Autorité de Satan : absolue ?

Bonjour à toi JF0911
tu as raison beaucoup d'enfants élevés dans la religion tombent dans la drogue(dans le pêché en général),je pense que la foi n'est pas héréditaire.Je prends pour exemple Isaac,qui a eu deux fils (Esaü et Jacob) et pourtant Esaü n'aimait pas Dieu,il l'a mépriser alors que la bible dit qu'il était le préféré de son père.Donc logiquement il aurait du aimer Dieu.Cela montre bien que ce n'est pas parce que ton père aime dieu que tu va l'aimer à ton tour, la foi n'est pas automatique.

De plus il est vrai que beaucoup des gens sortent de la drogue sans la religion,mais sortent ils du péché en lui même?tu peux arrêter la drogue tout en continuant à péché avec d'autres choses et donc être esclave de Satan :Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l’égard de la justice.(Romains 6.20)
Ce dont je suis certains c'est que si tu n'est pas avec Dieu tu est sous l'emprise de Satan,tu ne peut pas être entre les deux et seul le christ peut te libéré:« En vérité, en vérité, je vous le dis, quiconque se livre au péché est esclave du péché.Or, l’esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres » (Jean 8: 34-36).
"Vous serez réellement libres".Le mot réellement montre bien que même si quelqu'un qui n'est pas en Christ se croit libre,il ne l'est pas et se trompe lui même ou plutôt Satan le trompe.

Tant que nous n’avons pas reçu le salut par la foi en Jésus-Christ, il nous est impossible de pas nous livrer au péché. Nous sommes tous nés dans le péché. Et ce péché est une puissance irrésistible de destruction et de mort, puissance à laquelle nul ne peut échapper, à moins d’en être libéré par le sang de Jésus!

Nous nous somme trop habitué à vivre en esclavage.Même ceux qui ont combattu pour la liberté n’ont jamais pu s’affranchir complètement de toute forme de dépendance ou d’esclavage.Prend l'exemple de la société elle même,des guerres,les hommes politiques qui lancent des guerres ne semblent pas être sous l'emprise de Satan et pourtant.Et n'est ce pas le droit à la liberté qui a autorisé le droit à l'avortement?


Bien sur nous avons notre libre arbitre et nos propres décisions et pouvons nous même décider de sortir d'une addiction mais nous ne somme pas pour autant affranchi de Satan juste pour cela.Car dans tous les cas que ce soit sex ou addiction cela viens de Satan:Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.(Eph 6.11-12)Ce qui prouve bien que quand tu lutte contre la drogue tu lutte contre Satan et non contre la drogue elle même. Satan se sert des choses du monde pour nous contrôler et nous n'en avons pas conscience!

Au temps de l'esclavage un esclave pouvait décider de boire ou de ne pas boire de manger ou de ne pas manger et pourtant il était sous l'autorité absolue de son maître.En l'occurrence le maître des païens n'est pas n'importe qui,il est le Dieu de ce siècle:pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence(2 Cor 4.4),il est le prince de ce monde et a une puissance infiniment plus grande que la notre qui ne sommes que chair et sang.
De plus, satan préfère rester dans l'ombre car c'est dans notre ignorance que ce trouve sa force,je suis sur qu'il est très satisfait d'être représenté avec des cornes et tout ça, alors qu'en réalité il prend des formes très inattendues.Il est dans son intérêt de faire penser au païens qu'ils sont libres car si ils se croient libres il n'auront aucun intérêt à cheminer vers Dieu et donc iront en enfer.

Donc au final quoi que tu fasses si tu n'est pas avec Dieu tu est sous l'autorité adverse que tu le veuille ou non.Tu n'as pas l'air d'aimer le mot absolue c'est pourtant le cas.L’homme ne peut pas, par ses propres forces, s’affranchir de cet esclavage. Il ne peut être libéré de cet esclavage qu’en recevant dans sa vie le Grand Libérateur, le Seigneur Jésus-Christ C'est Dieu qui nous le dit:prenez par-dessus tout cela le bouclier de la FOI, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin ; prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu.(Eph 6.16)
Je dirais que la limite de son autorité absolue ne se trouve que dans le fait que nous pouvons faire le choix de Dieu,à partir de là nous sommes sauvés.ALLELUIA!!

Mais je comprend que le mot absolu peut porter à confusion et être dérangeant,mais c'est pourtant la vérité.
Quand je dis "tu" je ne te vise pas;toi qui est mon frère en Christ.

Fraternellement.

Salut K.Adam,

Citation :

De plus il est vrai que beaucoup des gens sortent de la drogue sans la religion,mais sortent ils du péché en lui même?tu peux arrêter la drogue tout en continuant à péché avec d'autres choses

Oui, ils restent pécheurs mais ne sont plus toxico et c'est déjà un pas énorme....

Citation :

pouvons nous même décider de sortir d'une addiction mais nous ne somme pas pour autant affranchi de Satan

Oui... et inversement il y a pas de lien de causalité...

En tout cas, à minima, même si nous ne sommes pas forcément d'accord sur cet élément. Sur la forme il me semble qu'il vaut mieux éviter de tenir ce discours à un toxico. Ça va pas bcp l'aider.. bien au contraire...

On peut toujours le penser, mais ne surtout pas le dire à un(e) héroïnomane. On précipitera le prochain shoot.

Et la forme, c'est aussi important.

Citation :

Ce qui prouve bien que quand tu lutte contre la drogue tu lutte contre Satan et non contre la drogue elle même

Le passage d'Ephésiens est sorti de son contexte. La lutte contre une dépendance est surtout une lutte contre soi donc sur l'objet de sa dépendance. Le meilleur argument à ceci est que nous avons des objets de dépendance différents les uns des autres. Même les pratiques cultuelles peuvent être une source de dépendance toxicomane = la superstition ...

Citation :

satan préfère rester dans l'ombre car c'est dans notre ignorance que ce trouve sa force,je suis sur qu'il est très satisfait d'être représenté avec des cornes et tout ça, alors qu'en réalité il prend des formes très inattendues

La plus grande ruse du Diable est de faire croire qu'il n'existe pas... et pourtant... et cela ne signifie pas qu'il est partout, en tout, et tout diaboliser.... l'enfer est pavé de bonnes intentions.....

Citation :

Tu n'as pas l'air d'aimer le mot absolue

Je confirme... ... en fait c'est pas tellement aimer ou pas.... mais jusqu'à présent, mes diverses expériences m'ont montrés que c'est rarement aussi simple que noir / blanc, bien / mal, bonnes / mauvaises intentions, les gentils / les méchants ... . Ça facilite la lecture du monde, ça rassure par le côté manichéen mais c'est rarement aussi simple...

Citation :

Quand je dis "tu" je ne te vise pas

No soucy.. on discute...

Bonne après-midi.

Bonsoir K. Adam et aux lecteurs,
j'ai connu un chrétien qui, chaque fois qu'il lui arrivait un malheur, avait pris l'habitude de tout mettre sur le dos de Satan. Il le faisait évidemment aussi lorsqu'un malheur arrivait à ses frères et soeurs dans la foi auxquels il disait toujours, "ça, c'est encore un coup du diable"!

Un jour, sa femme lui annonce qu'elle est enceinte.
C'était une catastrophe pour lui, et il a spontanément dit : "ça, c'est encore un coup du diable"!

À méditer !
Nomade

Citation :

Donc au final quoi que tu fasses si tu n'est pas avec Dieu tu est sous l'autorité adverse que tu le veuille ou non.Tu n'as pas l'air d'aimer le mot absolue c'est pourtant le cas.L’homme ne peut pas, par ses propres forces, s’affranchir de cet esclavage. Il ne peut être libéré de cet esclavage qu’en recevant dans sa vie le Grand Libérateur, le Seigneur Jésus-Christ C'est Dieu qui nous le dit:prenez par-dessus tout cela le bouclier de la FOI, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin ; prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu.(Eph 6.16)
Je dirais que la limite de son autorité absolue ne se trouve que dans le fait que nous pouvons faire le choix de Dieu,à partir de là nous sommes sauvés.ALLELUIA!!

Bonsoir K.Adam et tous

il est vrai que le monde de Satan est devenu une cruelle prison pour tous ceux qui en dependent mais Satan est son monde son un ennemie vainçu et son oppposition a l'accomplissement des voies du Pére celeste et de son fils Jesus Christ ne sera bientot plus tolérée

quelques pensées bibliques

Jean 12.31 Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.
Hebreux 12:14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable, 2.15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude

Colossiens2.14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
2.15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Romains16.20 Le Dieu de paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. Que la grâce de notre Seigneur Jésus Christ soit avec vous!

Révelation 20.1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
20.2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
20.3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
Jésus a dit : « Celui qui n'est pas avec moi est contre moi ; et celui qui n'assemble pas avec moi, disperse » (Luc 11 : 23).

Jésus donne la paix, le repos et la joie c'est une certitude absolue,et immédiate


14.6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
fraternellement Elisa

K.Adam

Citation :

Je dirais que la limite de son autorité absolue ne se trouve que dans le fait que nous pouvons faire le choix de Dieu,à partir de là nous sommes sauvés.ALLELUIA!!

Donc son autorité n'est pas absolue, puisqu'elle est limitée .....

Nomade

Citation :

j'ai connu un chrétien qui, chaque fois qu'il lui arrivait un malheur, avait pris l'habitude de tout mettre sur le dos de Satan

Tiens toi aussi tu en as connus ?
j'avais coutume de dire en ce temps là : il ne faudrait pas mettre satan à toutes les sauces ...

toujours contente de vous lire tous,
Mimarie

bonsoir à tous mes frères et soeurs,
JF0911,tu penses que Oui, ils restent pécheurs mais ne sont plus toxico et c'est déjà un pas énorme.....Je pense que toxico ou pas ce qui compte au final est la présence avec Dieu.Donc c'est un grand pas OUI mais à quoi cela sert-il d'être blanc et net dans sa vie terrestre pour finalement se retrouver en enfer?Car une fois la haut il sera trop tard le choix doit se faire ici après tout!

Par rapport au passage:Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.(Eph 6.11-12).Je l'interprete de la manière suivante:L'archer(prince de ce monde) lance des flèches(tentation par la drogue sex...).Tu peux parer les flèches mais une d'entres elles finira forcément par t'atteindre,mais si tu élimine l'archer(avec l'aide de Dieu) il n'y aura plus de flèches.Bon c'est très simplifié Mais donnez moi votre avis.

Tu dis aussi que La plus grande ruse du Diable est de faire croire qu'il n'existe pas... et pourtant... et cela ne signifie pas qu'il est partout, en tout, et tout diaboliser.... l'enfer est pavé de bonnes intentions..... .D'ou viens la maladie, le cancer,la pornographie,la cigarette,la drogue,le crime,le mensonge si ce n'est pas du Diable?Bien sur je ne diabolise pas tout quand tu casse quelque chose ou si ta femme est enceinte( ) il ne faut pas chercher le diable et dire que c'est lui loin de là, il ne faut pas être paranoiaque mais conscient que le diable est une personne réelle et non pas un mythe.
Au fait je n'est pas compris: l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Pour répondre à Elisa,il est vrai que satan à été vaincu sur la croix mais il ne faut pas oublié qu'il n'est pas encore en enfer,il est bien présent sur la terre ,tu le dis toi même il ne sera bientôt plus tolérée .De plus depuis qu'il a été vaincu il sait qu'il ne lui reste plus beaucoup de temps.

En tout cas c'est un plaisir de partager vos avis que j'écoute avec attention car Celui qui rejette la correction méprise son âme, Mais celui qui écoute la réprimande acquiert l'intelligence.[...](proverbes 15.32)

Merci,que Dieu vous bénisse.

Salut K.Adam,

Citation :

c'est un plaisir de partager vos avis

pareil...

Citation :

à quoi cela sert-il d'être blanc et net dans sa vie terrestre pour finalement se retrouver en enfer

Si on est blanc et net, on n'a pas à craindre l'enfer !!

Citation :

ce qui compte au final est la présence avec Dieu

Jusqu'à là j'suis ok... mais s'affranchir de sa toxicomanie, quel parcours déjà ! franchement respect ! surtout à l'héro...

Citation :

D'ou viens la maladie, le cancer,la pornographie,la cigarette,la drogue,le crime,le mensonge si ce n'est pas du Diable

Donc si demain je contracte un cancer des poumons alors que je n'ai quasiment pas fumer de toute ma vie (un peu "crapoter" à l'adolescence), ce serait la faute du Diable !

Jacques
1.13 Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne.
1.14 Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise.
1.15 Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort.

Romains
5.12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...
5.19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.

Citation :

une d'entres elles finira forcément par t'atteindre,mais si tu élimine l'archer(avec l'aide de Dieu) il n'y aura plus de flèches

Comparaison simple mais pas mal... ...

Ecclésiaste
9.11 J'ai encore vu sous le soleil que la course n'est point aux agiles ni la guerre aux vaillants, ni le pain aux sages, ni la richesse aux intelligents, ni la faveur aux savants; car tout dépend pour eux du temps et des circonstances.

Comment déterminer ce qui dépend du temps, des circonstances, de nos failles entre la cote de maille juste au niveau de l’aisselle à la couture (y a toujours une faille dans une armure !!), de l'action réelle et directe du Diable...

A suivre...

Suite (sans fin... )

Citation :

Au fait je n'est pas compris: l'enfer est pavé de bonnes intentions.

cette citation met en évidence un paradoxe...

On peut avoir les meilleures intentions du monde et se planter lamentablement sur la manière de faire et le résultat obtenu.... On peut conduire qqu'un et soi-même en "enfer" alors que l'on souhaitait sincèrement tout le contraire.

et inversement, on peut agir très égoïstement, avoir la volonté de faire mal et arriver inespérément à un résultat positif.

Un film pas mal fait (avis très perso !!) met en scène ce paradoxe : Gone baby gone... = une décision illégale amène à faire un bien et une décision légale conduira à mettre un enfant dans l'enfer d'une famille en perdition !!

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=47165.html

l'enfer est pavé de bonnes intentions...

voilou..

Au plaisir de te lire. A +

cher JF0911,
si tu penses que la cigarette et la maladie,le viol sont la normalité alors libre à toi.Si tu penses qu'une personne qui allume une cigarette le fait de sa propre volonté alors qu'elle est consciente du danger libre a toi.Et si tu penses que la pornographie est naturelle et que le fait d'y avoir accès aussi facilement aujourd'hui vient de l'homme libre à toi aussi.

Quand je dis blanc et net tu sais très bien que je ne parle pas de marcher dans la justice de DIEU mais d'être blanc et net par rapport à la drogue.

en tout cas le fait de contracter un cancer des poumons n'émane pas de Dieu alors d'ou?Pourquoi crois tu que certains, d'un jour à l'autre découvrent une maladie grave qui est entrée en eux.

Je crois que ce sujet est compliqué car chacun pourra donné un argument contraire en réponse à chaque fois,ce qui normalement n'est pas l'objectif en tout cas pas le mien.Et cela ne nous avance pas à grand chose finalement.

Je peux te conseiller de regarder les prédications du pasteur Mamadou Karambiri et de Bishop Elie sur youtubes.

Bonne continuation dans la recherche de la vérité.

Hello,

Citation :

si tu penses que la cigarette et la maladie,le viol sont la normalité alors libre à toi.Si tu penses qu'une personne qui allume une cigarette le fait de sa propre volonté alors qu'elle est consciente du danger libre a toi.Et si tu penses que la pornographie est naturelle et que le fait d'y avoir accès aussi facilement aujourd'hui vient de l'homme libre à toi aussi.

Ce n'est pas ce que j'ai dit....

Citation :

une personne qui allume une cigarette le fait de sa propre volonté alors qu'elle est consciente du danger

Fréquentant des fumeurs dans le milieu professionnel, c'est bien ce qui se passe.... Les fumeurs sont bien conscients du danger.... Pas nécessaire de leur jeter la pierre pour autant, ça va pas bcp les aider...

Citation :

découvrent une maladie grave qui est entrée en eux

As-tu une expérience personnelle sous ce rapport ?

Citation :

les prédications du pasteur Mamadou Karambiri et de Bishop Elie

Avec tout mon respect et pour toi, et pour ces pasteurs.. je décline l'offre... les mouvements charismatiques de toutes obédiences confondues.. non merci...

Ma préférence "naturelle" oscille entre foi et raison, l'une n'excluant pas l'autre, marchant de concert, l'une se nourrissant de l'autre, principe de démonstration de l'infini au moyen du fini (St Thomas d'Aquin)...

Bonne journée à toi, et à toutes / tous.