute"...

moi aussi, moi aussi



Mais je préfère "la parabole de la chute" toutefois.