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| Porte à porte | |
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Coemgen
Nombre de messages : 352 Localisation : Disert-Coemgen Date d'inscription : 06/05/2015
| Sujet: Porte à porte Mar 10 Nov 2015 - 15:52 | |
| Bonjour tout le monde.
Le sujet a peut-être déjà été ouvert, merci de me donner le lien si c'est le cas. Je pose tout de même ma question ici : Devons-nous prêcher l'évangile en allant de porte à porte à la manière des témoins de Jéovah aujourd'hui ?
Marc 6:7 Et il appelle les douze; et il se mit à les envoyer deux à deux, et leur donna autorité sur les esprits immondes. Marc 6:8 Et il leur commanda de ne rien prendre pour le chemin, si ce n'est un bâton seulement, ni sac, ni pain, ni monnaie dans leur ceinture, Marc 6:9 mais d'être chaussés de sandales; et ne portez pas deux tuniques. Marc 6:10 Et il leur dit: Partout où vous entrerez dans une maison, demeurez-y jusqu'à ce que vous partiez de là; Marc 6:11 et tous ceux qui ne vous recevront pas et ne vous écouteront pas, quand vous partirez de là, secouez la poussière de dessous vos pieds, pour leur servir de témoignage. Marc 6:12 Et étant partis, ils prêchèrent qu'on se repentît, Marc 6:13 et chassèrent beaucoup de démons, et oignirent d'huile beaucoup d'infirmes et les guérirent.
Est-ce que le contexte de ce passage nous enseigne à faire du porte à porte ? Que pensez du texte suivant qui semble être un parallèle :
Luc 10:2 Il leur disait donc: La moisson est grande, mais il y a peu d'ouvriers: suppliez donc le Seigneur de la moisson, en sorte qu'il pousse des ouvriers dans sa moisson. Luc 10:3 Allez; voici, moi je vous envoie comme des agneaux au milieu des loups. Luc 10:4 Ne portez ni bourse, ni sac, ni sandales; et ne saluez personne en chemin. Luc 10:5 Mais, dans quelque maison que vous entriez, dites premièrement: Paix sur cette maison! Luc 10:6 Et si un fils de paix est là, votre paix reposera sur elle, sinon elle retournera sur vous. Luc 10:7 Et demeurez dans la même maison, mangeant et buvant de ce qui vous sera offert de leur part; car l'ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison.
Merci | |
| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10988 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Porte à porte Mar 10 Nov 2015 - 21:50 | |
| Bonsoir Coemgen , Ta question est très pertinente, je pense qu'elle fait écho au questionnement de beaucoup qui souvent se responsabilisent de ne pas pouvoir faire ce qu'ils croient être la volonté de Dieu ...! Lorsque nous lisons les textes appropriés que tu as cité , quel constat faisons-nous ? Tu l'as souligné, Jésus n'envoie pas ses disciples faire du porte à porte mais plutôt d'annoncer publiquement "la bonne nouvelle du royaume ", d'en démontrer la puissance en guérissant les malades , en chassant les démons. La recommandation de Jésus est d'accepter l'hospitalité qui leur sera faite, ils pourraient ainsi faire connaître la bonne nouvelle aux membres de cette maison, leur faire bénéficier du don de l'esprit par lequel ils enseignaient et faisaient des miracles , la maison qui les hébergeaient servait de base pour leur ministère , et c'est les gens qui venaient à la lumière, non l'inverse. Jésus le leur a dit : - Citation :
- Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut pas être cachée, (Matthieu 5:14)
Ils n'avaient donc qu'à faire briller la lumière , et ceux qui aiment la lumière venaient à eux , pas besoin de faire du porte à porte , le bouche à oreille marchait très bien en ce temps-là, et c'est vrai encore aujourd'hui. Ainsi un chrétien prêche par l'exemple plus qu'en paroles, d'ailleurs Jacques nous conseille dans ce sens : - Citation :
- Voici quelle est la religion sincère et sans reproche aux yeux de Dieu notre Père : prendre soin des orphelins et des veuves en détresse et ne pas se laisser contaminer par le monde. (Jacques 1:27)
Personnellement je ne vois pas de porte à porte dans la description du culte que nous devons à Dieu. Amicalement gg _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Porte à porte Mer 11 Nov 2015 - 0:08 | |
| - Coemgen a écrit:
- ... Devons-nous prêcher l'évangile en allant de porte à porte à la manière des témoins de Jéhovah aujourd'hui ? ...
Bonsoir Coemgen et aux lectrices et lecteurs, il est souhaitable qu'au moins un(e) Témoin de Jéhovah vienne nous exposer avec la Bible pourquoi les disciples de Jésus devraient prêcher de porte en porte. Comme les Témoins de Jéhovah ne sont pas les seuls à faire du porte en porte pour propager leur foi, il est tout aussi souhaitable que par exemple quelqu'un de chez les Mormons vienne également nous expliquer pourquoi ils font du porte en porte. Si de nos jours, des chrétiens veulent aller prêcher la Bonne Nouvelle authentique de porte en porte, rien dans la Bible n'est contre cela ! Par contre, à ma connaissance, rien dans la Bible ne demande aux chrétiens de faire cela en allant de porte en porte. La parole est aux Témoins de Jéhovah, aux Mormons, etc mais évidemment aussi à tous les membres du forum qui souhaitent s'exprimer. Sincèrement et respectueusement Nomade _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10988 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Porte à porte Mer 11 Nov 2015 - 22:04 | |
| Bonsoir à tous , Puisque la question est posée , il est important de demander l'avis : - des uns ( les partisans de cette méthode de divulgation de la "bonne nouvelle du royaume ) Y a - t il dans la bible une contre-indication ou un interdit qui ferait de ce mode de communication une mauvaise chose ? - les autres ( ceux qui pensent qu'il faut témoigner passivement , ou de manière indirecte par l'exemple personnel ) Qu'elle est donc la meilleure méthode ? Que fut l'exemple de Jésus ? Tout au long de son ministère , nous le voyons arpenter la Galilée et la Judée faisant des miracles au gré de ses rencontres avec des malades. Nous le rencontrons à un repas de mariage , il agit sans faire de vagues , ( changeant l'eau en vin , cependant il n'en fait pas un objet de gloire personnelle , celà passe même presque inaperçu). Jésus saisit toutes les occasions pour parler du royaume et des bienfaits de ce royaume mais aussi de la condition de coeur et d'esprit nécessaire à ses auditeurs pour voir et bénéficier des bénédictions qu'apporterait le royaume. Celà est clairement enseigné dans le sermon sur la montagne il dit entre beaucoup d'autres encouragements : - Citation :
- "Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! ( Matthieu 5:8 )
Ce que Jésus enseigne est la démonstration que le message divin , ne peut atteindre que les coeurs purs, les oreilles attentives , qu'il ne suffit pas de voir , mais aussi d'user de discernement , les personnes dotées de ces qualités spirituelles sont immanquabement attirées par la justice , elles ont l'amour de la vérité d'ailleurs elle fait l'objet de leurs recherches , de leurs prières. Jésus le souligne : les personnes sincères sont demanderesses car elles ont faim et soif de justice : - Citation :
- Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés! (Matthieu 5:6)
Ce qui fut démontré au premier siècle , c'est que ce sont les affamés , les assoiffés , ceux qui souffraient de l'injustice , des iniquités , qui venaient vers Jésus , et ensuite vers les apôtres , ils n'avaient besoin que de faire briller la lumiére . Alors si le porte à porte est un moyen de faire briller la lumière , pourquoi pas ...! Cependant si l’auditeur n'est pas réceptif , notre lumière n'aura pas d'effet. L'exemple de Jésus et des apôtres indique qu'ils ne faisaient pas de porte à porte , mais allaient de ville en ville faisant le bien , et annonçant les bienfaits du royaume ; c'est mon avis , le vôtre m' intéresse..! alors à bientôt ..... _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Porte à porte Jeu 12 Nov 2015 - 1:02 | |
| Avant de parler des méthodes employées par plus de 7 millions de bénévoles de la multinationale de l'imprimerie Watchtower Bible and Tract Society des Témoins de Jéhovah, il est absolument prioritaire de faire la lumière sur leur message diffusé par eux. Voici ce qu'ont écrit les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah à ce sujet : - Citation :
12 Aujourd’hui, dix-neuf siècles plus tard, pouvons-nous dire que la bonne nouvelle “croît dans le monde entier” et qu’elle a été “prêchée dans toute la création qui est sous le ciel” ? Oui, et même bien plus encore qu’au premier siècle. Le mérite n’en revient pas à la chrétienté, à présent vieille de plus de seize cents ans. Les centaines de millions de membres de ses Églises ne proclament pas que le Seigneur Jésus Christ s’assura le “pouvoir royal” à la fin des temps des Gentils, en 1914, l’année de la Première Guerre mondiale. Ils n’annoncent pas la bonne nouvelle que le Royaume messianique remis au Seigneur Jésus est né dans les cieux lorsque les temps des Gentils prirent fin en 1914, ni que son Royaume céleste n’a aucun rapport avec la Société des Nations ou avec les Nations unies, organisations sur lesquelles la chrétienté a compté pour maintenir la paix et la sécurité internationales. Ce n’est pas à la chrétienté mais c’est au reste oint des témoins chrétiens de Jéhovah que revient le mérite d’avoir prêché dans toute la création la bonne nouvelle du Royaume messianique instauré dans les cieux depuis 1914, et qui délivrera la création terrestre entière de toute injustice et constituera un gouvernement divin parfait, pour la bénédiction des hommes.
La Tour de Garde 1/3/1974 p. 142 § 12
Les Témoins de Jéhovah admettent donc que la Bonne Nouvelle qu'ils annoncent est une autre bonne nouvelle que celle des autres églises chrétiennes ! Puisque les conducteurs religieux des TJ ont affirmé pendant des décennies que la fin du monde viendrait durant la génération de 1914 - ils ont même donné une date pour cette fin : 1975 - la preuve est faite que la bonne nouvelle annoncée par les Témoins de Jéhovah s'est avérée être une autre bonne bouvelle que celle prêchée par les églises qui n'affirment pas que le royaume de Dieu aurait été établi en 1914 ni que la fin du monde devait venir durant la génération de 1914 Ce n'est rien de nouveau sous le ciel puisque déjà au 1er siécle, l'apôtre Paul avait mis en garde contre certains chrétiens de l'époque en écrivant : - Citation :
- 6 Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle. 7 Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ. 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit. (Galates 1:6-9 TMN des TJ)
_________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Porte à porte Jeu 12 Nov 2015 - 9:05 | |
| Ils ont écrit dans cette Tour de Garde de 1974 : "c’est au reste oint des témoins chrétiens de Jéhovah que revient le mérite d’avoir prêché dans toute la création la bonne nouvelle du Royaume messianique instauré dans les cieux depuis 1914...".Quelle profonde humilité !!! d |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Porte à porte Jeu 12 Nov 2015 - 9:19 | |
| "Mais nous avons prêché avec de bons mobiles" objecteront sincèrement beaucoup de Témoins de Jéhovah après lecture de mon commentaire précédent ! Mais beaucoup de membres des autres églises et communautés chrétiennes ne sont-ils pas tout aussi sincères lorsqu'ils parlent de leur foi et de leurs pratiques ? L'apôtre Paul fait la constatation : - Citation :
15 Certains, c’est vrai, prêchent le Christ par envie et rivalité ; mais d’autres aussi par bienveillance. 16 Ceux-ci annoncent le Christ par amour, ... 17 tandis que ceux-là le font par esprit de dispute [et] non pour un motif qui est pur, ... 18 Alors quoi ? [Rien,] sinon que de toute manière, que ce soit par prétexte ou que ce soit en vérité, Christ est en train d’être annoncé, et de cela je me réjouis. Oui, je continuerai encore à me réjouir, ... (Philippiens 1:15-18 TMN)
... car nous ne sommes pas des colporteurs de la parole de Dieu, comme le sont beaucoup d’hommes ; mais c’est avec sincérité, oui comme envoyés de Dieu, sous le regard de Dieu, en compagnie de Christ, que nous parlons. (2 Corinthiens 2:17 TMN)
Une note de la Traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhovah précise pour le mot "colporteurs" : - Citation :
- Ou : “ des gens qui font du commerce avec (tirent profit de), falsificateurs ”.
Il y a donc des chrétiens qui prêchent Christ avec amour et sincérité tandis que d'autres participent à un commerce en prêchant. Nous devrions donc tous nous interroger sur notre manière de prêcher Christ et si nous constatons que nous ne l'avons pas fait de la bonne manière, c'est le moment de demander pardon à Dieu à genoux - c'est du moins ce que j'ai fait personnellement après m'en être rendu compte ! _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Porte à porte Jeu 12 Nov 2015 - 16:15 | |
| Oh combien tes paroles sont réconfortantes.
Fraternellement,
d |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Porte à porte Sam 14 Nov 2015 - 19:07 | |
| Jusqu'ici, nous avons vu que le plus important est de prêcher le véritable Évangile, la vraie Bonne Nouvelle et non pas "une autre bonne nouvelle" qui est une bonne nouvelle faussée, dénaturée ! La manière de diffuser la vraie Bonne Nouvelle dépend des possibilités propres à chaque époque. Au 1er sècle, Jésus et ses disciples prêchaient la Bonne Nouvelle en public parfois devant de grands auditoires et ils enseignaient en privé ! Cela se passait en public par exemple dans le temple, dans les synagogues, dans les ekklesíae ou congrégations chrétiennes, dans les écoles, dans les lieux publics comme l'Aréopage ou sur une montagne. L'apôtre Paul a écrit : - Citation :
- Vous savez que, sans rien cacher, je vous ai annoncé et enseigné tout ce qui vous était utile, en public et dans les maisons (Actes 20:20 Bible Segond 21)
La Bonne Nouvelle était annoncée en public et ensuite enseignée dans les maisons privées de ceux qui voulaient en savoir plus. Lorsque dans une ville, Paul avait annoncé la Bonne Nouvelle sur le Messie Jésus dans la synagogue ou dans un autre lieu public, il allait par la suite dans les maisons de ceux qui avaient été réceptifs pour les ensigner en profondeur. S'il y en avait plusieurs dans la ville ou dans un quartier, il pouvait ainsi aller d'une maison située dans une rue où il y avait quelqu'un qui voulait en savoir plus puis il allait dans une autre maison dans une autre rue où il allait également apporter des informations supplémentaires. C'est ainsi qu'il pouvait aller de maison en maison mais il n'est écrit nulle part que Jésus et les disciples auraient fait du porte en porte systématiquement en allant chez tout le monde. Le porte à porte n'est pas une exigence biblique et il n'est pas conforme aux Écritures que les conducteurs religieux d'une communauté chrétienne exigent de leurs adeptes de diffuser de porte en porte les imprimés produits par leurs imprimeries. _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Coemgen
Nombre de messages : 352 Localisation : Disert-Coemgen Date d'inscription : 06/05/2015
| Sujet: Re: Porte à porte Mar 17 Nov 2015 - 20:13 | |
| Bonsoir, Merci pour votre participation, Gégé et Nomade et David. Vous avez raison d'insister sur la justesse du message annoncé. En 2000 ans, il y a beaucoup de choses à rectifier, à mon avis. Pour continuer un peu le sujet, j'aimerais rebondir sur deux petites phrases du texte ci-dessous : - Luc a écrit:
- Luc 10:6 Et si un fils de paix est là, votre paix reposera sur elle, sinon elle retournera sur vous.
Luc 10:7 Et demeurez dans la même maison, mangeant et buvant de ce qui vous sera offert de leur part; car l'ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison. Luc 10:8 Et dans quelque ville que vous entriez et qu'on vous reçoive, mangez de ce qui sera mis devant vous, Luc 10:9 et guérissez les infirmes qui y seront, et dites-leur: Le royaume de Dieu s'est approché de vous. Luc 10:10 Mais dans quelque ville que vous soyez entrés et qu'on ne vous reçoive pas, sortez dans ses rues et dites : Luc 10:11 La poussière même de votre ville, qui s'est attachée à nos pieds, nous la secouons contre vous; mais sachez ceci, que le royaume de Dieu s'est approché. - J'ai quelques difficultés à imaginer les disciples faire du porte à porte tous les jours dans chaque maison. Au contraire, ils restaient peut-être plus d'une journée chez les personnes qui les accueillaient, ils prenaient le temps d'annoncer le message de Jésus. Ils ne repartaient pas non plus chez eux chaque soir, rejoindre leur bourse et leur deuxième paire de sandales devant une table bien garnis de nourriture. - Ils avaient aussi le pouvoir de témoigner que le message de leur maître et grand frère Jésus était Véritable. En effet, ils avaient reçu la puissance de guérir les infirmes en annonçant que le royaume de l'Eternel s'ést approché. Sincèrement | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Porte à porte Mer 18 Nov 2015 - 1:54 | |
| - Coemgen a écrit:
- ... j'aimerais rebondir sur deux petites phrases du texte ci-dessous :
- Luc a écrit:
- Luc 10:6 Et si un fils de paix est là, votre paix reposera sur elle, sinon elle retournera sur vous.
Luc 10:7 Et demeurez dans la même maison, mangeant et buvant de ce qui vous sera offert de leur part; car l'ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison. Luc 10:8 Et dans quelque ville que vous entriez et qu'on vous reçoive, mangez de ce qui sera mis devant vous, Luc 10:9 et guérissez les infirmes qui y seront, et dites-leur: Le royaume de Dieu s'est approché de vous. Luc 10:10 Mais dans quelque ville que vous soyez entrés et qu'on ne vous reçoive pas, sortez dans ses rues et dites : Luc 10:11 La poussière même de votre ville, qui s'est attachée à nos pieds, nous la secouons contre vous; mais sachez ceci, que le royaume de Dieu s'est approché. ... Hello Coemgen, lorsque les 70 ont été envoyés en tournée de prédication par Jésus, quand ils arrivaient dans une ville ou un village ils se tenaient probablement près du puits selon la coutume en Israël à l'époque et attendaient que quelqu'un qui reconnaissait en eux des voyageurs les invite dans leur maison. Selon les instructions de Jésus, ils devaient rester dans cette maison durant tout le temps où ils prêcheraient dans cette ville ou ce village. Si dans les jours suivants, ils faisaient la connaissance de quelqu'un de plus aisé qui leur proposait de venir chez lui pour jouir de son hospitalité, ils ne devaient pas passser ainsi à une autre maison car cela aurait été un affront envers celui qui les avait accueilli. Jésus ne leur disait donc pas de prêcher de maison en maison ou de porte en porte mais il leur donnait par ces paroles des instructions sur leur comportement à adopter dans le cadre de l'hospitalité. Tout aussi sincèrement Nomade _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Coemgen
Nombre de messages : 352 Localisation : Disert-Coemgen Date d'inscription : 06/05/2015
| Sujet: Re: Porte à porte Jeu 19 Nov 2015 - 14:31 | |
| - Nomade a écrit:
- Coemgen a écrit:
- ... j'aimerais rebondir sur deux petites phrases du texte ci-dessous :
- Luc a écrit:
- Luc 10:6 Et si un fils de paix est là, votre paix reposera sur elle, sinon elle retournera sur vous.
Luc 10:7 Et demeurez dans la même maison, mangeant et buvant de ce qui vous sera offert de leur part; car l'ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison. Luc 10:8 Et dans quelque ville que vous entriez et qu'on vous reçoive, mangez de ce qui sera mis devant vous, Luc 10:9 et guérissez les infirmes qui y seront, et dites-leur: Le royaume de Dieu s'est approché de vous. Luc 10:10 Mais dans quelque ville que vous soyez entrés et qu'on ne vous reçoive pas, sortez dans ses rues et dites : Luc 10:11 La poussière même de votre ville, qui s'est attachée à nos pieds, nous la secouons contre vous; mais sachez ceci, que le royaume de Dieu s'est approché. ... Hello Coemgen, lorsque les 70 ont été envoyés en tournée de prédication par Jésus, quand ils arrivaient dans une ville ou un village ils se tenaient probablement près du puits selon la coutume en Israël à l'époque et attendaient que quelqu'un qui reconnaissait en eux des voyageurs les invite dans leur maison. Selon les instructions de Jésus, ils devaient rester dans cette maison durant tout le temps où ils prêcheraient dans cette ville ou ce village. Si dans les jours suivants, ils faisaient la connaissance de quelqu'un de plus aisé qui leur proposait de venir chez lui pour jouir de son hospitalité, ils ne devaient pas passser ainsi à une autre maison car cela aurait été un affront envers celui qui les avait accueilli.
Jésus ne leur disait donc pas de prêcher de maison en maison ou de porte en porte mais il leur donnait par ces paroles des instructions sur leur comportement à adopter dans le cadre de l'hospitalité.
Tout aussi sincèrement Nomade Nomade du désert pour ses informations ! | |
| | | Mimarie
Nombre de messages : 2367 Localisation : Sud Date d'inscription : 01/06/2010
| Sujet: Re: Porte à porte Dim 29 Nov 2015 - 7:50 | |
| Cela fait près 2000 ans que l'évangile (la bonne nouvelle du royaume de Christ) se répand. combien d'humains sont devenus chrétiens grâce au porte à porte depuis ces 2000 ans ? ' infinitésimalement ' peu. Le porte à porte ou démarchage est un procédé commercial, avec de nos jours toutes les techniques modernes qui s'y sont greffées (prospection téléphonique, dépliants, stands, vidéos, etc. ..) . Difficile d'imaginer Jésus, les apôtres et les 70 en train de démarcher c'est bien pour cela que Paul disait que les premiers chrétiens n'étaient pas des colporteurs (2 Cor2:17) Curieux, dans l'idée de colportage, il y a une notion péjorative, de falsifié, et aussi de faire commerce .... voir code strong en grec : http://www.lueur.org/bible/lexiques-grec-hebreu.php?l=g&strong=2585 | |
| | | Mimarie
Nombre de messages : 2367 Localisation : Sud Date d'inscription : 01/06/2010
| Sujet: Re: Porte à porte Dim 29 Nov 2015 - 10:31 | |
| Romains 10:9-13 dit "En effet, si, avec ta bouche, tu reconnais en Jésus le Seigneur, et si, avec ton cœur, tu crois que Dieu l'a réveillé d'entre les morts, tu seras sauvé. 10Car c'est avec le cœur qu'on a la foi qui mène à la justice, et c'est avec la bouche qu'on fait l'acte de reconnaissance qui mène au salut. 11L'Ecriture dit en effet : Quiconque croit en lui ne sera pas pris de honte. …. 13Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."
je viens de remarquer que la version TMN est seule à ajouter le mot "publiquement", citation : "si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ..." | |
| | | paysan
Nombre de messages : 646 Date d'inscription : 19/02/2013
| Sujet: Re: Porte à porte Dim 29 Nov 2015 - 19:31 | |
| Bible Segond 21 © 2007 - Société Biblique de Genève Si tu reconnais publiquement de ta bouche que Jésus est le Seigneur et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité, tu seras sauvé. (Romains 10:9) | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Porte à porte Lun 30 Nov 2015 - 1:35 | |
| Hello Mimarie et Paysan, merci d'avoir donné votre avis sur diverses traductions du texte de Romains 10:9-10 dont la TMN des Témoins de Jéhovah et la Bible Segond 21 ajoutent "publiquement" qui n'est pas dans le texte grec. Si vous consultez The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures de la Société Watch Tower des TJ, vous constaterez que dans la traduction mot à mot Grec-Anglais, le mot "publicly" (publiquement) n'apparaît pas. Ce n'est que dans la marge où le texte anglais est reconstitué que " publicly" a été ajouté. Dans le cas de la TMN et de la Segond 21, la traduction est interprétative. Mais le lecteur attentif des nombreuses autres traductions constatera par lui-même ce qui est public et ce qui est intérieur : - Citation :
- 9 Si, de ta bouche, tu affirmes devant tous [donc audiblement] que Jésus est le Seigneur et si tu crois de tout ton cœur [accepté intérieurement] que Dieu l'a ramené d'entre les morts, tu seras sauvé. 10 C'est par le cœur, en effet, que l'on croit, et Dieu rend juste celui qui croit ; c'est par la bouche qu'on affirme, et Dieu sauve qui fait ainsi. (Romains 10:9-10 BFC)
Il est important que ce qu'on croit et ce qu'on dit soit en harmonie ! Les 2 traductions qui ajoutent "publiquement" au texte ne sont pas fausses mais elles ne devraient pas être employées pour faire croire aux millions d'adeptes d'une communauté religieuse que ce serait un devoir chrétien de diffuser bénévolement et " publiquement" de porte en porte les milliards d'imprimés produits par les imprimeries de la Watch Tower Bible and Tract Society. Sincèrement Nomade _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Coemgen
Nombre de messages : 352 Localisation : Disert-Coemgen Date d'inscription : 06/05/2015
| Sujet: Re: Porte à porte Jeu 10 Déc 2015 - 20:14 | |
| Shalom. Merci à tous pour vos commentaires ou votre lecture J'aimerais terminer le sujet sur un verset que les témoins de Jéhova ou d'autres croyants pourraîent avancer afin de soutenir l'idée que les disciples faisaient du porte à porte en annonçant l'évangile : Marc 6:11 et tous ceux qui ne vous recevront pas et ne vous écouteront pas, quand vous partirez de là, secouez la poussière de dessous vos pieds, pour leur servir de témoignage.Je ne sais pas si c'est votre cas, mais nous pourrions instinctivement imaginer des disciples qui se secouent les pieds sur les paillassons des maisons du Ier ou du 21 ème siècle. Que devons-nous penser et répondre ? Comme nous l'avons vu précédemment, les disciples ne passaient pas de maison en maison. Le verset veut donc probablement nous expliquer autre chose. En effet, les disciples secouaient la poussière de dessous leurs pieds en sortant des villes.Prenons un verset parallèle à celui-ci dans l'évangile de "saint" Luc pour confirmer cette hypothèse : Luc 9:5 Et tous ceux qui ne vous recevront pas,... en sortant de cette ville-là, secouez même la poussière de vos pieds, en témoignage contre eux.Ainsi, nous constatons qu'ils secouaient la poussière des pieds en sortant des villes plutôt qu'en sortant des maisons. Le verset 7 du Chapitre 10 de Luc écrit : Luc 10:7 Et demeurez dans la même maison, mangeant et buvant de ce qui vous sera offert de leur part; car l'ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison.Et pour confirmer, prenons le contexte de ce chapitre : Luc 10:5 Mais, dans quelque maison que vous entriez, dites premièrement: Paix sur cette maison! Luc 10:6 Et si un fils de paix est là, votre paix reposera sur elle, sinon elle retournera sur vous. Luc 10:7 Et demeurez dans la même maison, mangeant et buvant de ce qui vous sera offert de leur part; car l'ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison. Luc 10:8 Et dans quelque ville que vous entriez et qu'on vous reçoive, mangez de ce qui sera mis devant vous, Luc 10:9 et guérissez les infirmes qui y seront, et dites-leur: Le royaume de Dieu s'est approché de vous. Luc 10:10 Mais dans quelque ville que vous soyez entrés et qu'on ne vous reçoive pas, sortez dans ses rues et dites: Luc 10:11 La poussière même de votre ville, qui s'est attachée à nos pieds, nous la secouons contre vous; mais sachez ceci, que le royaume de Dieu s'est approché.Bon week-end à tous et que l'Eternel nous guide. | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Porte à porte Sam 12 Déc 2015 - 13:44 | |
| Shalom aussi à toi Coemgen :pa3:aussi d'avoir lancé ce sujet qui a enrichi le forum et certainement aussi les lecteurs et lectrices présents et futurs aimant la vérité. Pour ce qui est du point soulevé dans ton dernier message sur le fait de secouer la poussière de ses pieds après fait son possible pour apporter la Bonne Nouvelle à une ville ou à un village, j'ai vu un Témoin de Jéhovah le faire littéralement après avoir été mal reçu à une porte. Voyons ce que Matthieu rapporte à ce sujet : - Citation :
- 5 Ces douze, Jésus les envoya en mission avec les instructions suivantes : « Ne prenez pas le chemin des païens et n’entrez pas dans une ville de Samaritains ; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël. 7 En chemin, proclamez que le Règne des cieux s’est approché. 8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, ... 14 Si l’on ne vous accueille pas et si l’on n’écoute pas vos paroles, en quittant cette maison ou cette ville, secouez la poussière de vos pieds. (Matthieu 10:5-6, 14)
Dans ce texte, Jésus limita l'instruction aux disciples juifs de secouer la poussère de leurs pieds uniquement à " la maison d’Israël" ! Les Juifs qui verraient les disciples guérir les malades, ressusciter les morts, purifier les lépreux mais qui n'écouteraient pas leurs paroles comprendraient ce que voulaient leur démontrer les disciples en secouant symboliquement de leurs pieds la poussière de ce lieu. Cela n'aurait aucun sens de nos jours en quittant Paris ou Marseille de "secouer la poussière de ses pieds" dans la gare ou l'aéroport après avoir fait son possible pour y prêcher la Bonne Nouvelle dans ces villes (sans y avoir guéri les malades, ressuscité des morts et purifié des lépreux). Cette instruction de Jésus était donc temporaire et uniquement adressée aux disciples Juifs pour le temps durant lequel les dons miraculeux de guérison seraient encore en cours. Il est vrai que l'apôtre Paul appliqua cette instruction de Jésus en dehors d’Israël, notamment à Antioche et à Corinthe : - Citation :
- 50 Mais les Juifs excitèrent contre eux les femmes distinguées qui étaient prosélytes, et les notables de la ville ; ils soulevèrent une persécution contre Paul et Barnabas et les chassèrent de leur territoire. 51 Ceux-ci secouèrent contre eux la poussière de leurs pieds et allèrent à Iconium. (Actes 13:50-51)
6 Mais comme les Juifs s'opposaient à lui avec des blasphèmes, il secoua ses vêtements et leur dit : Que votre sang retombe sur votre tête ! J'en suis pur et, dès maintenant, j'irai vers les païens. (Actes 18:6) Comme chacun aura pu le constater en lisant ces textes, Paul et Barnabas secouèrent la poussière de leurs pieds contre des Juifs d'Antioche et l'apôtre Paul secoua la poussière de ses vêtements contre des Juifs opposés de Corinthe. Cordialement Nomade _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Porte à porte Lun 21 Déc 2015 - 21:17 | |
| _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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