ceux qui n’ont pas pénétré les profondeurs du Satân Ap 2:24

Chers lecteurs,

vous connaissez tous des reportages ou des récits dans lesquels on qualifie certains actes d'inhumains. Puisque les choses rapportées sont ressenties comme inhumaines, elles sont bien souvent qualifiées de démoniaques ou de diaboliques tellement elles dépassent en bassesse tout ce que l'être humain a pu imaginer ou concervoir ou faire de lui-même dans son imperfection innée.

"Ceux qui n'ont pas pénétré les profondeurs de Satân" (Apocalypse 2:24 Chouraqui) sont dans ce texte des chrétiens fidèles à Dieu et à Christ. Chouraqui traduit ici le verbe grec εγνωσαν (egnosan) par "pénétré", le sens dans le texte grec étant de ne pas avoir "expérimenté".

Les lecteurs de la Bible connaissent les choses dues à Satan, notamment qu'il est le père du mensonge et qu'il est meurtrier dès le jardin d'Éden et beaucoup l'ont imité depuis. Il y a d'autres choses venant de Satan et des démons qui l'ont suivi dans sa rébellion contre Dieu, notamment celles qui sont encore mentionnées dans l'Apocalypse qui parle de  "ceux qui pratiquent le spiritisme" (Apocalypse 22:15). Le spiritisme est une des "choses profondes de Satan" ! Le spiritisme est défini comme étant " la science occulte fondée sur l'existence, les manifestations et l'enseignement des esprits" (Le Robert illustré).

Même certains serviteurs de Dieu tombent tellement bas qu'ils vont jusqu'à "pénétrer les choses profondes de Satan" pour accéder à des informations de source occulte, certains par imprudence, d'autres délibérément.  

Connaissez-vous des cas mentionnés dans la Bible ?  

À bientôt !
Nomade

Cher Nomade ,
Ce sujet apparaît très intéressant, il met chacun de nous devant nos responsabilité de serviteur de YHVH
Le cas de Satan montre comment un fils de Dieu peut s’enorgueillir  ou point se devenir son pire ennemi, il est devenu le Dieu de ce monde et il a entraîné avec lui tous les rebelles ,qu'ils soit humain ou anges-démon  il employa toutes sortes de séduction séduction ; le mensonge, toutes sorte de stratégies dans le but de détourner les hommes de Dieu et particulièrement ceux qui sont attachés au choses profonde de Dieu
Les serviteurs de Dieu sont le cible de Satan ,nous le voyons dans le cas de Job ou Satan accuser Job de servir Dieu par intérêt personnel; nous le retrouvons profitant de lz faiblesse de Jésus pour l'amener à perdre son intégrité ce sont des manigance s qui n'ont pas réussies mais combien de souffrances elles ont provoquées  
Mais les manigance du Diables ont quelque fois du suces surtout lorsque des hommes choisis par Dieu deviennent orgueilleux suite à leur élection  nous connaissons tous le cas de Saûl le premier rois d’Israël qui fit preuve de présomption en dessanglant aux commandements et aux dispositions de Dieu,    
Il est rapporté qu'il fit oint comme roi par Samuel a ce titre il avait la direction et le protection de Dieu sa désobéissance lu valut le rejet et son remplacement par David  suite à celà  

Citation :

L'esprit de l'Eternel se retira de Saül, qui fut agité par un mauvais esprit venant de l'Eternel. (1 Samuel 16:14)

Des lors Saul n'ayant plus la faveur divine fut en proie  a un esprit mauvais n'ayant plus la direction de Dieu il se tourna vers les choses spirituelles mauvaises  qui ira jusqu’à faire appel aux morts par le moyens d'une nécromancienne
Ainsi Saûl se plongeât dans les choses profondes de Satan , cela l'entraina dans la mort et sa descendance
Soin expérience des choses de Satan l' a amené au désastre
Fraternellement

Merci Gégé
de participer à la discussion de ce fil et d'avoir fourni un exemple biblique d'un "oint de Yhwh" qui avait bien commencé mais très mal fini en changeant de camp. Saül était habitué à être guidé depuis le monde invisible par Dieu qui se servait de son prophète Samuel pour transmettre des instructions. Lorsque Saül avait mal tourné en s'obstinant dans sa rébellion contre Dieu, il se tourna vers une nécromencienne pour avoir des informations en provenance du monde trompeur.

Malheureusement, il y a également des chrétiens qui prennent le chemin de Saül en tournant le dos au vrai Dieu et à son envoyé Jésus-Christ en se rendant dans des milieux où les démons sont actifs où ils sont ensuite contaminés par ces esprits malfaisants. Ils sont très souvent attirés par ce qui est mystérieux et surnaturel et tombent dans le piège de celui qui se déguise "en ange de lumière" - le grand Serpent ancien qui s'est déjà présenté en libérateur voulant ouvrir les yeux d'Ève soi-disant victime de Dieu ! Il n'y a rien de nouveau sous le soleil !

Est-ce forcément un chemin de non-retour que de changer de camp en allant même jusqu'à pratiquer le spiritisme ? Pas nécessairement.
Dans le cas de Saül oui, mais qu'en est-il de Manassé, un autre roi en Israel de l'antíquité ? Voyons ce qu'en dit la Bible :

Citation :

5 Il bâtit des autels à toute l'armée des cieux dans les deux parvis de la maison de l'Éternel. 6 Il fit passer ses fils par le feu dans la vallée du fils de Hinnom ; il tirait des présages et pratiquait l'occultisme et la sorcellerie. Il établit des gens qui évoquaient les morts et qui prédisaient l'avenir. Il fit de plus en plus ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, afin de l'irriter. ... Manassé fit en sorte que Juda et les habitants de Jérusalem s'égarent en agissant plus mal que les nations que l'Éternel avait détruites devant les Israélites. 10 L'Éternel parla à Manassé et à son peuple, mais ils n'y firent pas attention.
11 Alors l'Éternel fit venir contre eux les chefs de l'armée du roi d'Assyrie, qui s'emparèrent de Manassé avec des crochets ; ils l'attachèrent avec des entraves de bronze et l'emmenèrent à Babylone. 12 Lorsqu'il fut dans la détresse, il implora l'Éternel, son Dieu, et s'humilia profondément devant le Dieu de ses pères. 13 Il lui adressa ses prières ; et (l'Éternel) l'exauça : il écouta sa supplication et le fit revenir à Jérusalem dans son royaume. Ainsi Manassé reconnut que c'est l'Éternel qui est Dieu.  (2 Chroniques 33:5-13)

Quel enseignement pouvons-nous tirer de ce récit ?
question qui s'adresse évidemment aussi aux autres participants et à tous les lecteurs.

Hello,

Est-ce que l'on pourrait préciser ce que l'on entend par "les profondeurs de Satan" ?

Ou est la limite entre ce qu'il nous est possible et/ou nécessaire de savoir, pour ne pas être dupes, sans se brûler les "ailes" ? Aussi du fait, qu'un certain nb d'institutions religieuses peuvent diaboliser tout et n'importe quoi à dessein...

Merci. A +

Citation :

... Est-ce que l'on pourrait préciser ce que l'on entend par "les profondeurs de Satan" ? ...

Hello JF,

dans mon message d'introduction, j'ai abordé brièvement "les choses profondes de Satan" auxquelles j'ai l'intention de revenir tout à long de la discussion de ce fil. Voici un extrait de ce que j'ai écrit :

Nomade a écrit:

... Les lecteurs de la Bible connaissent les choses dues à Satan, notamment qu'il est le père du mensonge et qu'il est meurtrier dès le jardin d'Éden et beaucoup l'ont imité depuis. Il y a d'autres choses venant de Satan et des démons qui l'ont suivi dans sa rébellion contre Dieu, notamment celles qui sont encore mentionnées dans l'Apocalypse qui parle de  "ceux qui pratiquent le spiritisme" (Apocalypse 22:15). Le spiritisme est une des "choses profondes de Satan" ! Le spiritisme est défini comme étant " la science occulte fondée sur l'existence, les manifestations et l'enseignement des esprits" (Le Robert illustré).
Même certains serviteurs de Dieu tombent tellement bas qu'ils vont jusqu'à "pénétrer les choses profondes de Satan" pour accéder à des informations de source occulte, certains par imprudence, d'autres délibérément.   ...

J'ai l'intention de montrer comment certains sont mêlés aux choses occultes sans s'en rendre compte tandis que d'autres les recherchent avidement.

Nomade

Cher Nomade, cela aurait il un rapport avec le culte Marial ?

arké a écrit:

Cher Nomade, cela aurait il un rapport avec le culte Marial ?

Nous verrons au cours de cette discussion qu'il y a beaucoup d'enseignements et de pratiques dans les églises et dénominations chrétiennes qui ne sont pas basées sur les Écritures, notamment la Mariolâtrie ou culte Marial.

L'apôtre Paul mentionne des choses par lesquelles Satan et les démons cherchent à corrompre et à détourner les croyants :

Citation :

19 ... ce sont fornication, impureté, dérèglement, 20 idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes, 21 envies, soûleries, orgies et choses semblables. Quant à ces choses, je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus, que ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu (Galates 5:19-21)

Une des "choses profondes de Satan" sur lesquelles j'ai attiré l'attention jusqu'ici est la "pratique du spiritisme" et il y a beaucoup à dire sur l'occultisme très en vogue de nos jours au point qu'il séduit même des chrétiens.

Et bien j'ai hâte de te lire.

Bonjour à toutes / tous,

Les choses profondes de Satan sont donc bien en rapport avec une pratique du spiritisme et de l'occulte.

Je crois qu'il y a des pratiques spirites et occultes assez évidentes, et d'autres bien moins évidentes, et certaines sont masquées + ou - volontairement dont le sens originel a été détourné. Dans ce cas le sens originel perdure t-il ou se trouve t-il dilué par le temps et la culture ?

Peut-être pouvons-nous lister ses différentes pratiques dans cet ordre ?

Sur les pratiques occultes évidentes, on peut trouver :

- séances de spiritismes, même en version ludique, pour communiquer avec les morts et les esprits.
- consultation de médiums, d'astrologues.

A ce propos, que penser des séances de désenvoutement et d'exorcisme pratiquée par certains prêtres Catholiques, ou dans certaines Eglises Evangéliques ?

Bon dimanche. A +

A ce propos, que penser des séances de désenvoutement et d'exorcisme pratiquée par certains prêtres Catholiques, ou dans certaines Eglises Evangéliques ?:

Le spiritisme ouvert consiste à dialoguer avec des esprits dans le but de leur soutirer des informations.

Un désenvoutement est sensé chasser l'esprit mauvais de la victime, dans ce cas ce n'est pas du spiritisme, mais de l'exorcisme.
A moins que les prêtres en profitent pour poser des questions à ces esprits mauvais !

L'exorcisme n'est pas interdit par Jésus.
Wikipédia :
L'exorcisme est un rituel religieux destiné à expulser une entité spirituelle maléfique qui se serait emparée d'un être animé (humain ou animal) et, plus rarement, inanimé (objet).

Cette pratique est probablement universelle : elle est supposée en Mésopotamie dès le IIe millénaire av. J.‑C. et attestée dès le Ier millénaire av. J.‑C., et probablement d'origine sémitique ; on la retrouve rarement dans l'Ancien Testament : bouc émissaire chargé des fautes des Israélites et envoyé dans le désert (Lv XVI,20-22) ; en revanche Jésus le pratique à plusieurs reprises, ainsi que ses disciples qui « chassent les démons » en son nom.

Dieu s'est clairement exprimé sur les pratiques spirites :

Citation :

Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu,
- personne qui se livre à la divination,
- qui tire des présages,
- qui ait recours à des techniques occultes
- ou à la sorcellerie,
- qui jette des sorts,
- personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits
- ou prédisent l'avenir,
- personne qui interroge les morts.
En effet, quiconque se livre à ces pratiques est en horreur à l'Éternel ; .... (Deutéronome 18:10-12)

Les pratiques spirites sont donc mises au même  plan que sacrifier un enfant en le faisant passer par le feu !

Il est probable que de nos jours, peu de chrétiens nés de nouveau seront attirés par ces pratiques sachant qu'elles sont clairement condamnées par Dieu. Il y a toutefois "des choses profondes de Satan" de provenance démoniaque qui sont plus subtiles, certaines étant même acceptées et propagées dans des églises et dénominations chrétiennes :

Citation :

L'Esprit le dit clairement: dans les derniers temps, certains abandonneront la foi pour suivre des esprits trompeurs et des enseignements inspirés par les démons. (1 Thimothée 4:1)

Il est même prédit qu'à partir d'une certaine époque, les esprits malfaisants exerceraient une grande influence sur les dirgeants de la terre pour les pousser à combattre contre les serviteurs de Dieu à Harmaguédon :

Citation :

Ce sont, en effet, des paroles inspirées par des démons et qui accomplissent des signes, et elles sortent vers les rois de la terre habitée tout entière, pour les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant. ... Et elles les ont rassemblés au lieu qu’on appelle en hébreu Har-Maguédôn. (Apocalypse 16:14-16)

En ouvrant ce fil de discussion sur "les choses profondes de Satan", j'avais surtout à l'esprit les "enseignements de démons" des églises et divers groupes chrétiens d'une part, et d'autre part la propagande démoniaque conduisant les adversaires de Dieu tout droit à Harmaguédon.

Pour ceux parmi les lecteurs qui souhaiteraient avoir une vue d'ensemble des pratiques spirites afin de savoir ce qu'il faut éviter, les 2 articles suivants de l'encyclopédie Wikipedia contiennent beaucoup d'informations utiles, mais il y a à prendre et à laisser :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Spiritisme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Occultisme

Salut Nomade,

Citation :

En ouvrant ce fil de discussion sur "les choses profondes de Satan", j'avais surtout à l'esprit les "enseignements de démons" des églises et divers groupes chrétiens d'une part, et d'autre part la propagande démoniaque conduisant les adversaires de Dieu tout droit à Harmaguédon.

J'imagine que parmi les enseignements de démons auxquels tu fais allusion, il y a toutes sortes de courants de pensées et de médiatisation autour d'une certaine déchristianisation.

Peut-être pense-tu aussi à d'autres courants de pensées ? Classerai-tu les mouvements de pensée autour du nouvel ordre mondial dans cette catégorie, notamment du fait que cela ressemble à une tentative similaire à la tour de Babel par Nimrod ?

Merci. Bon après-midi.

Citation :

Jésus lui répondit : « C’est toi qui le dis. » (Marc 15:2)

Hum, Hum ....

Bonjour à toutes / tous,

JF0911 a écrit:

Salut Nomade,

Citation :

En ouvrant ce fil de discussion sur "les choses profondes de Satan", j'avais surtout à l'esprit les "enseignements de démons" des églises et divers groupes chrétiens d'une part, et d'autre part la propagande démoniaque conduisant les adversaires de Dieu tout droit à Harmaguédon.

J'imagine que parmi les enseignements de démons auxquels tu fais allusion, il y a toutes sortes de courants de pensées et de médiatisation autour d'une certaine déchristianisation.

Peut-être pense-tu aussi à d'autres courants de pensées ? Classerai-tu les mouvements de pensée autour du nouvel ordre mondial dans cette catégorie, notamment du fait que cela ressemble à une tentative similaire à la tour de Babel par Nimrod ?

Merci. Bon après-midi.

Nomade a écrit:

Citation :

Jésus lui répondit : « C’est toi qui le dis. » (Marc 15:2)

Bah en fait...

y a pas que moi qui le dis et/ou en viens à le penser ...

"Personne n'entrera dans le Nouvel Ordre Mondial à moins qu'il ou elle ne fasse le serment de vénérer Satan. Personne ne fera parti du Nouvel Age sans recevoir une initiation Luciférienne."
David Spangler, directeur de l'Initiative Planétaire, affilié à l'ONU

Inquiétant quand même tout ça....

A +

En raison du changement de page, RAPPEL :

JF0911 a écrit:

Salut Nomade,

Citation :

En ouvrant ce fil de discussion sur "les choses profondes de Satan", j'avais surtout à l'esprit les "enseignements de démons" des églises et divers groupes chrétiens d'une part, et d'autre part la propagande démoniaque conduisant les adversaires de Dieu tout droit à Harmaguédon.

J'imagine que parmi les enseignements de démons auxquels tu fais allusion, il y a toutes sortes de courants de pensées et de médiatisation autour d'une certaine déchristianisation.
Peut-être pense-tu aussi à d'autres courants de pensées ? Classerai-tu les mouvements de pensée autour du nouvel ordre mondial dans cette catégorie, notamment du fait que cela ressemble à une tentative similaire à la tour de Babel par Nimrod ?
Merci. Bon après-midi.

Nomade a écrit:

Citation :

Jésus lui répondit : « C’est toi qui le dis. » (Marc 15:2)

JF0911 a écrit:

Bonjour à toutes / tous,
Bah en fait...
y a pas que moi qui le dis et/ou en viens à le penser ...
"Personne n'entrera dans le Nouvel Ordre Mondial à moins qu'il ou elle ne fasse le serment de vénérer Satan. Personne ne fera parti du Nouvel Age sans recevoir une initiation Luciférienne."
David Spangler, directeur de l'Initiative Planétaire, affilié à l'ONU
Inquiétant quand même tout ça....
A +

Cher JF,
oui en effet,  il n'y a  pas que toi qui le dis ! Même les médias en discutent ouvertement depuis quelques années.
Je me souviens que Ronald Reagan ainsi que les présidents Busch père et fils ont parlé du "New World Order" (Nouvel Ordre Mondial) comme étant une réalité.
Ta citation de David Spangler me fait penser à la tentation de Jésus par Satan :

Citation :

8 Le diable le transporta encore sur une montagne très haute, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9et lui dit : Je te donnerai tout cela, si tu te prosternes et m'adores. 10Jésus lui dit : Retire-toi Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et à lui seul, tu rendras un culte. (Matthieu 4:8-10).

Jésus refusa ! D'autres ont accepté depuis, même jusqu'à nos jours.

À bientôt !
Nomade

Salut Nomade,

Oui, je me souviens de l'interview des Bush père et fils...

Notre ancien président de la République a fait aussi bcp mention du nouvel ordre mondial pendant son quinquennat..

Mais jusqu'à présent, je pensais ces choses comme des tentatives + ou - efficaces d'organiser un système (comme le marxisme et le capitalisme l'ont été et le sont encore).

De là, à y avoir une référence direct et assumée au culte du Lucifer.... me laisse perplexe et mal à l'aise.


Mais cela corrobore le texte de l'Evangile de Matthieu que tu as cité, l'évènement de la Tour de Babel qui ne serait finalement qu'un prolongement ou un énième tentative, et certains courants de pensée faisant de Lucifer un porteur de lumière et figure d'émancipation comme l'était Prométhée dans la mythologie grecque.

 

A +

JF0911 a écrit:

... Mais cela corrobore le texte de ... l'évènement de la Tour de Babel qui ne serait finalement qu'un prolongement ou un énième tentative,...

Tout à fait puisque les "rois de la terre" sont dominés par l'impératrice "Babylone la grande" dont le texte dit qu'elle est devenue "une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur" (Apocalypse 18:2; 17:1-6).

Le symbole de la rébellion à Babel (Babylone) était la fameuse tour ou ziggourat en forme de pyramide.
La pyramide est également le symbole de "Babylone la grande."

Hello,

Citation :

Le symbole de la rébellion à Babel (Babylone) était la fameuse tour ou ziggourat en forme de pyramide.
La pyramide est également le symbole de "Babylone la grande."

Oui.. c'est même sur les billets d'1 Dollar

http://blog.lamonnaie.fr/tag/1%20Dollar

Ou au Louvre...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_du_Louvre

 

Merci. Bon week-end à toi et aux tiens.

La pyramide joue un grand rôle dans l'ésotérisme.

À l'entrée de ma ville natale se trouve une pyramide semblable à celle du Musée du Louvre mais avec des dimensions plus modestes ayant sur chaque face seulement 33 vitres (Le 33 correspond au grade le plus élevé dans une société secrète ou semi-secrète). En regardant des photos des grandes villes, on voit la pyramide sur les bâtiments qui sont parmi les plus élevés. La Pyramide, ou d'une manière simplifiée le triangle équilatéral, se trouve également dans le logo de beaucoup de sociétés commerciales et firmes.

La plupart des Témoins de Jéhovah ignorent que leur fondateur C. T. Russell avait qualifié la grande pyramide de Guizeh de "Bible écrite dans la pierre, de témoin et de prophète de Dieu" et qu'il fît des prédictions basées sur la longueur de la grande galerie qui ne se réalisèrent jamais. (Voir Volume 3 des "Études des Écritures" chapitre 10 de C.T. Russell)