Paranormal

Hello Yirmeyahu,

Merci pour le verset.
Dans le contexte, nous sommes loin du méchant Satan qui lutte contre Dieu afin de gagner des âmes.
Le texte hébraïque va dans le sens de mon point de vue : un mauvais esprit vient du Seigneur Eternel.
1Samuel 16:14  Et l'Esprit de l'Éternel se retira d'avec Saül, et un mauvais esprit envoyé par l'Éternel le troublait.
A bientôt.

re-bonsoir

1Samuel 16:14  Et l'Esprit de l'Éternel se retira d'avec Saül,
->l'Esprit de Dieu s'en va de saül
et un mauvais esprit envoyé par l'Éternel le troublait.
->un démon prend possession du roi car il n'y a plus l'esprit de Dieu pour le proteger

bien sur, sans la protection de Dieu, Dieu laisse les démons agir;
=>donc 1 Samuel ne cache rien et dit bien que l'éternel "envoi" cette esprit méchant qui permettra notamment de faire venir un simple berger, David, au sein de la cour royale (1 Samuel 16: 15-16) ; lui laissant ainsi accéder (plus tard) au plus haut niveau: la royauté; servant ainsi au projet de Dieu:

1 samuel 16:1 a écrit:

L'Eternel dit à Samuel: Quand cesseras-tu de pleurer sur Saül? Je l'ai rejeté, afin qu'il ne règne plus sur Israël. Remplis ta corne d'huile, et va; je t'enverrai chez Isaï, Bethléhémite, car j'ai vu parmi ses fils celui que je désire pour roi.

quand au faite que c'est pas bien méchant d'être possédé, je pense que c'est ton point de vue.....
il s'agit ici d'un cas rapporté de possession  (dans l'AT comme demander); mais certainement pas l'histoire de Satan et de ces ruses. Non là c'est l'histoire des premiers rois et de ce qu'agréer Dieu ou pas; nous servant ainsi d'exemple.

a plus

resterhumble a écrit:

... Une petite question que je me pose depuis plusieurs années.
... alors que j'etais petit on avait offert à mes parents un petit bar en forme de globe terrestre pour mettre des bouteilles dedans.
Résultat: quelques jours apres me mere ne pouvait plus mettre les pieds dans la piece elle sentait quelque chose de mal saint ; en prenant son courage à deux mains elle à examinee ce fameux globe et on y voyait les signes du zodiaques et des petits diables dessines dessus; ils ont decide de la jeter et la me mere a pu revivre normalement.
Mais alors pourquoi mon pere n a rien ressentit?
...Certaines personnes resentent, d'autres voient et pourtant comme moi elles sont croyantes et ne cherchent pas ce genre de phenomene mais sont plus sensibles que d autres.
Qui peux m'aider à comprendre pourquoi tout le monde ne voit pas ou ne resssent pas cela??...

Cher Resterhumble,
pour ta patience ! Je vois que tu viens régulièrement lire les messages de ce fil dans lesquels beaucoup d'aspects des manifestations paranormales sont discutés sans toutefois répondre aux questions ci-dessus de ton message d'introduction de ce sujet.

C'est vrai que les uns ressentent les présences des êtres invisibles tandis que d'autres ne les ressentent que partiellement ou pas du tout. La Bible nous confirme cette façon de procéder sélective des êtres spirituels. Pourquoi en est-il ainsi ? Par exemple dans le récit biblique qui suit, le texte nous apprend que c'est parce que Daniel seul était concerné par le message de l'ange envoyé par Dieu :

Citation :

4 Le vingt-quatrième jour du premier mois, je me trouvais au bord du Tigre, le grand fleuve. 5 Tandis que je regardais, j'aperçus un personnage, vêtu d'habits de lin, avec une ceinture en or pur autour de la taille. 6 Son corps ressemblait à une pierre précieuse, son visage brillait comme un éclair, ses yeux étaient pareils à des torches enflammées, ses bras et ses jambes luisaient comme du bronze poli. Quand il parlait, on croyait entendre le bruit d'une foule. 7 Moi, Daniel, je fus le seul à voir cette apparition. Les gens qui m'entouraient ne virent rien, et pourtant, saisis de terreur, ils coururent se cacher. (Daniel 10:4-7)

Il en est de même lorsque des anges déchus se manifestent à certaines personnes tandis que d'autres personnes présentes ne remarquent rien. Pourquoi les démons se manifesteraient-ils par exemple à des personnes qui ne croient pas à l'existence des êtres spirituels ? Cela ne contribuerait-il pas à ce que ces incrédules deviennent croyants instantanément ? Or, la stratégie de Satan et des démons est précisément de faire croire qu'ils n'existent pas ! Je reviendrai sur cet aspect dans un prochain commentaire.

Cordialement
Nomade

Comme promis, je reviens sur mon message ci-dessus pour parler davantage de la stratégie des ennemis invisibles de l'humanité.

Les chrétiens livrent un combat sur 3 fronts :

1) contre la chair imparfaite :

L'apôtre Paul a écrit:

22 Car je prends plaisir à la loi de Dieu, dans mon for intérieur, 23 mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon intelligence et qui me rend captif de la loi du péché qui est dans mes membres. 24 Malheureux que je suis ! Qui me délivrera de ce corps de mort ? 25 Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur ! ... Ainsi donc, par mon intelligence, je suis esclave de la loi de Dieu, tandis que, par ma chair, je suis esclave de la loi du péché. (Romains 7:21-25)

Le mal est en nous. Il faut y résister et le vaincre.

2) contre le monde :

L'apôtre Jean a écrit:

15 N'aimez pas le monde, ni ce qui est dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est pas en lui ; 16 car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux et l'orgueil de la vie, ne vient pas du Père, mais vient du monde. 17 Et le monde passe, et sa convoitise aussi ; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement. (1Jean 2:15-17)

Le mal est autour de nous. Il faut y résister et le vaincre !

3) contre les ennemis invisibles :

L'apôtre Paul a écrit:

10 Enfin, puisez votre force dans l'union avec le Seigneur, dans son immense puissance. 11 Prenez sur vous toutes les armes que Dieu fournit, afin de pouvoir tenir bon contre les ruses du diable. 12 Car nous n'avons pas à lutter contre des êtres humains, mais contre les puissances spirituelles mauvaises du monde céleste, les autorités, les pouvoirs et les maîtres de ce monde obscur. (Éphésiens 6:10-12)

Le mal est sur nous. Comment pourrait-on résister à ces ennemis démoniaques invisibles et les vaincre si on ne croit même pas qu'ils existent ?  
Le combat n'est-il pas perdu d'avance alos ?  

Jésus a dit et Jean a écrit:

Le vainqueur sera habillé de vêtements blancs; je n'effacerai pas son nom du livre de vie et je le reconnaîtrai devant mon Père et devant ses anges. (Apocalypse 3:5)

Bonsoir à tous,

Même si vous n'êtes pas d'accord, j'ai bien apporté une réponse à Resterhumble lors de mon premier message, donc il ne faut pas dire :

Nomade a écrit:

pour ta patience ! Je vois que tu viens régulièrement lire les messages de ce fil dans lesquels beaucoup d'aspects des manifestations paranormales sont discutés sans toutefois répondre aux questions ci-dessus de ton message d'introduction de ce sujet.

Voici mon message qui visait à répondre au message d'introduction :

Coemgen a écrit:

Bonjour à tous et à Resterhumble,
Personnellement, je n'ai qu'aperçu les Djinns, démons, lévitations, dans les films américains genre "Amytivilles" et "Poltergeists".
Je crois en "satan", mais différemment de ce que nous entendons généralement de lui, sans vouloir faire une polémique.
Pour moi, "satan" n'est absolument pas un ange créé, rebelle, infatigable, qui nous fait croire par exemple qu'il n'existe pas afin de lutter contre le Créateur des cieux et de la Terre en gagnant des âmes.
Et qu'il existe ou pas, l'Eternel est le Dieu Tout puissant, je ne regarde qu'à lui. Je n'entre tout simplement pas dans le secteur ou domaine d'activité de "satan".

Concernant ce que vous avez pu vivre Resterhumble, je pense que l'Eternel communique avec certaines personnes. Ne vous étonnez pas que d'autres ne ressentent rien.
Il se peut aussi que l'homme développe parfois des capacités "naturelle", comme s'il utilisait un peu plus de son esprit. Beaucoup d'imposteurs existent aussi.
L'homme fait le bien et le mal avec ce qu'il possède sous la main, c'est dans son cœur que le mal prend naissance.

N'ayez pas peur de rentrer quelque part, un démon ne va pas vous bondire dessus : )
Cherchez ce que l'Eternel essaie de vous communiquer (si cela vient de lui), si quelque chose est étrange (des signes du zodiaque ou petits diables dessinés...etc).
Dans la salle noire, il y a peut-être quelque chose à trouver ou comprendre,ou encore, vous avez peut-être vécu une scène qui ressurgit dans votre mémoire à la vue de cette salle.

Voilà  sunny
Dans tous les cas, bon courage : )

Bonsoir Coemgen,

j'ai lu tous tes messages et je connaissais donc ta réponse à Resterhumble, réponse qui réduit les manifestations paranormales démoniaques aux "Djinns, démons, lévitations, dans les films américains genre "Amytivilles" et "Poltergeists"" et tu nies ce que la Bible dit de Satan en disant que  " "satan" n'est absolument pas un ange créé, rebelle ..."  Quant aux expériences de manifestations paranormales démoniaques, tu les réduis à des problèmes psychiques ou à des témoignages douteux, voire même mensongers. Tu es évidemment libre de croire ce que tu veux et merci de nous le faire connaître.

Ma réponse à Resterhumble concernait ses questions relatives aux manifestations paranormales suivantes :

Resterhumble a écrit:

Mais alors pourquoi mon pere n a rien ressentit? ...Certaines personnes resentent, d'autres voient et pourtant comme moi elles sont croyantes et ne cherchent pas ce genre de phenomene mais sont plus sensibles que d autres. Qui peux m'aider à comprendre pourquoi tout le monde ne voit pas ou ne resssent pas cela??...

Comme Resterhumble s'identifie à un chrétien qui souhaitait toujours recevoir des réponses bibliques jusqu'à présent, et comme il n'y avait pas eu de réponse biblique à ses questions "pourquoi certains ressentent et pourquoi certains ne ressentent rien", je lui ai répondu dans mes 2 messages plus haut avec les Écritures, ce qui n'avait pas été fait jusqu'à présent si ma mémoire est bonne.

Que penses-tu de mes 2 réponses bibliques plus haut sur cette  page sur les questions de Resterhumble ?

Sincèrement et respectueusement
Nomade

Coemgen a écrit:

Bonsoir à tous,

Même si vous n'êtes pas d'accord, j'ai bien apporté une réponse à Resterhumble lors de mon premier message, donc il ne faut pas dire :

Nomade a écrit:

pour ta patience ! Je vois que tu viens régulièrement lire les messages de ce fil dans lesquels beaucoup d'aspects des manifestations paranormales sont discutés sans toutefois répondre aux questions ci-dessus de ton message d'introduction de ce sujet.

Voici mon message qui visait à répondre au message d'introduction :

Coemgen a écrit:

Bonjour à tous et à Resterhumble,
Personnellement, je n'ai qu'aperçu les Djinns, démons, lévitations, dans les films américains genre "Amytivilles" et "Poltergeists".
Je crois en "satan", mais différemment de ce que nous entendons généralement de lui, sans vouloir faire une polémique.
Pour moi, "satan" n'est absolument pas un ange créé, rebelle, infatigable, qui nous fait croire par exemple qu'il n'existe pas afin de lutter contre le Créateur des cieux et de la Terre en gagnant des âmes.
Et qu'il existe ou pas, l'Eternel est le Dieu Tout puissant, je ne regarde qu'à lui. Je n'entre tout simplement pas dans le secteur ou domaine d'activité de "satan".

Concernant ce que vous avez pu vivre Resterhumble, je pense que l'Eternel communique avec certaines personnes. Ne vous étonnez pas que d'autres ne ressentent rien.
Il se peut aussi que l'homme développe parfois des capacités "naturelle", comme s'il utilisait un peu plus de son esprit. Beaucoup d'imposteurs existent aussi.
L'homme fait le bien et le mal avec ce qu'il possède sous la main, c'est dans son cœur que le mal prend naissance.

N'ayez pas peur de rentrer quelque part, un démon ne va pas vous bondire dessus : )
Cherchez ce que l'Eternel essaie de vous communiquer (si cela vient de lui), si quelque chose est étrange (des signes du zodiaque ou petits diables dessinés...etc).
Dans la salle noire, il y a peut-être quelque chose à trouver ou comprendre,ou encore, vous avez peut-être vécu une scène qui ressurgit dans votre mémoire à la vue de cette salle.

Voilà  sunny
Dans tous les cas, bon courage : )

J'ai bien répondu au message d'introduction de ResterHumble, mais ne croyant pas en un "archange Satan" (tout comme en un archange Jésus), je ne peux que répondre en fonction de ma foi : )
Libre à toi de ne pas croire en ce que je dis, mais ne dit pas que nous l'oublions ou que personne n'a répondu. Avant vos questions, le but de mon intervention était de lui répondre et c'est ce que j'ai fait.
- Certains perçoivent des choses que d'autres ne perçoivent pas.
- Croyant ou non, il n'a pas à avoir peur de rentrer dans cette salle obscure la nuit (et justement, en croyant aux démons, un autre faux obstacle surgit dans son esprit). Je lui ai aussi conseillé de comprendre pourquoi il ressentait cela de la part de l'Eternel (comme sa Maman et les dessins de démons au bar...etc).
- L'Esprit de l'homme ne développe peut-être qu'un petit pourcentage de son esprit "pour faire le bien ou le mal", mais beaucoup sont des charlatans et n'ont aucun "pouvoir".

Au final, tu répètes l'un des points que j'ai mentionnés : "Eternel fait ressentir des choses à certaines personnes."
Et pour répondre à ta question : Je suis donc en partie d'accord avec toi dans ce sens.
Mais pour le reste, l'adversaire n'est pas l'archange Satan et son histoire d'origine est non biblique.
Mon point de vue se rapproche plus de celui du Judaisme.

Sincèrement aussi.

Cher Coemgen,

j'aurais peut-être dû dire tout simplement à Resterhumble que je m'excusais de ne pas lui avoir répondu plus tôt avec la Bible - comme on s'y attend sur un forum chrétien - sur la question "pourquoi certains ressentent-ils les manifestations paranormales et d'autres pas ?"  Puisque maintenant nous lui avons répondu tous les deux, il décidera lui-même ce qu'il veut croire ou pas.

Quant à la créature spirituelle qui se fit un adversaire (Satan en hébreu) et un diable (calomniateur en grec), la Bible nous apprend qu'il était  un "chérubin protecteur" dans le jardin d'Éden (Ézechiel 28:11-19).

Nomade a écrit:

... Les chrétiens livrent un combat sur 3 fronts :
...
3) contre les ennemis invisibles :

L'apôtre Paul a écrit:

10 Enfin, puisez votre force dans l'union avec le Seigneur, dans son immense puissance. 11 Prenez sur vous toutes les armes que Dieu fournit, afin de pouvoir tenir bon contre les ruses du diable. 12 Car nous n'avons pas à lutter contre des êtres humains, mais contre les puissances spirituelles mauvaises du monde céleste, les autorités, les pouvoirs et les maîtres de ce monde obscur. (Éphésiens 6:10-12)

Le mal est sur nous. Comment pourrait-on résister à ces ennemis démoniaques invisibles et les vaincre si on ne croit même pas qu'ils existent ?
Le combat n'est-il pas perdu d'avance alos ?

Jésus a dit et Jean a écrit:

Le vainqueur sera habillé de vêtements blancs; je n'effacerai pas son nom du livre de vie et je le reconnaîtrai devant mon Père et devant ses anges. (Apocalypse 3:5)

Coemgen a écrit:

Mais pour le reste, l'adversaire n'est pas l'archange Satan et son histoire d'origine est non biblique.
Mon point de vue se rapproche plus de celui du Judaisme.

Mon point de vue est plutôt celui du christianisme biblique qui est en harmonie avec le NT et l'AT.

Cordialement
Nomade

Bonsoir nomade,

- Oui bien sûr, ResterHumble a le choix de décider de sa croyance. Je ne vais pas me vexer s'il croit aux démons : )
- Pour Ephésiens 6:12, je préfère cette traduction :
Ephésiens 6:12  car notre lutte n'est pas contre le sang et la chair, mais contre les principautés, contre les autorités, contre les dominateurs de ces ténèbres, contre la puissance spirituelle de méchanceté qui est dans les lieux célestes.
Je n'y vois pas "satan et démons" dans ma compréhension de ce verset. Il s'agit des hommes (ex: esprit antichrist) comme l'atteste souvent la Bible.
La victoire se fait par mon esprit, dit l'Eternel.
- Oui, je peux comprendre que tu préfères le point de vue du Christianisme.

A Bientôt.

Coemgen a écrit:

Bonsoir nomade,

- Oui bien sûr, ResterHumble a le choix de décider de sa croyance. Je ne vais pas me vexer s'il croit aux démons : )
- Pour Ephésiens 6:12, je préfère cette traduction :
Ephésiens 6:12  car notre lutte n'est pas contre le sang et la chair, mais contre les principautés, contre les autorités, contre les dominateurs de ces ténèbres, contre la puissance spirituelle de méchanceté qui est dans les lieux célestes.
Je n'y vois pas "satan et démons" dans ma compréhension de ce verset. Il s'agit des hommes (ex: esprit antichrist) comme l'atteste souvent la Bible.
La victoire se fait par mon esprit, dit l'Eternel.
- Oui, je peux comprendre que tu préfères le point de vue du Christianisme.

A Bientôt.

bonsoir

tu oublis une partit d'Ephésiens 6:12:

Ephésiens 6:12  car notre lutte n'est pas contre le sang et la chair, mais contre les principautés, contre les autorités, contre les dominateurs de ces ténèbres, contre la puissance spirituelle de méchanceté qui est dans les lieux célestes.

cordialement

Bonjour ,
J'ai relevé une parole de Jésus :

Citation :

C'est maintenant le jugement de ce monde; c'est maintenant que le prince de ce monde sera chassé dehors. (Jean 12:31)

De qui Jésus parle  - t - il ?
Apparemment ce texte est éclairé par Jean, un des auditeurs et disciples de Jésus.  Il déclara :

Citation :

Celui qui s’adonne au péché appartient au diable, car le diable pèche dès le commencement. Or, le Fils de Dieu est précisément apparu pour détruire les œuvres du diable. ( 1 Jean 3:8 )

Si le diable était le mal qui est en nous,  ces paroles seraient totalement incompréhensibles ,  d'autant que  c'est celui qui est le prince de ce monde qui vient mettre à mort Jésus, ce qui le condamne assurément  puisque  faire mourir Jésus  sans qu'il soit convaincu de péché , était la démonstration de la perfidie de Satan. Jésus sortit vainqueur de sa confrontation avec Satan , puisque Jésus était sans péché  , il n'avait donc pas le mal en lui-même, alors contre qui Jésus à t'il remporté la victoire , et avec qu'elles armes ?
La lettre aux Hébreux nous donne un indice supplémentaire,  il y est ecrit  :

Citation :

puisque ces enfants sont de chair et de sang, il a voulu partager avec eux, et donc mourir, afin de détruire celui qui était le maître de la mort, c’est à dire le diable. (Hébreux 2:14)

Il devient difficile d'assimiler le Diable au principe du mal, ou du péché , sinon comment Jésus aurait-il pu le vaincre par sa mort ?
La mort de Jésus n'a de sens que s'il n'a pas succombé au péché même sous la pression de Celui qui amena le 1er couple humain à la mort spirituelle puis physique. Jésus  engagea le processus inverse  , il remporta une victoire spirituelle en faisant face à Satan , particulièrement pendant son ministère terrestre au cours duquel il fit face à toutes les épreuves infligées sous la férule de Satan, Sa mort cruelle fut une injustice reconnue même par ses bourreaux , tant Pilate que Caïphe. Cette mort Injustifiée  fut la démonstration de la culpabilité de Satan , désormais il ne pouvait plus accuser ni Dieu , ni sa création, c'est en ce sens que Jésus remporta une victoire éclatante  par laquelle il abaissait Satan ,  et permettait à tous ceux qui lui étaient asservis de se réconcilier avec Dieu.  
Satan est un personnage réel , il fut  vaincu par la mort de Jésus  c'est là le crédo des chrétiens. Certes, beaucoup continuent à se laisser corrompre par l'esprit de l'air ; ils refusent d'entendre et de croire à la réalité de la victoire de Jésus , leur vision est voilée par des enseignements  qui tendent à détourner les hommes de bonne volonté du salut offert par Dieu.¨
Paul ecrit :  

Citation :

ils ne croient pas parce que Satan, le dieu de ce monde, a aveuglé leur intelligence. Ce dieu les empêche de voir la lumière diffusée par la Bonne Nouvelle de la gloire du Christ, lequel est l'image même de Dieu. (2 Corinthiens 4:4)

Ainsi la Parole de Dieu a annoncé cette attitude  qui deviendrait majoritaire dans les derniers jours.
Paul écrit encore :  

Citation :

Voyez : ils n’ont toujours pas compris. Aujourd’hui encore ce voile leur cache le sens de l’ancienne alliance et personne ne leur montre que dans le Christ elle a perdu sa valeur. (2 Corinthiens 3:14)

Que dire de plus , sinon que la parole de Dieu s'accomplit dans ses moindres détails.

Amicalement gg

Examinons de plus près le texte d'Éphésiens 6:12 déjà cité plusieurs fois dans ce fil :

Citation :

Car nos ennemis ne sont pas de chair et de sang : ce sont les Principautés, les Autorités, les maîtres de ce monde obscur, les forces spirituelles mauvaises du monde supérieur [texte grec επουρανιοις epouraniois]. (Ephésiens 6:12 Bible des peuples)

D'autres traducteurs rendent επουρανιοις epouraniois par
- régions célestes, lieux célestes, monde céleste, entre le ciel et la terre, monde obscur, les ciels, les cieux, les espaces célestes, régions célestes, dans l'air
Oui, cette diversité est étonnante mais ce qui ressort de toutes ces traductions, c'est que ces ennemis-là qui ne sont "pas de chair et de sang", ils ne sont pas terrestres mais extra-terrestres !

Dans la Bible, epouraniois (de epouranos) ne désigne jamais le ciel matériel ou physique pour lequel c'est le mot ouranos qui est employé. Le mot ouranos désigne ce qui est élevé et peut donc aussi bien s'appliquer au ciel physique qu'au ciel invisible.
Par contre, epouranos désigne toujours le monde spirituel où vivent Dieu, Jésus, les séraphins, les chérubins, les anges ainsi que Satan et les démons.
Bien que Satan et les démons furent jetés hors du ciel (ouranos) après que Christ y était remonté (selon Apocalypse chap 12), ils sont encore toujours dans le epouranos (le monde invisible) bien que éloignés et séparés de Dieu. Selon la Bible, il existe donc bien 2 mondes parallèles : le monde physique et le monde spirituel.

Dans Éphésiens 6:12, l'apôtre Paul parle donc bien de nos ennemis invisibles, extra-terrestres qui ne sont pas de chair et de sang. Dans le même verset, il les appelle d'ailleurs  "κοσμοκρατορας kosmocratoras", en français : les "cosmocrates" ! Il s'agit bien d'êtres réels qui vivent dans le monde invisible pour les yeux humains !

Bonsoir à tous,
Bonsoir Nomade (et Yirmeyahu) : )

Nomade a écrit:

D'autres traducteurs rendent επουρανιοις epouraniois par
- régions célestes, lieux célestes, monde céleste, entre le ciel et la terre, monde obscur, les ciels, les cieux, les espaces célestes, régions célestes, dans l'air Shocked
Oui, cette diversité est étonnante mais ce qui ressort de toutes ces traductions, c'est que ces ennemis-là qui ne sont "pas de chair et de sang", ils ne sont pas terrestres mais extra-terrestres !

Par curiosité, j'ai une petite question. Crois-tu aussi aux soucoupes volantes et aux vidéos que nous voyons sur Internet ?

Nomade a écrit:

Dans Éphésiens 6:12, l'apôtre Paul parle donc bien de nos ennemis invisibles, extra-terrestres qui ne sont pas de chair et de sang. Dans le même verset, il les appelle d'ailleurs  "κοσμοκρατορας kosmocratoras", en français : les "cosmocrates" ! Il s'agit bien d'êtres réels qui vivent dans le monde invisible pour les yeux humains !

Je considère les "cosmocrates" comme "les dominateurs de notre monde"; ex : l'esprit des chefs religieux et organisations ténébreuses.
La traduction "contre des êtres humains" que tu mentionnais nous enferme dans une seule compréhension, alors que le verset original écrit : "chair et os". Pourquoi ? Car l'esprit vivifie l'homme, nous ne changerons pas les choses par l'épée, mais la puissance des évangiles qui transforme l'esprit mauvais de l'homme. L'homme s'élève comme avec la tour de Babel. C'est l'esprit qu'il faut vaincre, avec l'esprit de l'Eternel ("non par la force...mais par mon esprit").

Le mot "epouraniois" serait une sorte de voûte entre terre et ciel, les méchants empêchent la lumière divine de passer. Les Chrétiens, en croyant en Jésus s'élèvent spirituellement avec l'évangile de paix vers le "epouraniois" (Ephésiens 2:6) afin de lutter contre les esprits des ténèbres. Sur Terre, je ne me bats pas contre des fantômes ou avec une épée pour tuer la chair et le sang. Ce que j'observe, ce sont ceux qui s'élèvent et polluent l'atmosphère.

Coemgen.

Coemgen a écrit:

... La traduction "contre des êtres humains" que tu mentionnais nous enferme dans une seule compréhension, alors que le verset original écrit : "chair et os". Pourquoi ?

Nomade a écrit:

D'autres traducteurs rendent επουρανιοις epouraniois par
- régions célestes, lieux célestes, monde céleste, entre le ciel et la terre, monde obscur, les ciels, les cieux, les espaces célestes, régions célestes, dans l'air  
Oui, cette diversité est étonnante mais ce qui ressort de toutes ces traductions, c'est que ces ennemis-là qui ne sont "pas de chair et de sang", ils ne sont pas terrestres mais extra-terrestres !
Dans Éphésiens 6:12, l'apôtre Paul parle donc bien de nos ennemis invisibles, extra-terrestres qui ne sont pas de chair et de sang. Dans le même verset, il les appelle d'ailleurs  "κοσμοκρατορας kosmocratoras", en français : les "cosmocrates" ! Il s'agit bien d'êtres réels qui vivent dans le monde invisible pour les yeux humains !

Bonjour Coemgen et aux lecteurs et lectrices,
comme chacun peut le constater, j'ai cité diverses traductions dont notamment celle qui rend le texte d'Éphésiens 6:12 par "pas de chair et de sang" ! Quant au mot grec επουρανιοις epouraniois qui apparaît dans ce verset, j'ai tenu compte même de 25 traductions différentes qui rendent επουρανιοις epouraniois par : "régions célestes, lieux célestes, monde céleste, entre le ciel et la terre, monde obscur, les ciels, les cieux, les espaces célestes, régions célestes, dans l'air." Chacun peut vérifier cela en cliquant sur
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=49&Chap=6&Vers=12

Tu as donné ton point de vue et moi le mien comme il est d'usage sur un forum. Les lecteurs peuvent exposer les leurs et tirer eux-mêmes leurs propres conclusions.  Quant aux soucoupes volantes que tu introduis dans la discussion, personnellement je préfère en rester au texte de la Bible pour exposer ma compréhension sur le "paranormal". J'emploie le terme "extra-terrestre" pour Dieu et toutes les créatures extérieures à la terre comme les anges, les chérubins, les séraphins, l'archange Michel ainsi que Satan et les démons.

J'emploie les Saintes Écritures inspirées de Dieu lors des échanges dans le même esprit que l'apôtre Paul qui a écrit :

Citation :

3 Si nous marchons dans la chair, nous ne combattons pas selon la chair. 4 Car les armes avec lesquelles nous combattons ne sont pas charnelles, mais elles sont puissantes devant Dieu, pour renverser des forteresses. 5 Nous renversons les raisonnements et toute hauteur qui s'élèvent contre la connaissance de Dieu, et nous amenons toute pensée captive à l'obéissance au Christ. (2Corinthiens 10:3-5)

Quiconque se laisse diriger par les Écritures et par l'Esprit saint est libéré des faux raisonnements.

Citation :

Quand l’Esprit de vérité sera venu, il vous conduira dans la vérité tout entière, car il ne parlera pas de lui-même, mais tout ce qu’il aura entendu, il le dira, et il vous annoncera les choses à venir. (Jean 16:13)
Mettez en pratique la parole et ne vous contentez pas de l'écouter en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements. (Jacques 1:22)

En procédent de cette manière, j'ai pu rectifier tout au long de ma vie bien des fois des faux raisonnements venant d'autres ou de moi-même (C'est déjà choquant d'étre égaré par les faux raisonnements venant des autres mais c'est certainement un comble de se tromper soi-même par des faux raisonnements).

Avec mes meilleurs souhaits à tout le monde
Nomade

Bonjour

YHVH nous  révèle une Vérité fondamentale

Citation :

Autant le ciel est élevé au-dessus de la terre, autant mes chemins sont élevés au-dessus de vos chemins, et mes pensées, au-dessus de vos pensées. (Isaïe 55:9)

Devant ce fait nous devrions nous montrer modestes quant à nos affirmations sur ce que sont "les cieux " et ceux qui les habitent .
Ce que nous savons est que la Parole de Dieu est la lumiere, c'est elle qui nous permet de connaître ce que la pensée humaine ne peut même pas imaginer. Jésus souligna ce fait en disant :
 

Citation :

En cette même occasion Jésus éleva la voix et dit : « Je proclamerai tes grandeurs, Père, Seigneur du ciel et de la terre, car tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents et tu les as révélées à des tout-petits. (Matthieu 11:25)

Est-ce à dire que nous devrions rester dans la petite enfance ? Certes pas , en effet ce que dit Jésus  c'est que nous devrions toujours nous montrer humbles et disposés à apprendre  de nos frères mais plus particulièrement de notre Père, lequel nous communique sa pensée par sa parole  , c'est elle qui nous fait connaître  ce qui se passe au-delà de notre sphère terrestre , au-delà de notre nature humaine  .
Il est une vérité incontournable qui est exprimée dans le Deutéronome

Citation :

Les cieux, les cieux des cieux, la terre et tout ce qu’elle contient, appartiennent à Yahvé ton Dieu. (Deutéronome 10)

C'est donc lui seul qui peut nous faire connaître  ce qui s'y passe; alors c'est vrai notre Père utilise des anges, des prophêtes, son fils et ses serviteurs pour nous enseigner , ils ont un point commun , c'est qu'ils ne disent rien de leur propre fond , ils rapportent fidèlement ce que le Père  dévoile de son dessein il le fait de manière à ce que le plus petit de ses serviteurs puisse comprendre
Jésus est venu comme envoyé de Dieu, pourtant  peu l'ont entendu

Les faits historiques furent rejetés par le plus grand nombre , lesquels étaient insensibles à son enseignement , au point qu'il devenaient sourds et aveugles

Citation :

Comme il est écrit, Dieu leur a donné un esprit de torpeur, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre, jusqu'à aujourd'hui. (Romains 11)

Celà démontre  qu'il est imprudent de se fier à notre propre sagesse, elle ne peut atteindre la sagesse de Dieu. Paul écrit :

Citation :

 Ne vous trompez pas : celui d’entre vous qui passe pour un sage, au sens ordinaire, qu’il perde la raison pour devenir sage. (1 Corinthiens 3:18)

Amicalement gg

Shalom à tous,
Merci aux participants pour les messages et témoignages (en particulier Nomade). Nous ne sommes pas d'accord, mais que ce soit le mal ou Mr l'archange Satan :
((Que l'Eternel nous protège))

A bientôt.

Après mon message de ce matin (à la fin de la page précédente) contenant mes paroles de conclusion sur les "cosmocrates" invisibles qui sont nos ennemis "pas de chair et de sang" venant du monde supérieur (epouranos) dont parle le texte d'Éphésiens 6:12, j'en viens à des extraits du livre de l'Apocalypse qui jette encore de la lumière sur ce sujet traitant du "Paranormal" :

Citation :

Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt, et qu'il a fait connaître par l'envoi de son ange à son serviteur Jean (Apocalypse 1:1 Bible à la Colombe)

Je vis sortir de la gueule du dragon, de la gueule de la bête et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles. Ce sont des esprits de démons, qui opèrent des signes et qui s'en vont vers les rois de toute la terre, afin de les rassembler pour le combat du grand jour de Dieu, le Tout-Puissant. — Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille et garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte ! — Ils les rassemblèrent dans le lieu appelé en hébreu Harmaguédon.  (Apocalypse 16:13-16 Bible à la Colombe)

Ce texte nous apprend que les choses écrites dans le livre de l'Apocalypse sont destinées aux serviteurs de Dieu et disciples de Jésus-Christ.

L'extrait du chapitre 16:13-16 nous révèle que lorsque Jésus est sur le point de revenir, les dirigeants de la terre sont endoctrinés par une propagande démoniaque venant du "dragon" et qui est diffusée sur la terre entière par un système bestial et par "un faux prophète" ! Puisque les disciples de Jésus annoncent "le royaume de Dieu" sur toute la terre, le "dragon" de son côté fait annoncer par les pouvoirs qui sont sous son influence un monde meilleur fait de main d'homme qui assurerait enfin "la paix et la sécurité" !
L'Apocalypse prédit que les "2 camps" finiront par se rencontrer à Harmaguédon.

BONJOUR ,

Dans ce sujet , nous nous sommes efforcés de donner le point de vue biblique  sur un des personnages bibliques qui a joué un grand rôle dans la déchéance de l'humanité.  Il s'agit de l'ange rebelle qui est désigné sous le nom de Satan (Hébreux: adversaire , opposant ) il est aussi qualifié de Diable ( heb: calomniateur )
Le but n'est pas de l'honorer , mais de mettre en garde contre ses manières d'agir , contre son influence mauvaise .
Comme nous avons pu le constater, une majorité de personnes minimise le rôle du Diable en l'identifiant au principe du " Mal"
Comme nous avons pu le constater, Jésus fut mis à l’épreuve par le diable, pourtant il n'avait pas de mal en lui. De ce simple fait, il ressort que ce qui tenta Jésus était extérieur à lui-même. Le mal ne pouvant exister qu'en dehors de l'individu, il fallait que la tentation vienne d'une personne qui n'était pas Jésus  , il s'agissait donc bien d'un être autonome et mal intentionné  qui profitait de la faiblesse due au jeûne de Jésus .
Cet épisode de la vie de Jésus est une mise en garde  que reprend Pierre : 

Citation :

Soyez sur vos gardes et restez éveillés : le diable, votre adversaire, est comme un lion rugissant, il va et vient cherchant qui dévorer. ( 1 Pierre 5:8 )

La formulation de Pierre indique que le Diable est un être autre que la personne elle-même , elle est puissante et dangereuse du fait de son invisibilité et de l'expérience acquise pendant des millénaires d'opposition à Dieu.
Soyons donc sur nos gardes , et  ne nous laissons pas abuser par les philosophies trompeuses qui minimisent le rôle d'un adversaire redoutable .
Amicalement gg

Bonjour à tous : )

- Apparemment, le sujet avec le dragon symbolique (satan) du "ciel" portant des têtes et des cornes (personnages) intéresse toujours autant nos administrateurs .

- Pour Gégé ; Jésus nous dit que l'Eternel est l'unique Bon (Matthieu 10:18) et ce n'est pas parce que Jésus a vaincu le péché (il n'a pas péché 1Pierre 2:22), qu'il n'a pas pu connaître en tout point comme nous le péché. Le passage du désert est un "concentré" des 40j/a.

C'est ici le seigneur Jésus du Ier siècle, face au mal.
Amicalement aussi.

Coemgen.

Gégé2 a écrit:

Bonjour

YHVH nous  révèle une Vérité fondamentale

Citation :

Autant le ciel est élevé au-dessus de la terre, autant mes chemins sont élevés au-dessus de vos chemins, et mes pensées, au-dessus de vos pensées. (Isaïe 55:9)

Devant ce fait nous devrions nous montrer modestes quant à nos affirmations sur ce que sont "les cieux " et ceux qui les habitent .
Ce que nous savons est que la Parole de Dieu est la lumiere, c'est elle qui nous permet de connaître ce que la pensée humaine ne peut même pas imaginer. Jésus souligna ce fait en disant :
 

Citation :

En cette même occasion Jésus éleva la voix et dit : « Je proclamerai tes grandeurs, Père, Seigneur du ciel et de la terre, car tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents et tu les as révélées à des tout-petits. (Matthieu 11:25)

Est-ce à dire que nous devrions rester dans la petite enfance ? Certes pas , en effet ce que dit Jésus  c'est que nous devrions toujours nous montrer humbles et disposés à apprendre  de nos frères mais plus particulièrement de notre Père, lequel nous communique sa pensée par sa parole  , c'est elle qui nous fait connaître  ce qui se passe au-delà de notre sphère terrestre , au-delà de notre nature humaine  .
Il est une vérité incontournable qui est exprimée dans le Deutéronome

Citation :

Les cieux, les cieux des cieux, la terre et tout ce qu’elle contient, appartiennent à Yahvé ton Dieu. (Deutéronome 10)

C'est donc lui seul qui peut nous faire connaître  ce qui s'y passe; alors c'est vrai notre Père utilise des anges, des prophêtes, son fils et ses serviteurs pour nous enseigner , ils ont un point commun , c'est qu'ils ne disent rien de leur propre fond , ils rapportent fidèlement ce que le Père  dévoile de son dessein il le fait de manière à ce que le plus petit de ses serviteurs puisse comprendre
Jésus est venu comme envoyé de Dieu, pourtant  peu l'ont entendu

Les faits historiques furent rejetés par le plus grand nombre , lesquels étaient insensibles à son enseignement , au point qu'il devenaient sourds et aveugles

Citation :

Comme il est écrit, Dieu leur a donné un esprit de torpeur, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre, jusqu'à aujourd'hui. (Romains 11)

Celà démontre  qu'il est imprudent de se fier à notre propre sagesse, elle ne peut atteindre la sagesse de Dieu. Paul écrit :

Citation :

 Ne vous trompez pas : celui d’entre vous qui passe pour un sage, au sens ordinaire, qu’il perde la raison pour devenir sage. (1 Corinthiens 3:18)

Amicalement gg

Celui qui vient d'en haut, connaît les choses d'en haut.