Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?

Chers tous !

De telles divergences existent parmi toutes les Eglises et groupements religieux qu'on ne peut manquer de ses poser la question soulevée par le titre de ce topic :

Le salut pour la vie éternelle et la participation à la nature divine après résurrection dépend-t-il aussi de notre niveau de connaissance biblique, de la connaissance exacte et totale des Ecritures, et de l'épurement personnel de tous les dogmes et fausses doctrines édictées et enseignées depuis la fin de l'ère apostolique, des émancipations relatives aux doctrines diverses qui ont donné naissance à des abus d'autorité, des dérives sectaires et à l'idolâtrie ?
Quel est vraiment le facteur déterminant du salut ?

Cordialement

Théophile

bonjour à tous.

je pense que cette question a son importance, elle rejoint egalement la question soulevée sur l'unité chretienne.
Il y a tant de division au sein de ce monde, divisionses occasionnées, par toutes sortes d idées, et croyances.
Cette division a commencé à la tour de Babel ou les hommes ne parlaient plus le même langage donc plus d'unité possible.
De la est partie tous les différents cultes, certains ont perduré jusqu'a nos jours, d'autres se sont crée.
Que dire de ces gens qui adhèrent avec sincèrité à ses enseignements, qui n'ont par exemple aucune possibilité d'avoir internet, pour redresser la barre. Toutes leur vie elle n'ont suivi que cet enseignement, et leur amour pour leur créateur et s'en doute aussi fort et sincère que le notre.

Citation :

2 Je combats pour eux afin qu'ils soient encouragés et que, unis par l'amour, ils accèdent ensemble, en toute sa richesse, à la certitude que donne la compréhension du secret de Dieu, à la pleine connaissance de ce secret, c'est-à-dire du Christ.colossiens 2

d'apres le verset suivant, nous ne sommes rien en définitif c'est Dieu qui fait croitre
Qu'est-ce donc qu'Apollos, et qu'est-ce que Paul? Des serviteurs, par le moyen desquels vous avez cru, selon que le Seigneur l'a donné à chacun.
3.6
J'ai planté, Apollos a arrosé, mais Dieu a fait croître,
3.7
en sorte que ce n'est pas celui qui plante qui est quelque chose, ni celui qui arrose, mais Dieu qui fait croître.
L important c'est notre foi en christ
3.11
Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus Christ.
Il me semble que l'essentiel, n'est pas d'appartenir a tel ou tel groupe religieux, c'est à dire d'avoir une connaissance entierement juste de l'enseignement répandue dans les différentes sorte de communauté, mais de vivre sa foi, avec amour, car c'est la seule qualité qui ne disparraitra jamais .Ce ci en rapport d'ailleurs avec les dons qu'avaient les premiers chrétiens
8 L’amour ne périt jamais. Or y a-t-il des prophéties ? elles auront leur fin. Y a-t-il des langues ? elles cesseront. Y a-t-il de la connaissance ? elle aura sa fin.
Pour en revenir à la connaissance elle aussi cessera.
Donc quel est la chose la plus importante, dans tout cet imbroglio de croyances .?
L écrit de paul aux romains:
Romains chap. IO verset II a 13
11 Car l’écriture dit : «Quiconque croit en lui ne sera pas confus» [Ésaïe 28:16].

12 Car il n’y a pas de différence* de Juif et de Grec, car le même Seigneur de tous est riche envers tous ceux qui l’invoquent ;

13 «car quiconque invoquera le nom du *Seigneur sera sauvé»

Q'en pensez vous chers frères. et soeurs.

Bonjour Théophile , Ti- Jean et tous ,

Citation :

la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.(Jean 17 : 3)

Citation :

la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: Jésus-Christ. (Jean 17:3) (Bible du semeur )

Cette affirmation de Jesus donne une indication et un debut de réponse à la question posée par Theophile une autre affirmation de Jesus nous donne un autre element de reponse

Citation :

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

.
Ces deux declaration de Jesus indique d'une part que la connaissance de Dieu le Pére et de Jesus son fils , et d'autre part la foi sincére dans le sacrifice de Jesus son necessaire pour recevoir en don la vie eternelle
Paul dans sa lettre aux Romains 10 : 13 - 14 enferme le connaissance et la foi dans une logique incontournable disant:

Citation :

Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche?

Le raisonnement de Paul et simple mais puissant , il indique que c'est la foi qui sauve , mais le foi decoule de la connaissance , ainsi sans connaissance pas de foi et sans foi pas de vie eternelle ?
La connaissance est le commencement du chemin qui mene à le foi qui elle nait de ce que nous entendons.
Cependant comme nous avons pu le lire dans notre etude de la lettre de Pierre il y à la simple connaissance , et la vraie connaissance Paul nous donne la clé qui nous permettra de faire la différence en effet selon 1Coronthiens 12 : 31 il ecrit :

Citation :

je vais encore vous montrer une voie par excellence

.

Puis il declare au chapitre 13 : 2 de la même lettre :

Citation :

Je peux prophétiser et découvrir tous les mystères et le plus haut savoir ; je peux avoir la foi parfaite jusqu’à transporter les montagnes ; si je n’ai pas l’amour je ne suis rien. Bible des peuples

Peut -on être plus clair que celà , le salut il est vrai depend de notre foi , notre foi de notre connaissance , notre connaissance de notre volonté à ecouter et à retenir dans l'esprit de 1Thessaloniciens 5 : 21 , mais tous celà ne sert à rien si tous celà n'est pas le produit de l'amour Pour notre Pére , pour son fils Jesus , pour nos fréres
Le salut depend donc de l'amour qui est un parfait lien d'union ( voir Colossiens 3 : 14 ) et qui pousse à l'action , il permet de chercher notre Pére d'un coeur entier , ce faisant il nous menera à Christ qui lui nous à racheté au prix de sa vie ( pourquoi l'a t-il fait : par amour pour son Pére et pour tous les humains ), notre confiance en sera renforcée , notre foi grandira en même temps que la vraie connaissance ,
La foi et le connaissance seule ne suffise pas il faut y ajouter l'amour c'est ce Que Pierre nous encourage à faire dans sa 2 éme lettre 1 :5 à 7

Citation :

Pour cette raison même, faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la force morale, à la force morale la connaissance, à la connaissance la maîtrise de soi, à la maîtrise de soi la persévérance, à la persévérance la piété, à la piété l'affection fraternelle, à l'affection fraternelle l'amour.

Fraternellement

Merci gégé pour cette réponse.
Tu as été plus vite que moi pour écrire ce sujet mais tu rejoins tout à fait mon point de vue.
L'amour est le parfait lien d'union pour tous, et les autres qualités en découlent de source.
Bonne méditation.

Chalom à tous,

je me joins à l'excellent exposé de Gégé qui contient vraiment l'essentiel et qui démontre clairement qu'on ne peut pas être sélectif en préférant la foi à la connaissance ou l'amour à la foi. Il faut avoir aussi bien avant l'un que l'autre et le 3è tout en étant conscient que le plus important est l'amour.

Pénélope à écrit :

Citation :

Il me semble que l'essentiel, n'est pas d'appartenir a tel ou tel groupe religieux, c'est à dire d'avoir une connaissance entierement juste de l'enseignement répandue dans les différentes sorte de communauté, mais de vivre sa foi, avec amour, car c'est la seule qualité qui ne disparraitra jamais .Ceci en rapport d'ailleurs avec les dons qu'avaient les premiers chrétiens

Citation :

8 L’amour ne périt jamais. Or y a-t-il des prophéties ? elles auront leur fin. Y a-t-il des langues ? elles cesseront. Y a-t-il de la connaissance ? elle aura sa fin.

Pour en revenir à la connaissance elle aussi cessera.

Chère Pénélope, il s'agit ici de prophéties, de langues et de connaissance communiquées surnaturellement par l'Esprit saint. Ces choses cessèrent au cours du 1er siècle lorsque tous les livres inspirés de la Bible étaient au complet et que les apôtres étaient tous morts. Nous avons maintenant toutes les informations vitales dans la Bible qu'il nous faut étudier diligemment afin de les connaître pour pouvoir les appliquer, sinon nous serions dans le même cas que le peuple de Dieu du temps d'Osée ou Dieu a dit :

Citation :

Mon peuple est détruit, parce qu'il lui manque la connaissance. Puisque tu as rejeté la connaissance, Je te rejetterai, ... (Osée 4:6)

Alors, à nos Bibles et à nos discussions constructives
Cordialement
Nomade

Nomade a écrit:

Chalom à tous,

Citation :

Mon peuple est détruit, parce qu'il lui manque la connaissance. Puisque tu as rejeté la connaissance, Je te rejetterai, ... (Osée 4:6)

Alors, à nos Bibles et à nos discussions constructives
Cordialement
Nomade

Salut à tous !

De quelle connaissance s'agit-il en Osée 4:6 ?
Osée 14:9 ajoute :

Citation :

9 Qui est sage ? il comprendra ces choses ; et intelligent ? il les connaîtra ; car les voies de l’Éternel sont droites, et les justes y marcheront, mais les transgresseurs y tomberont.

La voie de Dieu, du Père, est celle de l'amour. Connaître Dieu et le Christ, c'est exprimer l'amour, la seule voie authentique qui identifie ses serviteurs par leurs fruits et non par leurs grosses têtes remplies de ''connaissances''.
Jean, l'Apôtre de l'amour, exprime cette vérité immuable :

Citation :

1 Jean 4 :
7 Bien-aimés, aimons-nous l’un l’autre, car l’amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.
8 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

L'amour véritable est donc le seul critère qui distingue les élus du Royaume, car seule l'expression du coeur est vue et lue, et entendue par le Père et le Fils.
Voir le fil :
https://jesus.forumgratuit.org/par-sujet-f18/et-parce-que-liniquite-prevaudra-t1096.htm

A suivre.

Fraternellement

Théophile

Bonjour à tous, et que la Paix du seul Vrai Dieu VIvant soit sur nous tous,,,

l'amour pour Dieu, pour son Christ, pour notre prochain, dépendra très certainement de cette amour-ci:

2 Thessaloniciens 2: 7 La puissance mystérieuse du Mauvais est déjà en train d'agir. Quand ce qui le retient encore ne sera plus là, il n'agira plus en se cachant. 8 Alors le Mauvais sera découvert, et le Seigneur Jésus le fera mourir par le souffle de sa bouche. Il le détruira en apparaissant avec puissance. 9 Quand le Mauvais viendra avec la force de Satan, il fera toutes sortes d'actions puissantes, il fera des choses étonnantes et extraordinaires pour tromper les gens. 10 Par toutes sortes d'actions mauvaises, il trompera les gens qui se perdent. Et ils se perdent parce qu'ils n'ont pas reçu et aimé la vérité qui pouvait les sauver. 11 À cause de cela, Dieu leur envoie une force trompeuse qui les fait croire au mensonge. 12 Alors, tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à faire le mal, seront condamnés.

l'amour des Saints Écrits ( la parole du seul Vrai Dieu Vivant insufflé )...
aimer: se donner corps et âme à ceux que l'on aime...
De toute notre âme, notre force et notre esprit guidé par l'Esprit Saint et de Vérité... ( source de connaissance véritable )...
pour se donner il nous faut donc puiser dans cette parole de Vérité avec amour, confiance et Foi dans l'espérance de notre salut...
fraternellement...

Bonjour à tous

J'ai lu les différents sujets sur la connaissance et je me permet de donner mon point de vue qui rejoint la plus part d'entre vous .
Un point a attiré mon attention le verset d'osée cité par nomade.
Lorsqu'on lit le chapitre 4 de ce livre on s'aperçoit que le peuple et ces enseignant avait une conduite plus que dépravée et qu'il lui manquait la bonté de coeur Écoutez la parole de l'Éternel, enfants d'Israël! Car l'Éternel a un procès avec les habitants du pays, Parce qu'il n'y a point de vérité, point de miséricorde, Point de connaissance de Dieu dans le pays.
4.2
Il n'y a que parjures et mensonges, Assassinats, vols et adultères; On use de violence, on commet meurtre sur meurtre.
Osée mentionne donc l'état des habitants, et le rejet de la connaissance de Dieu.
Ce n'est pas le cas à notre époque de la majorité des gens qui fréquentent les différentes communauté religieuse beaucoup ont la foi dans le sacrifice de jèsus
A differentes époques certains ont essayé de revenir à l'enseignement des apôtres et des disciples, mais cela n'a entrainé que des divisions, les chatoliques d'un coté les orthodoxes de l'autres, les protestants les réformés les cathares et bien d'autres
certains agissaient par intéret d'autres comme luther calvin étaient je pense sincères, leur lecture de la parole de Dieu leur faisait comprendre que des choses n'était pas ceux quels auraient du être
Mais qu'en est il du peuple?
La plus part des gens ne savaient pas lire, les saintes écritures étaient en latin, seul les pretres et les érudits y avait accés. Ils fallait bien que tous ces gens se fie à l'enseignement du clergé.
A notre époque il y a encore des gens qui ne savent pas lire, ce n'est pas pour cela qu'il n'ont pas la foi.Ils ont foi en ce qu'on leur apprends.
L'important il me semble c'est d'avoir la foi basé sur un amour sans faille du sacrifice de Jésus, et cette connaissance et c'est amour nous amène à avoir l'amour du prochain non en paroles mais en actes comme le dis jacques chap 1 verset27
La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde
Bien sur qu'il faut la connaissance, déjà pour pouvoir aider les autres, mais à mon humble avis l'élément essentiel pour avoir l'approbation de Dieu est l'amour qui se trouve chez tous ceux qui servent Dieu, c'est Dieu qui jugera pas nous.
Voici quelques versets que j'ai trouvé intéressants.Ephésiens 3 17 a19
17
en sorte que Christ habite dans vos coeurs par la foi ; afin qu'étant enracinés et fondés dans l'amour,
18
vous puissiez comprendre avec tous les saints quelle est la largeur, la longueur, la profondeur et la hauteur,
19
et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute [/b[b]]connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu. 3
également:Jean 12:47 Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge ; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
Comme le dit nomade a nos bibles pour ceux qui le peuvent. mais faisons confiance à notre créateur qui sondera leur coeur de tout ceux qui le servent indépendamment de leur affectation.
Fraternellement à tous.
et comme vous le dites souvent: ce que je pense ou que j'écris n'engage que moi bien sur.

Chers lecteurs,
la question centrale de ce fil de discussion est :
Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?
Bien sûr que le salut dépend aussi de la connaissance car comment quelqu'un peut-il avoir foi en Jésus et en son sacrifice pour être déclaré juste par la grâce de Dieu s'il ne connaît pas le vrai et Dieu et son envoyé Jésus-Christ ? - Jean 17:3; Romains 3:23-24.
C'est donc la foi en Jésus qui mène au salut !
Mais comme il a été maintes fois expliqué sur le forum, la foi est nourrie par la connaissance.

Jésus est la vérité ! C'est donc "l'enseignement du Christ" qui est la vraie connaissance :

Citation :

Tout homme qui va de l’avant et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu. Celui qui demeure dans cet enseignement, c’est lui qui a et le Père et le Fils. (2 Jean 1:9)

C'est quoi "l'enseignement du Christ" ? N'est-ce pas la somme de ses paroles qu'on trouve dans les Évangiles ?

Quelqu'un parmi les chrétiens appelés et élus peut-il se permettre de négliger l'étude des écrits sacrés ? Le bras de Yhwh est-il devenu trop court pour pourvoir aux besoins de chrétiens aveugles ou sourds ? N'a-t-il pas été cité récemment à ce sujet :

Citation :

Heureux celui qui donne lecture des paroles de cette prophétie et ceux qui les entendent, et qui obéissent à ce qui est écrit dans ce livre, car le temps est proche. (Apocalypse 1:3)

Les chrétiens se réunissent à 2 ou 3 ou plus là où la parole est discutée. Et n'y a-t-il pas des Bibles en braille pour les aveugles, ou sur cassettes/cd ou dvd pour les sourds ?

Il y a de nombreuses raisons de faire des efforts pour acquérir la vraie connaissance, notamment :

Citation :

Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour
- le perfectionnement des saints
- en vue de l'oeuvre du ministère et
- de l'édification du corps de Christ,
- jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi
- et de la connaissance du Fils de Dieu,
- à l'état d'homme fait,
- à la mesure de la stature parfaite de Christ;
ainsi, nous ne serons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction, mais en professant la vérité dans l'amour, nous croîtrons à tous égards en celui qui est le chef, Christ. - Éphésiens 4:11-15.

Voilà autant de raisons de lire et d'étudier diligemment les écrits des apôtres et des autres rédacteurs de la Bible et d'apprécier le travail des "pasteurs et enseignants" dans les ekklesiae.
Que celui qui a des oreilles écoute ...

Respectueusement
Nomade

Salut à tous !

Nomade a écrit :

Citation :

Heureux celui qui donne lecture des paroles de cette prophétie et ceux qui les entendent, et qui obéissent à ce qui est écrit dans ce livre, car le temps est proche. (Apocalypse 1:3)

La balle est donc depuis toujours dans le camp des enseignants qui portent toute la responsabilité de la manière dont ils font ''entendre''. Et en cela, je rejoins le commentaire de Pénélope.
A eux de briller comme des Etoiles pour faire retentir le message du salut.

Nomade a écrit :

Citation :

Les chrétiens se réunissent à 2 ou 3 ou plus là où la parole est discutée. Et n'y a-t-il pas des Bibles en braille pour les aveugles, ou sur cassettes/cd ou dvd pour les sourds ?

Depuis quand et où, et par qui ?



Fraternellement.

Théophile

Théophile a écrit:

... Nomade a écrit :

Citation :

Les chrétiens se réunissent à 2 ou 3 ou plus là où la parole est discutée. Et n'y a-t-il pas des Bibles en braille pour les aveugles, ou sur cassettes/cd ou dvd pour les sourds ?

Depuis quand et où, et par qui ?
Fraternellement.
Théophile

Salut Théophile,
tu te souviens certainement que la Société WT diffuse la Bible entière sur cassettes en diverses langues. Ils ne sont pas les seuls à le faire. Voici quelques sites pour la Bible parlante ou en braille pour les aveugles :
http://www.info-bible.org/bible/mp3.htm
http://bibvoice.org/
http://www.mebraille.ch/qsPortal/Home.asp?N=478

Je te souhaite une bonne soirée
Nomade

Bonsoir Nomade et vous tous.

Je crois après cette discussion constructive que l'on peut en revenir à ce Psaume, Parole de notre Père :

Citation :

PSAUME 15

Psaume de David.

1 Éternel ! qui séjournera dans ta tente ? qui demeurera en ta montagne sainte ?
2 Celui qui marche dans l’intégrité, et qui fait ce qui est juste, et qui parle la vérité de son cœur ;
3 Qui ne médit pas de sa langue ; qui ne fait pas de mal à son compagnon, et qui ne fait pas venir l’opprobre sur son prochain ;
4 Aux yeux duquel l’homme vil est méprisable, mais qui honore ceux qui craignent l’Éternel ; qui jure à son détriment, et ne change pas ;
5 Qui ne donne pas son argent à intérêt*, et qui ne prend pas de présent contre l’innocent. Celui qui fait ces choses ne sera jamais ébranlé.

C'est très simple. Les élus, les ''144000'' qui sont sur la montagne sainte de Sion mette ce Psaume en pratique.
Pas besoin de faire des études supérieures pour le comprendre.
Comme cela est réconfortant pour les humbles de la terre !


avec toute mon affection fraternelle à tous.

Théophile

Bonjour tous

Les enseignants ont certes une responsabilité importante , ce qui n'enléve en rien la responsabilité des auditeurs , qui se doivent de les respecter , mais aussi d' appliquer ce qui leur est enseigné apres verification bien sûr en fonction des possibilités de chacun sans oublier que chacun portera sa propre charge , et qu'avec le temps celui qui est enseigné doit à son tour devenir enseignant .( Voir Hebreux 5 : 12 -14 )
Nous devons aussi manifester de l'amour envers ceux qui se devouent pour nous, ainsi que de la miséricorde pour leur eventuelles imperfections , ne somme nous pas nous même imparfaits , et sujet à l'erreur .
Il est donc evident que pour enseigner il faut avoir une certaine somme de connaissance , cependant celà ne devrait en aucun cas être un sujet de gloire personnel , c'est la connaissance qui fit trebucher les pharisiens et la certitudes qu'ils pouvaient parvenir au salut par l'application de la loi , ce qui n'est pas mal en soit , mais ils avaient oublié l'essentiel de la loi qui est l'amour et la misericorde , ce deficit les condamnaient et leusr certitudes les a rendu aveugles et sourds au point qu'ils n'ont pas su reconnaitre le seul moyen de salut " la foi en Jesus Christ " foi qui ne peut être produite que par la connaissance du Pére , du fils et de leurs oeuvres dont la nouvelle creation n'est pas la moindre .
Pour revenir à la vraie connaissance elle est necessaire pour honorer notre Dieu qui à fait de nous des être à son image , nous n'oserions pas dire que notre Pére n'a pas de connaissance , n'est ce pas ? au contraire il est la source de toute connaissance , et en nous interressant à l'oeuvre de notre Pére nous recevons de lui ce qui est necessaire à notre devrloppement spirituel , mais celà ne servirait à rien si cette connaissance ne se concretisait egalement par notre developpement affectif , n'oublions pas que notre Pére est "amour "
Notre personnalité chretienne se developpe donc comme celle d'un petit enfant qui reflete les qualités de son Pére et qui agit non pas pour recevoir , mais parce que l'amour ne s'exprime reellement que par le don de soi. c'est pourquoi , le chretien se forme en vue de servir le Pére là ou il à besoin de lui , c'est à dire au service de ses enfants qui sont nos fréres .
Si nous connaissons notre Pére , nous savons qu'il n'aime pas les divisions , il nous accorde sont esprit pour que nous en produisions le fruit,

Citation :

le fruit de l'Esprit c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, l'amabilité, la bonté, la fidélité,

la douceur, la maîtrise de soi. La Loi ne condamne certes pas de telles choses. Galates 5 : 22 -23

Comme nous pouvons le constaté la connaissance n' est pas une facette de ce fruit , cependant nous savons que si nous le cultivons , nous recevons en plus l'aide de l'esprit qui nous enseigne et nous rappelle toutes chose que Jesus à enseignées , enseignement qui lu vient de Dieu puisqu'il est lui même la Parole de Dieu
Paul continue en disant :

Citation :

ceux qui appartiennent à Jésus-Christ ont crucifié l'homme livré à lui-même avec ses passions et ses désirs.
Puisque l'Esprit est la source de notre vie, laissons-le aussi diriger notre conduite.
Ne soyons pas vaniteux et évitons de nous provoquer les uns les autres et de nous jalouser mutuellement.

Il serait bien que chacun s'exprime sur cette derniére pensée que Paul reçu par inspiration , comment l'aplliquer dans notre vie , sachant que si nous nous laissons guider paar l'esprit nous sommes certains d'avoir la vrai connaissance , que nous transporterons comme quelque chose de precieux qui nous vient de Dieu ,

Citation :

Car Dieu, qui a dit: La lumière brillera du sein des ténèbres! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ.
Nous portons ce trésor dans des vases de terre, afin que cette grande puissance soit attribuée à Dieu, et non pas à nous.

Fraternellement
PS
comme Theophile a posté pendant que j'ecrivait ce message .
Je repondrai que beaucoup de ceux qui ont fait des etudes superieures , ne reçoivent que la connaisssance humaine , la sagesse terrestre animale , par contre la vraie connaissance que les chretiens doivent s'efforcer d'acquuerir vient de Dieu , je pense qu'il est necessaire de faire la différence entre les deux ,
Le chretiens s'efforcera toujours de refleter a sagesse d'en haut , sans pour autant se glorifier , peut -on se glorifier de ce qui ne vient pas de nous

Ceux qui ont la sagesse terrestre ne connaisse pas la Parole de Dieu , qu'ils considére comme un livre de mythes et de fables , et souvent les enseignants de la chretienté se refere à cette sagesse , pour verifier , il nous faut donc acquerir la connaissance qui nous vient de Dieu

Bonsoir Gégé et aux lecteurs,

en effet, la vraie connaissance (grec epignosis) que Dieu met à disposition dans sa parole inspirée est également accessible aux gens qui n’ont pas une éducation supérieure :

Citation :

26 Considérez donc votre situation, frères : qui êtes-vous, vous que Dieu a appelés à lui ? On ne trouve parmi vous que peu de sages selon les critères humains, peu de personnalités influentes, peu de membres de la haute société ! 27 Non ! Dieu a choisi ce que le monde considère comme une folie pour confondre les « sages », et il a choisi ce qui est faible pour couvrir de honte les puissants. 28 Dieu a porté son choix sur ce qui n'a aucune noblesse et que le monde méprise, sur ce qui est considéré comme insignifiant, pour réduire à néant ce que le monde estime important. 29 Ainsi, aucune créature ne pourra se vanter devant Dieu. - 1Corinthiens 1:26-29.

Beaucoup de chrétiens étaient même des esclaves !
Ce sont bien souvent les intellectuels qui ne comprennent pas les paroles de Jésus et d’autres textes de la Bible alors que les gens simples les comprennent :

Citation :

En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. – Matthieu 11:25-26.

Quand Jésus parle de "ces choses" il parle bien de la connaissance qu'il transmet à ses disciples et aux humbles, n'est-ce pas ?
C'est aussi ce que nous faisons dans ce fil intitulé :
Le salut dépend-il aussi de la connaissance ?

Fraternellement
Nomade

Bonjour tous

Jesus fit cette recommandation :

Citation :

" Demandez, on vous donnera ; cherchez, vous trouverez ; frappez, on vous ouvrira.

En effet, quiconque demande reçoit, qui cherche trouve, à qui frappe on ouvrira. "

Ce texte indique que pour acquerir la vrai connaissance , il est necessaire d'ëtre de bonne disposition, être demandeur , cependant il faut aussi faire notre part c'est à dire que nous devons être chercheur , nous devons aussi demontrer notre appreciation de ce que nous demandons en insistant sur notre demande en demandant sans cesse à Dieu par la priére Jesus à dit :

Citation :

Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus?
Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.

Que nous enseigne Jesus ?
Il nous indique que ce ne sont pas les biens matériels que nous devons rechercher , celà notre Pére sait que nous en avons besoin , ce que nous devons rechercher c'est la vrai connaissance concernant le " royaume et sa justice " dans ce domaine , notre Pére exige notre sincérité , notre attachement , il desir que nous demontrions notre appreciation des choses spirituelles ( de la vraie connaissance ) Jesus citant le deuteronome 8 : 3 fit remarquer à celui qui le provoquait " que l'homme ne vit pas de pain seulement de de toute Parole qui sort de la bouche de notre Pére , or quand nous demandons notre pain quotidien , ce n'est pas seulement la nourriture materielles , mais aussi le nourriture spirituelle ( la vraie connaissance )
Il est un point auquel nous devrions reflechir , c'est que nous ne demanderont pas celà à un etranger , mais à notre Pére , ce qui suppose que nous le connaissions ,que nous ayons foi en lui , c'est là qu'intervient Jesus qui par son exemple nous à fait connaître le Pére , par son secrifice , il nous offre la vie et la grâce de Dieu , il nous revient de demontrer notre foi en celà , et le pére qui lit dans notre coeur , nous guidera par son esprit , et il nous enseignera la vraie connaissance en se servant de ceux qui sont dejà remplit de l'esprit saint , et qui sont devenus des intendants des interêts du royaume , service auxquel chaque chretien doit aspirer , sans pour autant brûler les etapes , il doit donc demander , rechercher , frapper , et croire que Dieu se fait le

Citation :

" rémunérateur de ceux qui le cherchent.

Hors que peu donner Dieu à ses serviteurs ? La vie , il l'ont deja reçue gratuitement dés lors qu'ils ont exercé la foi en Christ (voir Jean 5 : 24 )
Cependant la foi est un edifice qui se construit , on jette d'abord les bases , puis ont continue par les element de construction adéquate ( la vraie connaissance ) que notre Pére nous donne progressivement chaque jour , la vraie connaissance est aussi necessaire que notre pain quotidien qui maintien en vie notre corps charnel , la nourriture spirituelle , maintient notre âme en vie , elle nous aide à devenir adulte au sens ou le decrit la lettre aux Hebreux 5 : 14

Citation :

la nourriture solide est pour les hommes faits, pour ceux dont le jugement est exercé par l'usage à discerner ce qui est bien et ce qui est mal.

Le verset 13 indique qu'il doit y avoir une progression dans cette nourriture
quiconque en est au lait n'a pas l'expérience de la parole de justice; car il est un enfant.
Ainsi comme un enfant tend vers l'etat d'adulte , et que pour celà il lui faut un nourriture de plus en plus consistante afin qui soit solide et fort , le chretien qui nait de nouveau doit passer de l'enfance à l'etat d'adulte , en ingurgitant chaque jour ce qui lui est necessaire , pas plus , mais pas moins
La vraie connaissance , qui nous est donnée par notre Pére est bien necessaire , nous lui sommes reconnaissant de nous donner selon nos besoin , nous prenons nos repas chaque jour sans nous poser de question , nous sommes reconnaissant envers celui ou celle qui prépare les aliments(fournis par Dieu) de façon agreable et equilibrée , il en est de même pour la nourriture spirituellle ,(Notre Pére nous donne tout ce qui est necessaire ) et il se sert de ses serviteurs pour nous preparer les repas, il les aident en leur donnant les recettes et l'exemple du chef cuisinier Jesus .
Dans cette preparation la foi (c'est grêce à elle que nous passons de la mort à la vie ) elle est necessaire car sans elle nous ne pourrions avoir acces à la nourrriture solide , l'amour est necessaire , il nous identifie aux enfants de Dieu , la vraie connaissance elle entretien notre notre foi , et attise nptre amour ; les trois sont donc liés
Fraternellement

Mon cher gégé
Autant j'ai apprécié et partagé tes nombreuses réponses sur la connaissance, autant ton dernier exposé me laisse dubitative.
Fraternellement.

Chère Pénélope,
en attendant que Gégé te réponde, je me limiterai à te dire que j'apprécie beaucoup ta participation aux discussions et qu'il est tout à fait dans ton droit d'avoir une opinion différente et de l'exposer sur le forum (C'est une des raisons d'être d'un forum). Ce que je te suggère ainsi qu'aux participants en général, c'est de dire en quoi tu penses autrement qu'un ou des participants et de le préciser avec les Écritures. Cela nous permettra ainsi à tous de réfléchir sur ta compréhension en tenant compte des textes de la Bible que tu cites et même si chacun reste sur sa position, au moins une alternative aura été mentionnée (ce qui m'a personnellement souvent fait faire des recherches menant à un enrichissement de ma foi).

Sincèrement
Nomade

Bonjour chére Pénelope ,

les doutes , sont tout a fait normaux ,surtout lorsque les renseignements viennent des hommes , ce qui est necessaire c'est de les lever , car le doute est une entrave à notre developpement spirituel ,
Pour celà il est necessaire d'eprouver , de verifier comme nous l'indique Paul dans sa lettre aux Thessaloniciens 5 : 21 .
De plus , tu n'es pas obligée d'être d'accord avec moi , comme tout être humain je suis sujet à l'erreur , mais peut -être pourrais tu m'aider à comprendre ou ma comprehension fait defaut , ce qui me permettra de me corriger , .
Fraternellement