L'unité peut- elle se construire sur des bases instables?

Paysan,
Tu ecris
T

Citation :

Ta parole est vérité (Jean 17:17) : Tous les chrétiens sont d’accord avec cette affirmation .
C'est sur l'interprétation de cette parole qu'il y a divergence .

Nous sommes tous d'accord suer ce point ..!
D' ailleurs , c'est exactement ce que disait Paul aux Philippiens :

Citation :

Nous tous donc qui sommes matures dans la foi, ayons ce sentiment; et si vous pensez autrement en quelque chose, Dieu vous le révélera aussi. (Philippiens 3:15)

Ce que Paul nous dis , c'est que su nous avons l'impression d'être mature , nous devons comprendre que tous nous ne sommes pas arrivés à ce point, nos diverge,ce ne sont sauvent q'un point d'ombre qui nous empêche de voir la relié remballe que Dieu la voit , il nous suffit donc d’être patient en effet Jesus a dit

Citation :

Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. (Luc 12:2)  

Ce que nous avons a faire , c'est d'être d'accord sur les choses essentielles , en marchât avec humilité à la suite de Jésus c'est la la ligne à laquelle  Paul nous encourage à garder  en vue , c'est Christ qui eclaire notre chemin ;l'important est donc de rester attentif au modelé que nous devons reproduire , Jésus n"exige pas de nous que nous devancions sa propre pensée  aussi ce n'est pas sur les hommes ou les organisations que nous devons fixer notre regard , c'est Chris qui est notre seul guide,il est Ecrit :

Citation :

les yeux fixés sur Jésus, qui est le pionnier de la foi et qui la porte à son accomplissement. Au lieu de la joie qui lui était proposée, il a enduré la croix, méprisant la honte, et il s'est assis à la droite du trône de Dieu. (Hébreux 12:2)  

Notre attention ne doit pas être perturbée par des considérations d'ordre humaines; mais de seulement veiller à marcher dans ses traces, pas à pas , si nous faisons celà nous serons assurés d’atteindre le le but  et de recevoir tout ce con nous avons besoin , pas necessaire de spéculer sur le degré d'avancement de nos fréres et soeurs mais plutôt de les aider en nous mettant à leur niveau , ainsi , nous progresseront ensemble; sans imposer  un rythme que Christ lui même ne nous impose pas .
L' unité dans le foi , repose non sur Jésus , c'est lui qui est le modelé, c'est lui qui est le berger , la porte , le chemin que nous devons suivre qu'il aille à droite ou à gauche , c'est lui qui est la vie , c'est lui qui nous mene au Pére
C'est ce à quoi Paul nous encourage

Citation :

Seulement, au point où nous sommes parvenus, avançons ensemble. (Philippiens 3:16)  

L'unité ne se fait pas sur une sommes de connaissance ,mais sur un modéle que nous devons suivre , une espérance à laquelle nous nous accrochons illisiblement

Citation :

Cette espérance, nous la possédons comme une ancre solide et sûre de l'âme; elle pénètre derrière le voile, (Hébreux 6:19)

elle est basée sur la connaissance de Dieu et de son fils
l

Citation :

a vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Jean 17:3)

Qui pourrait connaitre toute la pensée de Dieu ? Le prétendre , serait de la présomption ...!

Amicalement gg

Merci gg , c'est ce que j’espérais entendre lire !

Chers participants et lecteurs,

des échanges sur l'amour et la connaissance ont eu lieu à diverses reprises au cours des 8 années de l'existence de ce forum.

Voici 2 sujets dans lesquels nous en avons parlé :

"Amour ou/et connaissance ?"  
https://jesus.forumgratuit.org/t1107-amour-ou-et-connaissance?highlight=connaissance

"Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ? "
https://jesus.forumgratuit.org/t1103-le-salut-depend-t-il-aussi-de-la-connaissance?highlight=connaissance

Bonne lecture et bonne méditation.

Sincèrement
Nomade

L'unité est un objectif à atteindre , nous l'atteindrons que si nous connaissons les différentes étapes qui nous y ménent
La connaissance est indispensable pour determiner les éléments qui seront le facteur de l'unité  sur lesquelles nous nous appuieront pour atteindre l' objectif
La connaissance souligne un fait , c'est que deux possibilités s'offrent à nous :
- Soit le bien qui mène à la vie  
- Soit le mal qui mène  à la mort
La Parole de Dieu inclut ces deux possibilités

Citation :

Citation :

j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie afin de vivre, toi et ta descendance, (Deutéronome 30:19)

L'amour est le sentiment en fonction duquel nous allions choisir un chemin plutôt qu'un autre  Jésus nous dit que

Citation :

là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur. (Matthieu 6:21)

Il en ressort que nos choix sont fédérés autour des préférences de notre coeur ; ; de l'amour que nous développons dans un sens ou dans l'autre  puisque nous pouvons avoir si nous n'y prenons garde de l'amour du mal'  en effet la parole nous apprend que :

Citation :

Le coeur est tortueux plus que toute autre chose, et il est incurable, qui pourrait le connaître? (Jérémie 17:9)

Cela souligne l'importance d'aligner nos pensées sur celles de Dieu
Nous devons donc faire attention a nos propres sentiments , notre coeur pêut nous trahir , c'est pourquoi il doit être enseigné par celui qui :
examines les coeurs et les reins, Dieu juste! (Psaumes 7:10)
Cela demande de nous aligner sur la pensée de notre créateur et de nous laisser diriger par lui, en manifestant le même amour que lui , c'est à dire un amour dirigé par des principes  attenants du Pére d'ou l'importance de connaître ces principes ce qui souligne l'importance de la connaissance  de Dieu qui prend le pas sur nos sentiments cette connaissance nous aide à avoir l'amour du bien, a choisir la voie qui mène à la vie
C'est ce que souligne Jésus lorsqu'il dit

Citation :

Entrez par la porte étroite! En effet, large est la porte, spacieux le chemin menant à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là, (Matthieu 7:13)mais étroite est la porte, resserré le chemin menant à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. (Matthieu 7:14)  

Cela souligne l'importance d'aligner nos pensées sur celles de Dieu

Chers lecteurs,
pour ceux parmi vous qui ne l'ont pas encore remarqué ou qui liront plus tard ce fil , un nouveau sujet intitulé "Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté" a été ouvert. Vous le trouverez en cliquant sur
https://jesus.forumgratuit.org/t2465-soyons-remplis-de-la-connaissance-exacte-de-sa-volonte#48004

Nous pourrons ainsi mieux nous concentrer sur le fil ici qui parle de l'unité.

Cordialement
Nomade

Des questions très réalistes me semblent être :

L'unité "permanente" entre chrétiens en ce monde est-elle vraiment réalisable ?

Ou faut-il se contenter d'une unité réelle entre frères et soeurs mais qui est encore "limitée temporairement" ?

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour nomade ,gégè et tout le monde

L'unité "permanente" entre chrétiens en ce monde est-elle vraiment réalisable ?

Je voudrais y bien y croire ,mais force de constater et sans entrer dans certains details ,que souvent ceux qui se réclament de Christ sont a l'origine de nombreuses divisions ,pour ma part moi je resume cette question qui est ecrite dans l'évangile de

Citation :

Paul aux Galates 1.10
Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.

la seule façon pour moi ,pour qu'il y ai unité entre freres et soeurs chrétiens c'est de rester attaché au vrai cep Christ et garder une relation d'obéissance ,en se montrants les sarments qui portent du fuit (voir Jean 15 1à 10)
fraternellement Elisa

Citation :

Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre?
Non, vous dis-je; mais la division; car désormais, dans une maison, ils seront cinq, divisés trois contre deux, et deux contre trois.
Le père sera divisé d'avec le fils, et le fils d'avec le père; la mère d'avec la fille, et la fille d'avec la mère; la belle-mère d'avec la belle-fille, et la belle-fille d'avec la belle-mère. (Luc 12:51 - 53)

Peut -on être plus royaliste que le roi ?
Les évangiles et les lettres contrent clairement qu'un fractionnement doit se faire n il n'est donc pas réaliste de penser à l'unité totale tant que Jésus ne sera pas venu pour rassembler ses fréres

Hello Elisa et Gégé,

Elisa : tu décris très bien l'unité permanente du chrétien fidèle avec le Christ (la vraie Vigne) et avec le Père (le Cultivateur).
Gégé : tu es très réaliste dans ta constation !

Selon ce que j'ai pu observer au cours de ma vie, c'est que le problème de l'unité se pose à partir du moment où "deux ou trois sont rassemblés" au nom  du Christ (Matthieu 18:20). Dans beaucoup de cas, cela commence très bien mais malheureusement, cela se dégrade et finit parfois très mal.

Prenons l'exemple d'une famille. Si chaque membre de la famille fait sa part, cette famille sera comme l'oasis dans un désert. Mais il suffit d' un seul membre perturbant pour que toute la famille souffre et soit jetée dans la tristesse.

Je me souviens de mon temps à l'école. Il y avait toujours un cancre de la classe qui semait la zizanie (D'après ce que me racontent mes petits-enfants, on a plutôt du mal à trouver encore un écolier raisonnable dans une classe de nos jours).

Pour revenir à l'unité des chrétiens, j'ai constaté qu'il n'est pas réaliste de s'attendre à l'unité "permanente" dans une ekklesía ou un forum chrétien. Il suffit d'ailleurs de lire les lettres du NT envoyées aux congrégations par Paul ou dictées par Jésus depuis le ciel dans Apocalypse chap 2 et 3 pour se rendre compte qu'il y avait des problèmes partout. Il est vrai que l'ekklesía de Smyrne était sans reproche au moment où Jésus l'inspecta, mais combien de temps cela dura-t-il ?

Même dans le ciel, la famille divine était désunie depuis qu'un fils de Dieu rebelle détourna les humains sur la terre et que par la suite, d'autres anges se joignirent à Satan. La présence de ces anges fut supportée dans le ciel jusqu'au 1er siècle où, après le retour de Jésus au ciel, ils en furent expulsés définitivement (Apocalypse 12:5-9).

Comment réagir face aux réalités ?
Va-t-on abandonner la course parce que les choses ne vont pas comme on l'espérait ?

Bien fraternellement en Christ et bon courage   
Nomade

Nomade , tu as écrit : " Il est vrai que l'ekklesía de Smyrne était sans reproche au moment où Jésus l'inspecta, mais combien de temps cela dura-t-il ? "
Celle de Philadelphie était , me semble-t-il , aussi sans reproche ?

paysan a écrit:

Nomade , tu as écrit : " Il est vrai que l'ekklesía de Smyrne était sans reproche au moment où Jésus l'inspecta, mais combien de temps cela dura-t-il ? "[/u]
Celle de Philadelphie  était , me semble-t-il , aussi sans reproche  ?

Bonsoir Paysan,
en inspectant l'église de Philadelphie, Jésus constata qu'elle avait "de la faiblesse" (Pirot-Clamer/Liénart), "un faible dynamisme" (Chouraqui), "guère de force" (Bible des Peuples), "ta faiblesse" (Edmond Stapfer) - Apocalypse 3:8. Les chrétiens de Philadelphie étaient fidèles mais si une épreuve ou une persécution intense survenait, ils étaient en danger. Il fallait donc qu'ils s'affermissent encore pour être forts :

Citation :

Je lui demande qu’il vous accorde, à la mesure de ses glorieuses richesses, d’être fortifiés avec puissance par son Esprit dans votre être intérieur. (Ephésiens 3:16)
Mais, après que vous aurez souffert un peu de temps, le Dieu de toute faveur imméritée, qui vous a appelés à sa gloire éternelle dans l’union avec Christ, achèvera lui-même votre formation, il vous rendra fermes, il vous rendra forts. (1Pierre 5:10)

Que la bénédiction du Père soit avec toi
Nomade

Citation :

... L'unité "permanente" entre chrétiens en ce monde est-elle vraiment réalisable ?
Ou faut-il se contenter d'une unité réelle entre frères et soeurs mais qui est encore "limitée temporairement" ?

Selon mes constatations au fil des ans, l'unité "permanente" entre certains chrétiens est déjà réalisable en ce monde bien qu'il puisse y avoir encore des différences de compréhension sur certains points secondaires tout en marchant ensemble dans une même ligne. L'amour pour le Père et le Fils, l'amour fraternel et l'amour de la vérité ont toujours été un puissant lien dans ces cas.

Pour certains chrétiens, cette unité s'est malheureusement avérée seulement "temporaire" ! Pourquoi ? Lorsque divers visiteurs introduisent un autre esprit dans un cercle fraternel uni, certains sont séduits et jetés dans le doute et la confusion, d'autres deviennent ensuite même des opposants. Il en était ainsi au 1er siècle dès la première génération de chrétiens et il en est encore ainsi au 21è siècle.

L'enseignement que j'ai pu tirer de divers fora chrétiens, c'est que ce ne sont pas les déchristianisateurs qui y viennent qui sont les plus dangereux car en général, leur argumentation pour dénigrer la Bible est aisément réfutée par les faits historiques, archéologiques, scientifiques, chronologiques etc, faits qui sont en faveur de la Bible. Ils font néanmoins parfois des prisonniers de guerre parmi les mal affermis.

Parmi les plus inoffensifs sont les Témoins de Jéhovah ! Depuis leur annonce répétée et erronée de la fin du monde pour certaines dates, ils n'ont plus aucun impact sur l'unité des chrétiens authentiques. D'ailleurs, ils ne persévèrent généralement pas longtemps dans les discussions aux portes ou sur les fora et se retirent vite lorsqu'ils se trouvent en face de croyants qui connaissent les Écritures. On en rencontre de moins en moins dans les fora chrétiens.

Par contre, parmi les plus hargneux et les plus dangereux pour l'unité chrétienne, il y a les adeptes du mouvement charismatique qui ont incontestablement une certaine spiritualité mais dont la source s'avère trompeuse, ce qui devient évident notamment par leurs dons anachroniques de prophétiser, de parler en langues jamais apprises, de faire des guérisons miraculeuses, etc. (1Corinthiens 13:8-10). On rencontre pas mal d'ex-TJ qui ont été influencés par la spiritualité du mouvement charismatique.

Ne soyons pas étonnés qu'il y ait des divisions parmi les chrétiens. L'apôtre Paul nous en donne une des raisons :

Citation :

Il faut bien en effet qu'il y ait aussi des divisions parmi vous, afin que l'on puisse reconnaître ceux qui sont approuvés de Dieu au milieu de vous. - (1 Corinthiens 11:19)