À quoi remarquera-t-on que Satan aura été relâché ?

Mimarie a écrit:

... avant de faire la guerre, il faut les rassembler et cela peut prendre du temps, non ?

C'est également ce que je pense Mimarie.
Et pendant que Satan rassemble ses troupes, les chrétiens continuent à faire "briller la lumière par leurs bonnes oeuvres." C'est bibliquement prouvé par le texte d'Apocalypse déjà mentionné, particulièrement par le verset-sandwich marqué en gras  :

Citation :

13 Je vis sortir de la bouche du dragon, de la bouche de la bête et de la bouche du prophète de mensonge trois esprits impurs, semblables à des grenouilles. 14 Ce sont des esprits de démons qui produisent des signes et qui s'en vont vers les rois de toute la terre habitée afin de les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu, le Tout-Puissant.
15 — Je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille et garde ses vêtements, pour ne pas marcher nu, pour qu'on ne voie pas sa honte ! —
16 Ils les rassemblèrent au lieu appelé en hébreu Harmaguédon. (Apocalypse 16:13-16)

C'est donc bien pendant que Satan rassemble ses troupes que les chrétiens authentiques continuent à porter du fruit !

JF a écrit:

... C'est qu'en faisant l'hypothèse que le Diable n'a pas encore été relaché de sa condition d'entravement, on peut constater que les hommes, collectivement, n'ont pas eut besoin de sa pleine influence pour se massacrer allègrement les uns les autres...

En effet, on ne peut pas attribuer tous les méfaits commis par les humains à Satan !
Néanmoins, Satan est le "le dieu de ce monde" - 2Corinthiens 4:3-4. (Les chrétiens authentiques ne font pas partie du monde - Jean 15:18-19).

Mais Satan a-t-il déjà été relâché de sa "prison" ?
C'est ce que nous essayons de savoir dans ce fil et nous avançons bien.

À +
Nomade

Bonjour ,
Ce que nous savons ,c'est que Satan doit être relâché pour une courte période de temps qu'il mettra à profit pour rassembler les nations par le moyen de la séduction .
Pendant ce laps de temps, les chrétiens  seront toujours actifs puisque l'action de Satan et des nations sera dirigée contre la ville sainte représentée à ce moment-là par le reste encore en vie sur la terre :  

Citation :

il sortira pour égarer les gens des nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; ils sont aussi nombreux que le sable de la mer. Ils montèrent, couvrant l’étendue de la terre, ils encerclèrent le camp des saints et la Ville bien-aimée, mais un feu descendit du ciel et les dévora. (Apocalypse 20:8-9)

Notons que l'action de Satan et des nations couvre toute la terre , le camp des saint n'est donc pas un endroit particulier , , ne sont-ils pas mélangés avec l'ensemble des nations , ainsi l'action satanique aura pour objectif d' étouffer le bon grain .
Ce sera donc une période de délation où les fidèles de Christ seront particulièrement éprouvés  dans leur foi et dans leur endurance  

Citation :

Vous serez détestés de tous à cause de mon nom ; mais celui qui aura persévéré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. (Matthieu 10:22)

Cette affirmation de Jésus sera particuliérement  accomplie à ce moment-là
fraternellement  gg

Hello,
Nous avons noté que Satan selon la parole est relâché dès que les mille ans de règne de Christ se seront accomplis .
Comme les chrétiens en général ne sont pas d'accord sur la période pendant laquelle le Christ règne, celà suscite pas mal de spéculations , en effet si les mille ans sont à venir , Satan ne pourra être relâché qu'après ce règne, donc dans plus de mille ans ...!
Par contre si les mille ans sont en cours depuis le premier siècle, alors cette péride est peut-être plus avancée qu'on se l'imagine !
N'est-ce pas pour celà que Jésus encourage ses disciples par ces paroles :

Citation :

Quant à vous, prenez garde : je vous ai tout dit à l’avance. (Marc 13:23)

Voyons maintenant les faits vérifiables au cours de l'histoire.

Depuis le 1er siècle, le Christianisme s'est rapidement répandu pour devenir même la religion offcielle de l'empire romain. C'est ainsi que se développa la chrétienté, l'ensemble des nations dites chrétiennes. Même les rois étaient chrétiens, affirmant l'être "par la grâce de Dieu" ! Au cours des siècles la chrétienté connut les mêmes hauts et bas que le peuple de Dieu de l'Antiquité et divers fléaux s'abattirent comme des sauterelles sur elle, notamment les invasions des barbares et les conquérants islamiques (Deutéronome 28:38+45; Joël 2:2-11; Apocalypse 9:1-11). Les rois de la chrétienté, la noblesse et le clergé dominaient lourdement sur le peuple dans lequel beaucoup de croyants sincères s'efforcèrent de pratiquer le christianisme authentique et l'Évangile finit par être répandu non seulement dans toute l'Europe mais également en Asie, en Afrique puis dans les Amériques.

C'est à partir du 18è siècle que les choses changèrent brusquement avec l'apparition des premières loges maçonniques en Angeleterre en 1717. En peu de temps, les loges maçonniques se sont répandues en Europe et dans les colonies d'Amérique qui formèrent bientôt les États-Unis d'Amérique avec une constitution influencée largement par les francs-maçons. Avec la révolution française de 1789, une déchristianisation organisée prit son essor, avec succès.  La philosophie du siècle des lumières remplaça progressivment l'Évangile ( Colossiens 2:8 ). La doctrine de l'humanisme (qui met l'homme et les valeurs humaines au-dessus des autres valeurs) évinça progressivement les valeurs spirituelles venant de Dieu. La doctrine de l'évolution et le Marxisme favorisèrent considérablement l'athéisme. On ne préconisait plus le royaume de Dieu mais un Nouvel Ordre Mondial fut prophétisé, un N.O.M dans lequel Dieu et Christ n'auraient finalement plus rien à dire. Les valeurs chrétiennes furent progressivement évincées des médias, des écoles, des universités et elles sont de plus en plus combattues et ridiculisées ouvertement de nos jours.

À quoi était dû ce brusque changement dans la chrétienté au 18è siècle et par la suite dans le monde entier ?
(À suivre)

(suite du message précédent)
À quoi était dû ce brusque changement dans la chrétienté au 18è siècle et par la suite dans le monde entier ?

Je pense que ce fût là que la grande Apostasie (qui devait se produire avant le retour de Jésus) se développa progressivement à l'échelle mondiale comme prédit :

Citation :

Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par une parole, ou par une lettre qui semblerait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
Que personne ne vous séduise d 'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme impie, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore; il va jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
Ne vous souvenez -vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ?
Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il écrasera par l'éclat de son avènement.
L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu 'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
Aussi Dieu leur envoie -t-il une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés. – 2Thessaloniciens 2:1-12

De ce texte, nous retirons l'essentiel :
- l'apostasie doit se produire avant le retour du Seigneur
- "La puissance secrète de la Méchanceté est déjà à l'oeuvre; seulement, elle ne le sera pleinement que lorsque celui qui la retient encore lui laissera la voie libre." (2 Thessaloniciens 2:7 BFC)
- apparition de "l'homme impie, le fils de la perdition, l'adversaire" qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore; il va jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu
- ceux qui n'ont pas l'amour de la vérité croiraient au mensonge
- certains annonceraient prématurément que le jour du Seigneur est là

À ne pas confondre : il y a toujours eu des apostats, mais là il s'agit de l'Apostasie générale qui se développerait au point que Jésus posa la question :

Citation :

... lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ? – Luc 18:8

Voir le sujet "L’antichrist et la grande apostasie" en cliquant sur
https://jesus.forumgratuit.org/t720-lantichrist-et-la-grande-apostasie?highlight=apostasie

Selon ma compréhension, Satan aurait donc été relâché de sa "prison" au 18ème siècle comme il ressort d'une étude de 2Thessaloniciens 2:1-12 (voir les 2 messages précédents). Ce recouvrement de sa liberté d'action est bien exprimé prophétiquement dans ces versets écrits au 1er siècle :

Citation :

"Cependant, vous savez que quelque chose retient cet être méchant maintenant, de sorte qu'il n'apparaîtra qu'au moment prévu. La puissance secrète de la Méchanceté est déjà à l'oeuvre; seulement, elle ne le sera pleinement que lorsque celui qui la retient encore lui laissera la voie libre." (2 Thessaloniciens 2:7 BFC)

Depuis le 18è siècle, plus rien ne retient Satan "relâché". Les effets de cette libération de Satan se firent immédiatement sentir dès le début du 18ème siècle comme déjà exposé. Voici encore des citations confirmant que par la suite, notamment lors de la Révolution française de 1789, on assista à une véritable tentative de déchristianisation par la terreur. Cette attaque contre la foi chrétienne venait de l'intérieur, du coeur même de la chrétienté. Il s'agissait donc d'une apostasie de taille comme on peut lire :

Citation :

La déchristianisation est alors une politique qui, pendant la Révolution française a pour but de supprimer le christianisme de la vie quotidienne en France : prêtres déportés ou assassinés, religieux contraint à abjurer leurs vœux, ... fêtes religieuses interdites, agendas supprimés, et interdiction du culte publique et privé. - Déchristianisation, Wickipédia

Cette déchristianisation radicale par la terreur fut poursuivie de manière plus subtile, plus insidieuse par la suite au moyen de la philosophie matérialiste et athée du siècle des lumières comme en témoigne la citation suivante :

Citation :

Quel contraste! Quel brusque passage!
La hiérarchie, la discipline, l’ordre que l’autorité se charge d’assurer, les dogmes qui règlent fermement la vie : voilà ce qu’aimaient les hommes du 17è siècle.
Les contraintes, l’autorité, les dogmes, voilà ce que détestent les hommes du 18è siècle, leurs successeurs immédiats.
Les premiers sont chrétiens, et les autres antichrétiens.
Les premiers croient au droit divin, et les autres au droit naturel ...
Tout d'un coup, les Français pensent comme Voltaire.
- La crise de la conscience européenne de Paul Hazard

Bonjour à toutes et tous,

Nomade a écrit:

Depuis le 18è siècle, plus rien ne retient Satan "relâché". Les effets de cette libération de Satan se firent immédiatement sentir dès le début du 18ème siècle comme délà exposé. Voici encore des citations confirmant que par la suite, notamment lors de la Révolution française de 1789, on assista à une véritable tentative de déchristianisation par la terreur. Cette attaque contre la foi chrétienne venait de l'intérieur, du coeur même de la chrétienté. Il s'agissait donc d'une apostasie de taille comme on peut lire :

Citation :
   La déchristianisation est alors une politique qui, pendant la Révolution française a pour but de supprimer le christianisme de la vie quotidienne en France : prêtres déportés ou assassinés, religieux contraint à abjurer leurs vœux, ... fêtes religieuses interdites, agendas supprimés, et interdiction du culte publique et privé. - Déchristianisation, Wickipédia

Un élément qui viendrait appuyer ton raisonnement, est que la Révolution de 1789 eut lieu en France : nommé la fille aînée de l'Eglise, depuis le baptême du roi Clovis.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fils_a%C3%AEn%C3%A9_de_l%27%C3%89glise

Néanmoins, le terme Eglise désigne ici l'Eglise Catholique Romaine qui était déjà à l'époque apostate.

.....

Si les déductions tirées et exposées sur la base des Écritures et des faits historiques sur les 2 premières pages de ce fil sont les bonnes, alors depuis près de 2 siècles Satan serait "relâché", c'est-à-dire sans être entravé par les restrictions qui lui étaient imposées depuis les années 30 du 1er siècle. Nous serions donc depuis le 18è siècle dans "le peu de temps" encore alloué à Satan pour faire ses préparatifs pour la guerre finale. 

Rappelons que selon l'Apocalypse, il avait été lié "afin qu'il ne séduise plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps." (Apocalypse 20:1-3). Depuis le 18è siècle, Satan se trouverait donc dans la phase finale de son activité dont le but essentiel est de "séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre." ( Apocalypse 20:8 )  Selon cette prophétie, le nombre de ceux qu'il serait en train de rassembler devrait finalement être "comme le sable de la mer" afin qu'ils montent à la surface de la terre pour investir "le camp des saints, la ville bien-aimée." (versets 8 et 9).

(Ceux qui sont d'avis que les "1000 ans" commenceraient seulement après le retour du Christ situent ces évènements loin dans le futur, dans plus de 1000 années littérales durant lesquelles la terre serait transformée en "jardin d'Éden" et les humains, y compris les ressuscités, auraient été rendus parfaits. Mais dans ce cas, d'où viendraient tout d'un coup les "nations aux quatre coins de la terre" c'est-à-dire dans le monde entier ? Cette interprétation ne peut donc pas être la bonne).

Revenons à la question du départ de ce fil :
À quoi remarquera-t-on que Satan aura été relâché ... et nous pouvons maintenant ajouter : depuis le 18è siècle ?

Qu'en pensez vous ?

Hello
La révélation de Jésus  indique  que Satan, dés sa libération, va accentuer son pouvoir de séduction.
Or, avec l'arrivée du siècle des lumières et de l'humanisme , il s'est developpé conjointement un phénomène de renouveau religieux et charismatique qui se révéla par l’apparition de nombreuses sectes qui remettaient en cause les enseignements et les dogmes des grandes religions chrétiennes.  
Toutes ces nouvelles religions apportaient généralement une nouvelle lumière sur le christianisme dont elle se prétendaient dépositaires. C'est ainsi que sous le couvert d'un renouveau spirituel, ces différents courants dénoncèrent les erreurs qui s'étaient instaurées dans les religions chrétiennes pour mieux séduire leurs adeptes par des enseignements séducteurs qui ne trouvent pas de racine dans les écritures.  
Bien que ces courants religieux développent un zèle évangélique comme jamais rencontré , ils se montrèrent divisés et agressifs les uns envers les autres , ce qui indique qu'ils n'étaient pas d'origine divine puisqu'ils ne manifestent pas le fruit de l'esprit de Dieu  ; en fait ils ressemblent aux pharisiens qui parcouraient la terre pour faire des prosélytes qu'ils vouaient ensuite à la géhenne.
Sincèrement  gg

En effet Gégé,

la cible de Satan, c'est avant tout la communauté mondiale des chrétiens authentiques !
C'est pourquoi il mobilise toutes ses forces pour
- d'une part corrompre le christianisme
- et, d'autre part, pour supprimer le témoignage des chrétiens qu'il n'a pas pu empêcher lorsqu'il était sous restrictions.
Il se sert même de chrétiens apostats pour semer la confusion parmi les croyants !

Mais quels que soient les mobiles (même s'ils étaient commerciaux), l'Évangile est finalement prêché et c'est ce qui compte :

Citation :

15 Certains, il est vrai, le font par envie et par rivalité, mais d’autres proclament le Christ dans une intention bonne. 16 Ceux-ci agissent par amour. ... 17 Ceux-là, c’est par esprit de rivalité qu’ils annoncent le Christ. Leurs motifs ne sont pas purs ; ... 18 Mais qu’importe ? Il reste que de toute manière, avec des arrière-pensées ou dans la vérité, Christ est annoncé. (Philippiens 1:15-18 TOB)

17 ... car nous ne sommes pas des colporteurs* de la parole de Dieu, comme le sont beaucoup d’hommes ; mais c’est avec sincérité, oui comme envoyés de Dieu, sous le regard de Dieu, en compagnie de Christ, que nous parlons. (2Corinthiens 2:17 TMN)

* colporteurs : Ou : “ des gens qui font du commerce avec (tirent profit de), falsificateurs ”. Note Traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhovah.

Fraternellement en Christ
Nomade

Chers lecteurs et participants,
ceux parmi vous qui ont pris connaissance des 2 premières pages de ce fil ont pu constater que, sur la base des textes bibliques examinés, je suis arrivé à la conclusion que les restrictions imposées à Satan depuis les années 30 du 1er siècle, à savoir qu'il ne pourrait pas empêcher la prédication de l'Évangile aux nations de la terre et qu'il serait obligé de laisser partir "des captifs", ont été levées au cours du 18è siècle. Satan est donc symboliquement parlant "relâché de sa prison" et "délié" depuis au moins 3 siècles. Conformément au texte d'Apocalypse chap 20, nous nous trouvons donc dans "le peu de temps" durant lequel Satan séduit ou égare les nations pour les rassembler afin de faire la guerre contre Dieu à Harmaguédon.

On pourrait objecter que 3 siècles pour rassembler les nations afin de les amener à combattre à Harmaguédon, n'est-ce pas un peu long ? Vraiment ?

Réfléchissons ! Depuis quand les nations existent-elles ? Grâce à la Bible, nous savons que les nations se formèrent après la dispersion qui eut lieu à la Tour de Babel suite à la confusion des langues. Puisque le déluge eut lieu en 2350 av.J.C. et que la Tour de Babel fut construite lors de la 4è génération après le déluge aux jours de Péleg, il y avait des royaumes aux jours de Nimrod car "il régna d'abord sur Babylone, Erek, Akkad et Kalné, au pays de Shinéar. De ce pays-là il sortit vers l'Assyrie ; il bâtit Ninive, la ville de Rehoboth, Kalah et Résen, entre Ninive et Kalah : c'est la grande ville." (Genèse 10:10-12). Peu après, le récit biblique parle de Pharaon roi d'Égypte et l'histoire séculaire confirme que l'Égypte devint le premier empire. On constate donc que des nations existent depuis environ 4000 ans et d'autres se développèrent par la suite.

Quand les nations furent elles unies ou rassemblées au cours de ces millénaires passés ? S'il est vrai qu'il y a eu des empires et des coalitions temporaires à divers endroits et à divers moments, jamais les nations n'ont été rassemblées ou réunies au cours des millénaires écoulés.

Il a fallu attendre l'année 1919 pour la fondation de la Société des Nations (qui fut un échec) puis 1945 pour voir le rassemblement des nations dans le cadre de l'ONU. Cela ne s'était pas fait du jour au lendemain puisque c'était l'aboutissement d'un projet datant du 18è siècle en vue d'établir un Nouvel Ordre Mondial. La phrase en latin « Novus Ordo Seclorum » (Nouvel Ordre Mondial) apparaît dans le Grand sceau des États-Unis dès 1782. Vous pourrez constater que dans ce sceau apparaît la date 1776. Voir l'illustration du sceau en cliquant sur
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvel_ordre_mondial

Depuis le 18è siècle, il a donc fallu plus de 2 siècles pour rassembler ou réunir les nations dans la SdN puis dans l'ONU, rassemblement prédit il y a plus de 1900 ans dans le livre de l'Apocalpyse !

Hello,

Pour compléter ton commentaire historique,

On peut aussi mettre en avant les processus actuels d'intégration des Etats Européens dans une grande entité politique, économique et social en liaison direct avec des régions linguistiques ou ethniques (suppression de l'étage nationaliste).
On peut supposer que les dirigeants politiques ne menent pas les réformes de bon sens nécessaires, pour laisser le système actuel se désagréger jusqu'à avoir les coudées franches pour proposer une Europe fédérale :

http://www.europa-vge.com/

Pour ensuite entrer dans une nouvelle phase d'un renforcement de l'axe Atlantique-Europe = le TAFTA

http://www.monde-diplomatique.fr/2013/11/WALLACH/49803

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/04/15/il-pourrait-changer-la-face-de-l-europe-le-traite-transatlantique-decode_4399476_4355770.html

Des rumeurs font également état d'un prochain effondrement du Dollar, et de la création d'une monnaie unique Euro/dollar...

http://www.bvoltaire.fr/pierrehillard/une-monnaie-commune-aux-usa-et-a-lunion-europeenne,10941

A +

Oui !
même lecture de l'actualité.
" la terre et les œuvres qui s’y trouvent commencent sérieusement à être découvertes" !  (cf Pierre)

c'est merveilleux de constater combien, avec la foi, avec un esprit renouvelé éclairé par la parole divine , on peut encore davantage  prendre du recul, de la hauteur dans l'analyse de l'histoire humaine et spécialement de notre époque incroyable;  la boule de neige de l'Histoire humaine finira  en une avalanche grave de conséquences...

Je pense aussi à Jésus qui était toujours  ému de pitié devant les foules ballotées , sans guide véritable, et à l'amour infini de Dieu qui veut qu'aucun ne périsse :
c'était vrai du temps de Jésus au 1er siècle où un ordre s'est effondré ;  c'est  toujours aussi vrai actuellement dans le monde où nous vivons, Dieu est infiniment patient ne voulant toujours pas qu'aucun périsse.

"Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille et qui garde ses vêtements......

Mimarie

Revenons au texte déjà cité et qui nous révèle dans quel but final les nations sont rassemblées :

Citation :

13 Je vis sortir de la bouche du dragon, de la bouche de la bête et de la bouche du prophète de mensonge trois esprits impurs, semblables à des grenouilles. 14 Ce sont des esprits de démons qui produisent des signes et qui s'en vont vers les rois de toute la terre habitée afin de les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu, le Tout-Puissant. 15 — Je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille et garde ses vêtements, pour ne pas marcher nu, pour qu'on ne voie pas sa honte ! — 16 Ils les rassemblèrent au lieu appelé en hébreu Harmaguédon. (Apocalypse 16:13-16)

Le but final du rassemblement des nations est "pour la guerre" appelée prophétiquement Harmaguédon.
Du texte, il ressort également que ce rassemblement se fait sur l'instigation du "dragon" !

Les faits historiques sont indéniables : une première tentative de rassembler les nations fut entreprise en 1919 avec la fondation de la Société des Nations et une seconde en 1945 avec l'ONU. Dans quel but ? Voyons le Portail de l'ONU :

Citation :

L'Organisation des Nations unies (l'ONU ou encore les Nations unies) est une organisation internationale fondée avec 51 États membres (193 membres en 2011) à la fin de la Seconde Guerre mondiale en 1945 pour résoudre les problèmes internationaux. Elle succède à la Société des Nations (1919-1946).
En vertu de la Charte des Nations unies, l'organisation s'efforce donc d'être un lieu où se bâtit un avenir meilleur pour tous, et cela à travers 3 objectifs : maintenir la paix et la sécurité dans le monde, développer les relations amicales entre les nations et réaliser la coopération internationale sur tous les sujets où elle peut être utile...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:ONU

Nous avons donc 2 informations diamétralement opposées :
- la Bible nous dit que les nations sont rassemblées "pour la guerre"
- la Charte des Nations unies nous dit que c'est pour "la paix et la sécurité" dans le monde

Qui croire ?

Mimarie a écrit:

Oui !  même lecture de l'actualité.
" la terre et les œuvres qui s’y trouvent commencent sérieusement à être découvertes" !  (cf Pierre)
c'est merveilleux de constater combien, avec la foi, avec un esprit renouvelé éclairé par la parole divine , on peut encore davantage  prendre du recul, de la hauteur dans l'analyse de l'histoire humaine et spécialement de notre époque incroyable;  la boule de neige de l'Histoire humaine finira  en une avalanche grave de conséquences...

Hello Mimarie,
oui, et cela me fait penser aux  paroles de Jésus adressées à ses disciples qui discernent et comprennent, notamment les prophéties et leur accomplissement:

Citation :

... heureux sont vos yeux, parce qu'ils voient, et vos oreilles, parce qu'elles entendent ! Je vous le dis en vérité, beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir ce que vous voyez et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez et ne l'ont pas entendu. (Matthieu 13:16-17)

Mimarie a écrit:

Je pense aussi à Jésus qui était toujours  ému de pitié devant les foules ballotées , sans guide véritable, et  à l'amour infini de Dieu qui veut qu'aucun ne périsse :
c'était vrai du temps de Jésus au 1er siècle où un ordre s'est effondré ;  c'est  toujours aussi vrai actuellement dans le monde où nous vivons, Dieu est infiniment patient ne voulant toujours pas qu'aucun périsse.
"Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille et qui garde ses vêtements...

Là aussi, je pense à un autre texte qui s'enchaîne bien avec celui que tu as rappelé :

Citation :

10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur. En ce jour-là, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre, avec les œuvres qu'elle renferme, sera consumée. 11 Puisque tout cela est en voie de dissolution, combien votre conduite et votre piété doivent être saintes ! ... 14 C'est pourquoi, bien-aimés, dans cette attente, efforcez-vous d'être trouvés par lui sans tache et sans défaut dans la paix. 15 Considérez que la patience de notre Seigneur est votre salut, ... (2Pierre 3:10-15)

@ JF :
J'ai beaucoup apprécié la lecture des liens que tu as indiqué plus haut !
Je les ai cité en y ajoutant un commentaire dans le sujet intitulé "Comment sortir de Babylone la grande" :
https://jesus.forumgratuit.org/t1173p180-comment-sortir-de-babylone-la-grande#50187

Cordialement
Nomade

Où en étions-nous après avoir lu Apocalypse 16:13-16 et un extrait du Portail de l'ONU ?

Citation :

... Nous avons donc 2 informations diamétralement opposées :
- la Bible nous dit que les nations sont rassemblées "pour la guerre"
- la Charte des Nations unies nous dit que c'est pour "la paix et la sécurité" dans le monde. ... Qui croire ?

Pour ma part, je ne doute évidemment pas un seul instant de la "Révélation de Jésus-Christ que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt" (Apocalypse 1:1). Mais je ne doute pas non plus de la sincérité de certains collaborateurs de l'ONU comme par exemple Jean Ziegler sur lequel j'ai écrit dans un autre sujet :

Citation :

Jean Ziegler, ... fut le rapporteur spécial pour le droit à l'alimentation du Conseil des droits de l’homme de l’Organisation des Nations unies de 2000 à 2008 ... Il est actuellement membre du comité consultatif du conseil des droits de l'homme des Nations unies...  
En tant que rapporteur spécial, il a étudié le niveau d'alimentation des populations de nombreux pays (Niger, Éthiopie, Inde, Bangladesh, Mongolie, Brésil, Palestine, Guatemala, ...). Les rapports sur la situation de l'alimentation et de la malnutrition dans ces pays sont disponibles sur le site des Nations unies.
Jean Ziegler a qualifié de "crime contre l'humanité" le fait d'abandonner les cultures vivrières au profit des biocarburants.
Jean Ziegler a participé aux travaux de reconnaissance de la spoliation de comptes bancaires (en Suisse) de déportés aux profit de l'Allemagne nazie. Son travail est décrit dans "La Suisse, l'or et les morts" paru en 1997 aux éditions du Seuil. Il y explique comment les banquiers suisses ont aidé à financer la machine de guerre des nazis.
Jean Ziegler est l'auteur de plusieurs livres sur la mondialisation et sur ce qu'il appelle les crimes commis au nom de la finance mondiale et le capitalisme, condamnant en particulier le rôle de la Suisse.
À lire absolument :
- Les nouveaux maîtres du monde et ceux qui leur resistent, Éditions Fayard, Paris, 2002.
- L’empire de la honte, Éditions Fayard, Paris, 2005.
https://jesus.forumgratuit.org/t961-jean-ziegler-un-humaniste-remarquable?highlight=Jean+Ziegler

Il y a du bien qui a été fait par l'ONU et ses casques bleus qui, dans divers cas, ont évité le pire. L'ONU a aussi contribué à soulager les populations en proie à la famine. Et je suis persuadé qu'il y a encore d'autres idéalistes que Jean Ziegler parmi ceux qui travaillent dans le cadre de l'ONU. Mais comme nous l'apprend l'Apocalypse, au temps fixé, Satan et ses hordes démoniaques extra-terrestres manipulent les nations rassemblées pour les conduire à combattre contre Dieu à Harmaguédon (Apocalypse 16:13-16).

Que pouvons-nous faire individuellement pendant que ce rassemblement des nations est en cours ? Tenons compte de ce que Jésus dit dans le verset 15 :
"Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui reste vigilant ..." (Apocalypse 16:15) Que celui qui a des oreilles.

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

Lorsqu'une prophétie est en cours d'accomplissement, les fidèles serviteurs de Dieu réalisent cela comme en témoigne le prophète Daniel qui raconte :

Citation :

La première année du règne de Darius, fils d’Assuérus, de la race des Mèdes, qui était devenu roi des Chaldéens, la première année de son règne, moi, Daniel, je déchiffrais dans les livres le nombre d’années qui, selon la parole adressée par le Seigneur au prophète Jérémie, devaient s’écouler avant que prenne fin la ruine de Jérusalem : soixante-dix ans. (Daniel 9:1-2 Bible de la Liturgie)

Babylone venait de tomber en 539 av.J.C.
Darius le Mède était dans la 1ère année de son règne et c'est là que Daniel a compris en lisant le prophète Jérémie que la libération des Juifs en captivité babylonienne était proche. En effet, le prophète Jérémie avait auparavant rapporté les paroles de Yhwh :

Citation :

Car ainsi parle Yahweh: C'est lorsque soixante-dix ans se seront accomplis pour Babylone que je vous visiterai et que j'exécuterai pour vous ma bonne parole, en vous ramenant en ce lieu. (Jérémie 29:10)

Le prophète Daniel a compris alors que les 70 années de la durée de l'empire babylonien, qui commencèrent en 609 av.J.C. lorsque Babylone succéda à l'empire assyrien, se terminèrent en 539 av.J.C. Il a donc déduit que la ruine de Jérusalem allait prendre bientôt fin ! Et effectivement, 2 ans après la chute de Babylone, un reste de Juifs restourna dans son pays en 537 av.J.C.  

Si les conclusions tirées dans ce sujet de discussion sont exactes, le rassemblement des  nations pour faire la guerre à Harmaguédon selon Apocalypse 16:13-16 est en cours particulièrement depuis 1945 dans le cadre de l'ONU (La Société des Nations fondée en 1919 fut un échec). La compréhension de ce texte prophétique confirmerait une fois de plus un autre texte prophétique selon lequel "le Seigneur Yahvé ne fait rien qu'il n'en ait révélé le secret à ses serviteurs" (Amos 3:7) ce qui est tout à fait en harmonie avec Apocalypse 1:1 où il est dit "Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt."

Les conclusions tirées ne se veulent évidemment pas dogmatiques - nous sommes dans un forum où chacun peut exprimer sa compréhension - et chacun est invité à toujours vérifier ce qui se dit dans le forum conformément à l'exhortation de l'apôtre Paul :

Citation :

examinez tout avec discernement: retenez ce qui est bon; (1 Théssaloniciens 5:21 TOB)

Bonjour Nomade, bonjour à chacun, chacune,

Si l'on voit ainsi les événements  rapportés dans  Apocalypse 20:7-10,- c'est à dire appliqués à notre époque moderne,  comment les concilier avec  ce qui est dit juste avant dans ce chapitre, je cite :

Citation :

« Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Il le jeta dans l'abîme, qu'il ferma et scella au-dessus de lui, afin qu'il ne séduise plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
Je vis des trônes. A ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et (je vis) les âmes de ceux qui étaient morts sous la hache à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu, et de ceux qui ne s'étaient pas prosternés devant la bête ni devant son image et qui n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ, pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent pas à la vie jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, mais ils seront sacrificateurs de Dieu et du Christ, et ils règneront avec lui pendant les mille ans. »  (Ap20 :2-6)

-S’agit-il de la même période de mille ans durant lesquels les disciples chrétiens règnent avec Christ ?
Auquel cas des questions importantes se posent.
-ou bien s’agit-il d’une autre période de mille ans qui ne se superpose pas sur la seconde. Et pourquoi ?

Si je m’en tiens à  la première compréhension (même période) et compte tenu de ce qui a été exprimé sur ce fil, cela a des conséquences  pour le moins surprenantes pour notre époque, savoir :
Les  mille ans symboliques seraient donc achevés, Satan serait donc relâché, et  donc aussi achevé le règne Christique de mille ans ?  
Ce qui impliquerait également  que  les autres morts sont en ce cas revenus  à la vie à présent (les mille ans étant achevés),  
et que dire du Jugement ?

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre ....

Je pense plutôt qu’il ne s’agit pas des mêmes périodes, qu'elles ne débutent pas en même temps  mais comment le prouver ?  

Hello Mimarie   !

Voici une discussion sur le sujet et discuté  sur le forum en Octobre 2010  !  


Citation :
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MessageSujet: À quoi reconnaît-on la fin des 1000 ans ?   Mar 12 Oct 2010 - 14:56 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message
Bonjour à tous !

Nomade , une question m'est venue dans ma petite cervelle; puis je avoir des éclaircissements suite aux explications
citées plus haut dans :

Apocalypse 20 : 7 à 10 ;

" Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison . Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre ... et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète ! Ils seront tourmentés aux siècle des siècles ! "

Si les mille ans ont commencés en 33 de notre ère, la bête et le faux prophète, sont déjà dans l'étang de feu et de soufre, puisqu'ils attendent que leur père du mensonge, Satan, le prince des démons, les y rejoignent ! Donc on pourrait comprendre que la bête et le faux prophète, sont déjà enchaînés, et ne peuvent plus sévir maintenant !

Et vu la déchéance actuelle de l'humanité (on se rend très bien compte qu'elle est séduite au plus haut niveau par Satan), on pourrait bien penser et imaginer que Satan a été relâché, et est en train de pousser l'horreur et l'ignominie au maximum sur terre !

Donc,

1/ le millénium, ne serait il pas arrivé à terme ? (depuis l'an 33 ça fait pratiquement 2000 ans )

2/ qui sont la bête et le faux prophète qui attendraient déjà Satan dans l'étang de feu et de soufre, puis qu'il est dit : " OU SONT" ( on pourrait dire " DEJA ") la bête et le faux prophète, puisque les mille ans sont déjà bien entamés ou même terminés !!!


Ceci est très important pour la compréhension que le millénium est bien commencé, et non à venir !

Avec tout mes remerciements sur cet éclaircissement ! Amitié fraternelle ! Daniel


Hello Daniel et à tous les participants,
voilà une question bien intéressante que tu poses.
J'y avais déjà pensé mais je n'ai pas communiqué d'une manière détaillée le résultat de mes recherches. Peut-être le temps est-il venu de le faire ?
J'aurais même un titre pour un nouveau sujet : "À quoi reconnaît-on que les 1000 ans sont achevés ?" (Si la digression se développe au-delà de quelques commentaires, l'administration pourra toujours encore transférer ce qui aura été discuté sur un nouveau fil).

Je pense que la clé de la compréhension est dans Apocalypse 20:3 qui révèle la raison pour laquelle Satan est enchaîné pendant 1000 ans (symboliques) depuis les années 30 du 1er siècle : "... pour qu’il ne puisse plus égarer [séduire, tromper] les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. Après ces choses il doit être délié pour un peu de temps."

Alors, comment Satan ne pouvait-il plus égarer ou séduire les nations depuis les années 30 du 1er siècle ?
Qu'en pensez-vous ?

Je me souviens que Patoune avait écrit en 2007 :
Citation :
Juste une chose : Apo 20,3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduise plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis.
Le peuple juif n'a jamais été captif, séduit, égaré par Satan puisqu'il était sous la loi. Un juif fidèle et pratiquant ne pouvait pas se placer sous l'influence du Diable car il allait accepter Jésus.
Tandis qu'un gentil était vraiment le captif de Satan car non soumis à la loi mosaïque qui amène au Christ.
C'est déjà un commencement !
Voilà, c'est reparti pour une étude commune en profondeur  study  Very Happy

Fraternellement
Nomade


Hello Daniel,
par les questions que tu soulèves et ton insistance jusqu'à ce que tu aies bien compris, tu nous fais tous progresser, y compris ceux qui font des recherches pour répondre.

Pour moi personnellement, il ne fait pas de doute que Jésus règne "au milieu de ses ennemis" depuis les années 30 du 1er siècle et que depuis, les "1000 ans" symboliques (10x10x10 le 10 de la totalité au 3è degré) sont en cours.

Puisque selon Apocalpyse 16:13-16 aussi bien "la bête" que "le faux prophète" rassemblent les "rois" à Harmaguédon, et puisque Harmaguédon n'a pas encore eu lieu, il s'ensuit donc que "la bête" et "le faux prophète" ne sont pas encore dans l'étang de feu et de soufre.

Tout ce que nous discutons là est tiré du livre de l'Apocalypse, livre qui est destiné seulement aux "serviteurs de Dieu pour leur montrer les choses qui doivent arriver bientôt" - Apocalypse 1:1. Puisque l'Apocalypse n'est pas destinée au monde, les chrétiens la discutent normalement entre eux. Mais puisque tout le monde peut lire sur le forum, il va de soi que nous ne discutons pas sur tous les détails et surtout pas sur toutes les identités.

Ce qu'on peut néanmoins constater par une lecture générale de l'Apocalypse, c'est que la propagande démoniaque et celle de la bête et du faux prophète a comme but d'inciter les hommes politiques à combattre contre les chrétiens pour finalement les faire taire parce que leur message dérange.

S'il est vrai que les chrétiens ont été persécutés dès le premier siècle par les Juifs et par les Romains et ensuite dans toutes les générations depuis, c'est surtout depuis le 18è siècle - plus exactement avec la révolution de 1789 - que la déchristianisation est en cours systématiquement et s'accentue de nos jours. Personnellement, je vois là l'oeuvre "du dragon, de la bête et du faux prophète" - Apocalypse 16:13-16. Selon mes observations, "la bête et le faux prophète" sont actifs actuellement avec succès car dans déjà plus de 50 pays, les chrétiens sont persécutés et le but final est de supprimer le christianisme. Cette campagne de déchristianisation aura un succès temporaire comme nous le révèle Apocalypse 11:7 : "Et quand ils auront achevé leur témoignage, la bête sauvage qui monte de l’abîme leur fera la guerre et les vaincra et les tuera." Mais après une courte période de temps "... de l’esprit de vie venant de Dieu est entré en eux, et ils se sont tenus sur leurs pieds, et une grande peur est tombée sur ceux qui les regardaient. 12 Et ils ont entendu une voix forte venant du ciel leur dire : “ Montez ici. ” Et ils sont montés au ciel dans le nuage, et leurs ennemis les ont regardés." - Apocalypse 11:11-12. Après l'enlèvement des chrétiens nés de nouveau, ce sera Harmaguédon !

Cordialement
Nomade


et Gégé a écrit  !    MessageSujet: Re: À quoi reconnaît-on la fin des 1000 ans ?   Mer 13 Oct 2010 - 11:15

La foi ,nous amene à l'obeissance au commandement Jean 13 : 35
Citation :
A ceci, tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples: à l’amour que vous aurez les uns pour les autres. (Jean 13:35
L'amour est le lien qui nous unit au Pére , à Christ , et à nos fréres
Citation :
revêtez-vous de l’amour qui est le lien par excellence. (Colossiens 3:14)
Paul explique :
Citation :
soyez toujours humbles, aimables et patients, supportez-vous les uns les autres avec amour. (Ephésiens 4: 2)
Efforcez-vous de conserver l’unité que donne l’Esprit, dans la paix qui vous lie les uns aux autres. (Ephésiens 4:3)
Il y a un seul corps et un seul Esprit; de même, Dieu vous a appelés à une seule espérance lorsqu’il vous a fait venir à lui. (Ephésiens 4:4)
Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, (Ephésiens 4:5)
un seul Dieu et Père de tous qui règne sur tous, qui agit par tous et qui est en tous. (Ephésiens 4:6)
Si donc nous reston unit en Christ , et à Dieu pat l' esprit saint en obeissant au commandement de Christ , nous somme hors de porté des attaques du Diable , il est donc lié , ses moyens d'actions sont reduits , pourtant il peut agir car il fait la guerre aux fréres de Christ
Citation :
Réjouis-toi donc, ô ciel, et vous qui habitez au ciel, réjouissez vous! Mais malheur à la terre et malheur à la mer: le diable est descendu vers vous rempli de rage car il sait qu’il lui reste très peu de temps. (Apocalypse 12:12)
Il est clair que ceux qui reste dans les cieux avec Christ meme si c'est par l'esprit par la foi en Christ ne risque rien des attaques de Satan , cependant celui -ci s'efforce de les atteindre par tous les moyens à sa disposition
Citation :
Ne vous laissez pas distraire, soyez vigilants. Votre adversaire, le diable, rôde autour de vous comme un lion rugissant, qui cherche quelqu’un à dévorer. (1 Pierre 5: 8 )
Résistez-lui en demeurant fermes dans votre foi, car vous savez que vos frères dispersés à travers le monde connaissent les mêmes souffrances. (1 Pierre 5:9)


Fraternellement (  Gégé 2 )

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)



- - - - - - - - - - - - -   fin de citation  ;

dans l'espoir que cela aura répondu aux questions soulevées !


Vous pouvez  également consulter le sujet suivant  :  "  la Bête et le faux Prophète "  !

Que notre Seigneur Jésus-Christ guide nos pas !    Fraternellement !  Daniel 2

si je te comprends bien, pour Toi, Daniel, il s'agirait d'une seule et même période de 1000 ans.