Si Adam n'avait pas péché, aurait-il connu la mort ?

Genèse 3/1
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits.

La ruse n'est pas une qualité en soi, car la ruse c'est la malice, les paroles mensongères qui condamneraient Adam et Eve à l'exil et Jésus à la croix.

Dieu a bien créé le serpent avec cette faculté "la ruse".

Oui Arké, Dieu a créé le serpent (l'animal). Tu as tout à fait raison.

Dans ta logique, Dieu a donc créé aussi "le diable" et tu remercies Dieu d'avoir créé le diable comme tu disais plus haut !

Bonne chance Arké

Sincèrement
Nomade

Oui, Il l'a créé animal, car le saint esprit n'était pas en lui.
C'est ce qui différencie l'homme de l'animal.

Le serpent (Satan) a été créé pour nous tenter.
Car si Dieu n'avait pas voulu que nous passions par l'expérience du pêché, il n'aurait pas planté l'arbre près de nous, mais dans un lieu inaccessible.

Ce qu'il fit d'ailleurs pour l'arbre de vie....

si Dieu n'avait pas voulu que nous passions par l'expérience du pêché Il n'aurait pas non plus créé un animal rusé, apte à la tromperie pour nous détourner.

arké a écrit:

Oui, Il l'a créé animal, car le saint esprit n'était pas en lui.
C'est ce qui différencie l'homme de l'animal.

Le serpent (Satan) a été créé pour nous tenter.
Car si Dieu n'avait pas voulu que nous passions par l'expérience du pêché, il n'aurait pas planté l'arbre près de nous, mais dans un lieu inaccessible.

Ce qu'il fit d'ailleurs pour l'arbre de vie....

si Dieu n'avait pas voulu que nous passions par l'expérience du pêché Il n'aurait pas non plus créé un animal rusé, apte à la tromperie pour nous détourner.

Conclusion :
Le satanisme est une religion chrétienne ! 

Dieu a créé le bien et le mal,
Pour que le bien soit apprécié à sa juste valeur, il faut connaitre le mal.

Cependant, confronté au bien et au mal, il nous faut faire un choix entre les deux.
Ceux qui choisissent de faire le bien retourneront au paradis, ceux qui choisissent de faire le mal demeureront en enfer.

arké a écrit:

Oui, Il l'a créé animal, car le saint esprit n'était pas en lui.
C'est ce qui différencie l'homme de l'animal.

Le serpent (Satan) a été créé pour nous tenter.
Car si Dieu n'avait pas voulu que nous passions par l'expérience du pêché, il n'aurait pas planté l'arbre près de nous, mais dans un lieu inaccessible.

Ce qu'il fit d'ailleurs pour l'arbre de vie....

si Dieu n'avait pas voulu que nous passions par l'expérience du pêché Il n'aurait pas non plus créé un animal rusé, apte à la tromperie pour nous détourner.

Je comprends Arké dans son raisonnement et les incohérences des passages de la Bible pour être passé par ce chemin.

Il faut continuer, Arké, à creuser et à demander à l'Esprit de comprendre ces points obscures de la Genèse.

Des fois cela passe par une remise en question du tout et puis ensuite sur des détails contradictoires mais en persévérant, tu trouveras la réponse à tes questions.
Je peux te dire que la Genése est écrit de façon simple et demande de lire entre les lignes mais cherche la cohérence du tout sans rejeter un élément.

Par exemple, beaucoup de religions mettent dans le péché d'Adam une volonté de Dieu d'éprouver la foi d'Adam dans l'interdiction de manger du fruit de la connaissance du bien et du mal. On va même jusqu'a dire que cet arbre était nécessaire pour permettre à l'homme de choisir et d'être libre et avoir le lbre arbitre.
C'est entièrement faux. Nous n'avions pas besoin de cela pour être libre car Adam et Eve pouvaient déjà manifester cette liberté dans leur relation avec la nature et les animaux. Ils pouvaient leur donner un nom et se nourrir sans l'aide de Dieu.
L'arbre représente une connaissance et non un arbre réel et le fruit, une assimilation de cette science nouvellement acquise par le serpent.
Le problème vient souvent de ce qu'on nous a inculqué. Il faut nous libéré de tout ce qu'on nous a appris.

Dans le passage de Genèse et de cet arbre du bien et du mal, Dieu ne nous met pas à l'épreuve; il nous met simplement en garde contre un savoir innaproprié pour nous, homme fait de poussière. Dieu est notre protecteur et Adam a refusé cette aide en acceptant cette connaissance de bien et du mal.
Comme tu le soulignes, il y a le bien et le mal. Le danger vient de ça.

Comment Adam pouvait connaitre les dangers de cette connaissance si personne ne lui avait au préalable expliqué?
Dieu se portait garant de cela et les anges devaient nous épauler dans cette tâche.
Malheureusement, un ange ou un groupe d'ange a préféré nous donner l'ensemble des connaissances sans nous protéger. C'est pour cette raison que Dieu dira que "nous mourrons" car nous sommes incappables de maitriser cette connaissance.
Aujourd'hui, encore, nous voyons les conséquences de cette incapacité de gérer ce savoir. Nous commettons des meurtres à grande échelle comme Caïn qui tua son frère.

Alors, cherche Arké, tu verras l'Esprit agir en toi et te donner des réponses cohérentes et justes. 
Le livre d'Enoch peut-y aider!

Bonjour à tous !

Le sujet dont nous débattons remporte un vif succet  !

Quoi qu'il en soit, Dieu nous a donné le privilège d'être sur terre, et de nous avoir donné la possibilité dans nos deniers siècles de ce monde devenu complètement fou, de comprendre, nous les chrétiens aux yeux ouverts, beaucoup de chosesd'une par par sa parole de  la Bible, et aussi par les incroyables découvertes dans le cosmos des scientifiques et des astrophysiciens, que nos ancêtres, dans des temps très reculés n'avaient pas connaissance, sinon par les prophètes et les prophéties annoncées par Dieu, et ces prophéties  mettaient parfois très longtemps a se réaliser !

Maintenant pour en venir à la vie éternelle des hommes sur terre, et d'y croire, nous donnerions du grain à moudre à nos amis les Témoins de Jéhovah, qui prêchent la vie éternelle sur la terre après Harmaguédon, dans un merveilleux paradis terrestre, avec tous les animaux,  lion et agneau etc... , autours de leurs belle villa blanche et d'une superbe piscine à débordement digne d'un milliardaire  dans un somptueux parc arboré  ?  ?  ?  

C'est tout contraire à ce que nous croyons sur notre petit forum !


Tout vieillie dans le cosmos, et aussi sur la terre au bout de milliard d'années !

Le corps de l'homme au bout de mille ans de trottinement sur la terre ne doit pas être en super forme, et doit craquer et  grincer de tous les côtés  !

L'homme au bout d'une si longue vie terrestre doit très certainement avoir envie d'autre chose  !  

Et c'est là que l'apôtre Paul nous apprend dans 1  Corhintiens 15 à partir du verset 35 et jusqu'au verset 58 que ce qui est en premier c'est le charnel, et que ce qui vient  en suite c'est le spirituel  !  


Dieu nous a prédestiné à une vie éternelle,oui, pour commencer sur la terre,mais et ensuite ----------


----------------------------------- céleste   !!!



Jésus, d'ailleurs nous l'a bien dit dans   Mathieu 24 : 36

------------------  que nous serons comme les anges dans le ciel   !


pardon d’insister  ;


- - -   Quelle merveilleuse promesse pour l'avenir de l'homme  !  


Maintenant pour ce qui est d' Adam,  ( et des hommes au bout de millions d'années se montant tous les uns sur les autres n'ayant plus un centimètre de terre pour bouger, c'est aller un peut loin dans le cerveau, qui parfois est un peut trop fertile !

Les voies de Dieu son impénétrables, et  "   IL  "  a décidé de l'avenir de sa création très certainement longtemps à l'avance  !

Comment se pourrait-il en être autrement, puis  qu  '  IL  sait tout d'avance  ?  

Ne vous souciez pas du lendemain , ...


Donc dans l'immédiat dans notre vie charnelle et physique sur cette terre pendant notre vie que Dieu nous a donné,  restons serein en attendant la délivrance  ..


                                                   
Ecclésiaste 9.7
Va, mange avec joie ton pain, et bois gaiement ton vin; car dès longtemps Dieu prend plaisir à ce que tu fais.
Qu'en tout temps tes vêtements soient blancs, et que l'huile ne manque point sur ta tête.
9.9
Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vie de vanité, que Dieu t'a donnés sous le soleil, pendant tous les jours de ta vanité; car c'est ta part dans la vie, au milieu de ton travail que tu fais sous le soleil.
9.10
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas. !




Bonne journée à tous,  et ne vous posez pas trop de question, parfois ça peut rendre malade les neurones  !  

Fraternellement  !  Daniel     

Citation :

Oui, Il l'a créé animal, car le saint esprit n'était pas en lui.
C'est ce qui différencie l'homme de l'animal.

Ce qui est écrit ,  est qu'il fut créé à l'image de Dieu , que conclure  su nous acceptons la thèse de arké qu'elle est l'apparence de Dieu  ? 

Citation :

Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu. Il créa l'homme et la femme. (Genèse 1:27)

Qui croire ?
Cordialement  gg

Merci Daniel pour ton message encourageant et juste.
Comme tu l'as bien exposé, la vie eternelle sur terre est impossible sauf si on comprend l'éternité comme une vie longue mais pas immortelle.
Notre vie prochaine sera au ciel.

  

Oui tu as raison daniel, je vais faire une pause, quelques temps, et vaquer à d'autres occupations.
A bientôt.

Gégé, prends le temps de me lire correctement stp, ca évite des rattrapages longs et lassants.

Guy&jacques a écrit:

Merci Daniel pour ton message encourageant et juste.
Comme tu l'as bien exposé, la vie éternelle sur terre est impossible sauf si on comprend l'éternité comme une vie longue mais pas immortelle.
Notre vie prochaine sera au ciel.

  

Il faut faire une distinction entre croire que la vie éternelle est aux cieux et dire que c'est impossible pour Dieu de faire en sorte que la vie éternelle puisse être possible sur la terre .
Luc 1:37 parce que chez Dieu aucune déclaration ne sera quelque chose d’impossible. ”

Bonjour à tous  !


Paysan,

-  voici quelques versets qui te feront comprendre que Dieu ne va pas garder la terre éternellement  !

C'est vrai que pour nous petit terrien, c'est dommage car elle est tellement belle avec tous ses animaux   !!!


Et les aurores boréales, c'est d'une beauté à couper le souffle, on dirait que Dieu nous parle  ...  !


Mais que nous prévoit  -  "  IL  "   pour plus tard, dans les siècles à venir  ?
 

Ce sera très certainement extraordinaire   !  


Une récompense incommensurable nous attend  ( si nous sommes trouvés digne, bien sur  ...  !


  Hébreux1.10
Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
1.11
Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
1.12
Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.


Esaïe  46.9
Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi.
46.10
J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté.



2  Corinthiens 4.16
C'est pourquoi nous ne perdons pas courage. Et lors même que notre homme extérieur se détruit, notre homme intérieur se renouvelle de jour en jour.
4.17
Car nos légères afflictions du moment présent produisent pour nous, au delà de toute mesure,
4.18
un poids éternel de gloire, parce que nous regardons, non point aux choses visibles, mais à celles qui sont invisibles; car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles.


Alléluya        


Je te souhaite une bonne réflexion sur tout cela   !

Et que notre Seigneur Jésus- Christ t'ouvre les yeux  !

Très fraternellement         ;  Daniel

Daniel a écrit:

Bonjour à tous  !


Paysan,

-  voici quelques versets qui te feront comprendre que Dieu ne va pas garder la terre éternellement  !
.......................................
Alléluya        
Je te souhaite une bonne réflexion sur tout cela   !
Et que notre Seigneur Jésus- Christ t'ouvre les yeux  !
Très fraternellement         ;  Daniel

Hello Daniel
Ce n'est pas cela que je conteste , c'est le fait de dire que c'est impossible pour Dieu
A+

paysan a écrit:

Daniel a écrit:

Bonjour à tous  !


Paysan,

-  voici quelques versets qui te feront comprendre que Dieu ne va pas garder la terre éternellement  !
.......................................
Alléluya        
Je te souhaite une bonne réflexion sur tout cela   !
Et que notre Seigneur Jésus- Christ t'ouvre les yeux  !
Très fraternellement         ;  Daniel

Hello Daniel
Ce n'est pas cela que je conteste , c'est le fait de dire que c'est impossible pour Dieu
A+

Oups,  Dieu à des limites!   

Et oui, c'est le cas, Dieu à des limites qu'on le veuille ou non.
Il est limité dans son amour, il est limité dans sa création, il est limité dans son organisation, il est limité dans ses choix, etc... Pourquoi ?
Par amour pour nous. Dieu s'est contraint par amour pour nous et pour nous permettre de vivre.
C'est cela qui est extraordinaire, Dieu s'est contraint dans sa propre liberté par amour pour nous.
C'est cet exemple d'abnégation qui fait de lui le Dieu suprême.
Ne sommes nous pas reconnaissant de ce qu'il a fait pour nous ?
Il s'est vidé, il s'est courroucé, il s'est mis à genoux, il s'est donné... Pour nous, simple mortel, humain de surcroît et ingrat dès sa naissance.
Ne mérite t-il pas que nous l'aimions en retour sans exiger ni implorer ?
Oui, pour Dieu, il lui est impossible de faire certaines choses, et alors ?
Bien fraternellement.

G§J a écrit :Oui, pour Dieu, il lui est impossible de faire certaines choses, et alors ?

Luc 1:37 parce que chez Dieu aucune déclaration ne sera quelque chose d’impossible. ”
Comment faut il comprendre ce verset  ?  

paysan a écrit:

G§J a écrit :Oui, pour Dieu, il lui est impossible de faire certaines choses, et alors ?

Luc 1:37 parce que chez Dieu aucune déclaration ne sera quelque chose d’impossible. ”
Comment faut il comprendre ce verset  ?  

il y a un autre passage qui donne une limite à Dieu et qui est tout à fait compréhensible:

(Hébreux 6:18) [...] il est impossible que Dieu mente [...]

Salut  paysan 
Chouraqi trnf ce texte ainsi :

Citation :

Aucune parole n’est impossible à Elohîms. » (Luc 1:37)

Cela va dans la continuité de ce qu' écrit Esaïe  

Citation :

Ainsi en est-il de ma Parole, qui sort de ma bouche; elle ne retourne pas à moi sans effet, sans avoir fait ce que j'ai voulu, et accompli l'oeuvre pour laquelle je l'ai envoyée. (Ésaïe 55:11)

L’assortiment de ces deux textes rend plus clair l'ensemble des écritures; rn effet tout ce que Dieu a annoncé se réalise 
Peut on  être plus précis ? 
Dieu ne ment pas ,( Tite 1 : 2 )  il n’annonce que ce qu'il fait ......!      
A + gg

Gégé2 a écrit:

Salut  paysan 
Chouraqi trnf ce texte ainsi :

Citation :

Aucune parole n’est impossible à Elohîms. » (Luc 1:37)

Cela va dans la continuité de ce qu' écrit Esaïe  

Citation :

Ainsi en est-il de ma Parole, qui sort de ma bouche; elle ne retourne pas à moi sans effet, sans avoir fait ce que j'ai voulu, et accompli l'oeuvre pour laquelle je l'ai envoyée. (Ésaïe 55:11)

L’assortiment de ces deux textes rend plus clair l'ensemble des écritures; rn effet tout ce que Dieu a annoncé se réalise 
Peut on  être plus précis ?      

Oui:
(Hébreux 6:18) [...] il est impossible que Dieu mente [...]

A moins que la lettre des Hébreux soit apocryphe ???

Bonsoir à tous  !


Oui, rien est impossible à Dieu  !

Il n'y a qu' à regarder le Cosmos avec nos possibilités techniques de notre époque, et les astrophysiciens qui  ont découvert qu'il y avait des milliards de Galaxies  !  

Un royaume immense pour des milliards d'êtres spirituels  !   Et qui continu son expansion

Imaginez un peut la puissance de Yahvéh  !  

Maintenant pour répondre à la question du sujet, je dirait  :  

-----------------------------    OUI   !


Dieu n'aurait pas failli à sa parole, mais peut-être qu'  IL aurait éteint le corps physique d' Adan et Eve et d'autres hommes et femmes au bout de plusieurs millénaire de vie parfaite  sur terre, et les aurait amené à une autre lumière, spirituelle celle-ci, pour vivre éternellement avec toutes les créatures célestes, avec son Fils, premier né de toute la création, et auprès de " LUI " dans son royaume céleste  !  

D'ailleurs nous ne savons rien sur l'avant de la création de notre monde actuel  ! -  ? ? ?


N'y aurait-il pas eu autre chose avant, que Dieu aurait tout détruit, pour tout recommencer  ?  

Jamais  personne ne pourra répondre à cette question, car Dieu seul sait tout  !



Que la puissance et la gloire soit à notre Dieu, aux siècles des siècles ,   Amen   !

et  

Alléluya     

Et que notre Seigneur Jésus-Christ nous dirige toujours sur le chemin qui mène au Père  !

Bonne soirée à tous  ! Fraternellement   ! Daniel

Guy&jacques a écrit:

Gégé2 a écrit:

Salut  paysan 
Chouraqi trnf ce texte ainsi :

Citation :

Aucune parole n’est impossible à Elohîms. » (Luc 1:37)

Cela va dans la continuité de ce qu' écrit Esaïe  

Citation :

Ainsi en est-il de ma Parole, qui sort de ma bouche; elle ne retourne pas à moi sans effet, sans avoir fait ce que j'ai voulu, et accompli l'oeuvre pour laquelle je l'ai envoyée. (Ésaïe 55:11)

L’assortiment de ces deux textes rend plus clair l'ensemble des écritures; rn effet tout ce que Dieu a annoncé se réalise 
Peut on  être plus précis ?      

Oui:
(Hébreux 6:18) [...] il est impossible que Dieu mente [...]

A moins que la lettre  des Hébreux soit apocryphe ???

Evidement il est impossible à Dieu de faire le mal , d'être injuste (de mentir qui est une injustice ).
Dans ce sens là nous sommes d'accord .