Dieu met-il à l'épreuve ?

bonjour JF, Patoune et tous,

oui (( Dieu ne tente pas pour le mal dans le but de nous damner ou de nous perdre))

alors un commandement...

mais dans quel but ?
pour obliger à Lui obéir ?
pour que Dieu lui-même sache si Adam et Eve ont la crainte de Dieu ?

perso je crois que c'est par amour...

Dieu sait déjà exactement où ils en sont, ils les met dans une situation qui est pédagogique demandant une réaction de leur part leur permètant dans un premier temps de découvrir par eux-même la réalité du lien de coeur (( pas mal faible )) qu'ils entretiennent de leur coté pour Dieu.

bonne journée à chacun,

Elisamu

bonjour Nomade,

en effet, tel que tu le dis (( L'arbre de vie était donc bien dans le jardin d'Éden avant le péché d'Adam et Ève )) .

Dieu avait donc décider de faire hériter d'un royaume la Postérité bien avant l'arrivée de la rebellion et non (( Entre le moment où la rébellion en Éden eut lieu et le moment où Dieu prononça la sentence contre le Serpent et le premier couple humain )), c'est ce que je comprends.

bonne journée à tous,

Elisamu

Patoune a écrit:

Bonjour,
D'après ce que je peux comprendre, Dieu ne tente pas pour le mal dans le but de nous damner ou de nous perdre. Il ne nous tente pas pour en arriver à commettre le péché contre l'esprit. A contrario du Diable.

En effet, c'est le tentateur qui nous tente - le diable.
Dieu ne nous tente jamais, il nous enseigne puis nous met à l'épreuve, nous fait passer des examens (Série d'épreuves pour constater l'aptitude à ...) !

Elisamu a écrit:

Dieu avait donc décider de faire hériter d'un royaume la Postérité bien avant l'arrivée de la rebellion et non (( Entre le moment où la rébellion en Éden eut lieu et le moment où Dieu prononça la sentence contre le Serpent et le premier couple humain )), c'est ce que je comprends.

Résumons brièvement le développement des évènements :

- Dieu crée Adam et Ève et leur interdit de manger d'un seul arbre (épreuve d'obéissance et de fidélité)

- Le serpent tente Ève qui cède et Adam se joint à elle

- Après cela, Dieu décide de faire venir une postérité qui écrasera la tête du serpent

- Puis Dieu chasse Adam et Ève du jardin d'Éden et les empêche de manger le fruit de l'arbre de vie

- En dehors du jardin d'Éden, Adam et Ève procréent : [u]c'est alors "la fondation du monde" des humains[/u

Conclusion :
Dieu met-il à l'épreuve ? Oui !
Dieu tente-t-il ? Non

Bonne méditation
Nomade

Hello,

Elisamu...

perso je crois que c'est par amour...

Dieu sait déjà exactement où ils en sont, ils les met dans une situation qui est pédagogique demandant une réaction de leur part leur permettant dans un premier temps de découvrir par eux-même la réalité du lien de coeur (( pas mal faible )) qu'ils entretiennent de leur coté pour Dieu.

Je souscrit également à cette idée : "épreuve" pédagogique, struturante, protectrice aussi.... pour découvrir la réalité ou nature du lien... idée forte !!!


Pour rebondir sur l'idée d'épreuve :

Il s'avère que le temps à laquelle l'épreuve arrive à son importance. Selon le "degré" de "maturité", il pourrait s'avérer qu'à un certain moment nous ne soyons pas en mesure de passer avec succès une certaine épreuve.
Ou qu'à un certain moment de fatigue, de découragement ou pris par nos désirs contradictoires, l'épreuve s'avère même catastrophique.

Pour exemple, combien de temps nous a t'il fallu pour réaliser ce qu'est réellement la WT ? Certaines réalités nous auraient été impensables il y a qques années.

Alors comment penser cette mise à l'épreuve divine dans un parcours personnel souvent chaotique ?

Bon samedi. A +

Bonjour a tous

La différence entre l'épreuve et la tentation est que l'épreuve est le fait d'aléas qui surviennent , c'est alors que notre intégrité est mise en cause , l'épreuve est un fait inattendu, provoqué ou non ( Dans le cas d'Abraham, c'était la mise en cause de la foi en la Parole de Dieu qui avait dit "par ta postérité ..... " ce qui était en cause c'était la posterité , le fait nouveau c'est que Dieu lui demande de le sacrifier , la foi d'Abraham eut confiance en Dieu , qui lui avait dit qu'Isaac serait cette posterité , la demande de Dieu ne devenait alors qu'une formalité , qu'il ne comprenait pas , mais ce qu'il savait c'est que la Parole de Dieu s'accomplit immanquablement , Isaac était entre les mains de Dieu et Abraham avait confiance . ( Voir Hebreux 11 :11 à 19 ) Job quant à lui fut éprouvé sans le savoir , c'est son mode de vie qui le fut , il avait confiance en Dieu , et s'efforçait de faire le bien naturellement , ce qui n'était pas le cas de ses contemporains , c'est la vue de satan qui venait le braver qui amena Dieu à designer Job comme un homme intégre , Satan toujours aussi perfide lui fit remarquer que ce n'était pas pour rien que job était fidèle puisque Dieu le protégeait , alors Dieu eut confiance en Job , il permit à Satan d'agir contre lui , ce qu'il ne manqua pas de faire , là ce n'est pas Dieu qui mit à l'preuve Job , mais l'adversaire , et Job en sortit vainqueur. Cependant avec de l'amertume , mais Dieu lui démontra que la créature n'avait pas à contester avec son créateur. Dieu le récompensa de son integrité , le chapitre 11 de la lettre aux Hébreux montre clairement que par la foi des hommes et des femmes de toutes sortes sont capables de supporter des conditions de vie exeptionnelles , difficiles , des choses extraordinaires , car ils ont confiance en leur Dieu, celui qui est le créateur , ils ont contemplés son oeuvre et ont compris qui il etait , l'amour , la justice , la sagesse et la puissance s'en dégageait , ils eurent foi en ses promesses , sachant que même s'ils ne les voyait pas dans le courant de leur vie , ils les verraient lors de leur résurrection en laquelle ils croyaient vraiment ; ainsi la foi véritable est la force qui méne tous les serviteurs de Dieu, c'est elle qui les a poussés à rester dans les limites que Dieu leur avait assignées .

A l'encontre de l'épreuve , la tentation provient de la personne elle-même , elle nait dans son coeur sous la forme de désir au sujet de choses qu'ils savent interdites , c'est la volonté de l'homme qui le pousse à braver les choses interdites , a aller au-delà de ce qui est décent et permis ; Eve fut tentée par sa curiosité, elle tournait certainement autour de l'arbre defendu , alors qu'il y en avait des milliers d'autres qui lui étaient permis ( c'est moi qui souligne ) ce manque fut exploité par celui qui en son coeur était dejà un rebelle , aussi encouragea-t-il le désir d'Eve par des demi-verités, par des questions qui allaient mettre le doute comme par ex , Dieu a - t - il vraiment dit celà ? ? aujourd'hui , où la foi devient une valeur rare , les hommes sont de plus en plus esclaves de leurs désirs et de moins en moins maîtres d'eux-mêmes , ce qui entraine une situation génèrale de plus en plus tenébreuse et difficile. Celui qui tient compte de Dieu subit il est vrai des épreuves mais il en retire de grands bienfaits. Paul écrit :

Citation :

Si nous sommes dans la détresse, c'est pour votre réconfort et pour votre salut; si nous sommes encouragés, c'est pour votre encouragement, pour vous permettre de supporter les mêmes souffrances que celles que nous endurons. (2 Corinthiens 1:6) Et notre espérance à votre sujet est ferme, parce que nous savons que si vous avez part aux souffrances, vous avez part aussi au réconfort. (2 Corinthiens 1:7)

Nous devrions tirer aussi du réconfort et de la puissance de ces paroles de Pierre

Citation :

Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus–Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus–Christ d’entre les morts, pour un héritage qui ne se peut ni corrompre, ni souiller, ni flétrir, lequel vous est réservé dans les cieux, à vous qui, par la puissance de Dieu, êtes gardés par la foi pour le salut prêt à être révélé dans les derniers temps !
C’est là ce qui fait votre joie, quoique maintenant, puisqu’il le faut, vous soyez attristés pour un peu de temps par diverses épreuves, afin que l’épreuve de votre foi, plus précieuse que l’or périssable qui cependant est éprouvé par le feu, ait pour résultat la louange, la gloire et l’honneur, lorsque Jésus–Christ apparaîtra, lui que vous aimez sans l’avoir vu, en qui vous croyez sans le voir encore, vous réjouissant d’une joie ineffable et glorieuse,parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi. (1 Pierre 1:3-9

Sincérement gg

En seulement 5 années, la Bible Segond change de texte :

Citation :

Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: «C'est Dieu qui me tente», car Dieu ne peut pas être tenté par le mal et il ne tente lui-même personne. (Jacques 1:13 Bible Segond 21 2007)

Que personne, lorsqu'il est mis à l'épreuve, ne dise: « C'est Dieu qui me met à l'épreuve. » Car Dieu ne peut être mis à l'épreuve par le mal, et lui-même ne met personne à l'épreuve. (Jacques 1:13 Nouvelle Bible Segond 2002)

Alors finalement :

Dieu tente-t-il ou met-il à l'épreuve ?

Qu'en pensez-vous maintenant, 3 ans après le début de cette discussion ?  

ReBonsoir Nomade,
La réponse est que l'Eternel met à l'épreuve : )

Le mal vient du cœur de l'homme. Eternel a horreur du mal.

Cependant, une petite remarque :
Deutéronome 13:1  S'il s'élève au milieu de toi un prophète, ou un songeur de songes, et qu'il te donne un signe ou un miracle,
Deutéronome 13:2  et que le signe arrive, ou le miracle dont il t'avait parlé lorsqu'il disait: Allons après d'autres dieux, des dieux que tu n'as point connus, et servons-les;
Deutéronome 13:3  tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète, ni ce songeur de songes, car l'Éternel, votre Dieu, vous éprouve, pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

Le mot hébreu souligné ci-dessus peut aussi être traduit par "tenter" :
Exode 17:7  Et il appela le nom du lieu Massa et Meriba, à cause de la contestation des fils d'Israël, et parce qu'ils avaient tenté l'Éternel, en disant: l'Éternel est-il au milieu de nous, ou n'y est-il pas?

Amicalement.

Bonsoir
Nous avons donc 2 affirmations

Une biblique  Jacques 1 : 13
L'autre basée sur un raisonnement basé sur un texte de la loi mosaïque
 

Citation :

Deutéronome 13:1  S'il s'élève au milieu de toi un prophète, ou un songeur de songes, et qu'il te donne un signe ou un miracle,
Deutéronome 13:2  et que le signe arrive, ou le miracle dont il t'avait parlé lorsqu'il disait: Allons après d'autres dieux, des dieux que tu n'as point connus, et servons-les;
Deutéronome 13:3  tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète, ni ce songeur de songes, car l'Éternel, votre Dieu, vous éprouve, pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

Est-ce vraiment une épreuve venant de l’ Eternel ?
Est -ce Dieu qui envoie un faux prophète ?
Dieu ne peut mentir ... Si un miracle se produit , suite à la parole de faux prophète, est-ce Dieu qui agit ? Ne serait ce pas plutôt l'opposant ?  celui qui est l'accusateur ?  Jésus le fit remarquer à Pierre, il lui dit :

Citation :

Satan vous a réclamés pour vous secouer comme on fait pour le blé au tamis, (Luc 22:31)

Amicalement  gg

Coemgen a écrit:

ReBonsoir Nomade,
La réponse est que l'Eternel met à l'épreuve : )

Le mal vient du cœur de l'homme. Eternel a horreur du mal.

Cependant, une petite remarque :
Deutéronome 13:1  S'il s'élève au milieu de toi un prophète, ou un songeur de songes, et qu'il te donne un signe ou un miracle,
Deutéronome 13:2  et que le signe arrive, ou le miracle dont il t'avait parlé lorsqu'il disait: Allons après d'autres dieux, des dieux que tu n'as point connus, et servons-les;
Deutéronome 13:3  tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète, ni ce songeur de songes, car l'Éternel, votre Dieu, vous éprouve, pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

Le mot hébreu souligné ci-dessus peut aussi être traduit par "tenter" :
Exode 17:7  Et il appela le nom du lieu Massa et Meriba, à cause de la contestation des fils d'Israël, et parce qu'ils avaient tenté l'Éternel, en disant: l'Éternel est-il au milieu de nous, ou n'y est-il pas?


Amicalement.

Bonsoir Gégé,
Si tu lis mon message, je ne fais que répondre à la question de Nomade et apporte un point supplémentaires à propos du mot traduit par "mettre à l'épreuve". Ce sont des informations vérifiables.

Ensuite, concernant tes questions, ce sont les mêmes que dans l'autre topique "Paranormal" et nous avons des interprétations différentes (1Roi 22). Selon moi, il n'existe pas d'archange rebelle infatigable se nommant "Satan". A +.

Citation :

Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: «C'est Dieu qui me tente», car Dieu ne peut pas être tenté par le mal et il ne tente lui-même personne. (Jacques 1:13 Bible Segond 21 2007)

Que personne, lorsqu'il est mis à l'épreuve, ne dise: « C'est Dieu qui me met à l'épreuve. » Car Dieu ne peut être mis à l'épreuve par le mal, et lui-même ne met personne à l'épreuve. (Jacques 1:13 Nouvelle Bible Segond 2002)

Dieu tente-t-il ou met-il à l'épreuve ?

Selon ma compréhension, Dieu ne tente personne, mais il met à l'épreuve comme dans le cas d'Adam et Ève qui devaient faire leur CAP (Certificat d'Aptidude pour le Paradis) en restant obéissant à l'interdiction divine de prendre le fruit de l'arbre interdit.

C'est "le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre habitée" qui tenta Ève qui tenta à son tour Adam (Genèse chap 3; Apocalypse 12:9)

Dieu nous met également à l'épreuve de nos jours avant de nous donner la nature divine comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité ! (2Pierre 1:3-11).

Et nous, pouvons-nous mettre Dieu à l'épreuve ?

Qu'en pensez-vous ?

Coemgen a écrit:

"Selon moi, il n'existe pas d'archange rebelle infatigable se nommant "Satan".

Quel intérêt y a t-il à disserter sur l'existence ou non du Satan le diable, tout en se référant à la bible de manière sélective ? N'est-il pas plus honnête de dire "j'ai mon opinion personnelle et ne tient pas compte de ce que dit la bible, parce que ce qu'elle dit sur Satan ne me convient pas pour des raisons qui me sont propres ?".

Dieu nous a donné, dans son amour, le libre arbitre, la faculté de faire des choix dans notre vie, pour cela il ne nous a pas laissé démunis, il nous a donné sa parole, ses enseignements, en cela il nous met à l'épreuve du choix de vie ou du choix de mort, mais il ne nous tente pas.

La vie publique de Jésus est un incessant combat contre Satan : il repousse ses tentations, il fait sortir de l’homme les esprits impurs. lutte aussi contre les juifs incrédules, qu’il va jusqu’à traiter de fils du diable (Jn 8, 44). Jésus démasque Satan, l’oblige à sortir de l’obscurité où il se dissimule et le fait taire. Lors de la Passion, Jean souligne le rôle du diable pour en proclamer la défaite finale (Jn 13). Le Prince de ce monde semble mener le jeu, mais en réalité, « il n’a sur le Christ aucun pouvoir » (Jn 14, 30).

Jésus, n'a pas, n'a jamais considéré Satan comme une abstraction. Il y a vu une force maléfique contre laquelle il lui a fallu combattre, pour mettre fin à la domination qu’elle exerçait chez les hommes. Le caractère imagé et symbolique du langage ne doit pas nous amener à nier la réalité du combat spirituel mené contre le diable.

La lutte contre les manœuvres de Satan, Paul l'illustre dans le combat de la foi (Ep 6, 10 16). Mais nous savons désormais que Jésus a introduit dans ce combat, qui se poursuivra jusqu’à la fin de l’histoire du salut, le principe d’une victoire et d’une délivrance. Satan continue à tenter le monde, mais il est un ennemi vaincu par avance, comme l’annonce de façon imagée l’Apocalypse (Ap 20, 10).

Amicalement.

Jobtender.

Bonjour Jobtender

Jobtender a écrit:

Dieu nous a donné, dans son amour, le libre arbitre, la faculté de faire des choix dans notre vie, pour cela il ne nous a pas laissé démunis, il nous a donné sa parole, ses enseignements, en cela il nous met à l'épreuve du choix de vie ou du choix de mort, mais il ne nous tente pas.

Nomade a écrit:

Alors finalement :
Dieu tente-t-il ou met-il à l'épreuve ?
Qu'en pensez-vous maintenant, 3 ans après le début de cette discussion ?  study

Coemgen a écrit:

ReBonsoir Nomade,
La réponse est que l'Eternel met à l'épreuve : )

L'Eternel a horreur du mal.
............

Jobtender a écrit:

La vie publique de Jésus est un incessant combat contre Satan : il repousse ses tentations, il fait sortir de l’homme les esprits impurs. lutte aussi contre les juifs incrédules, qu’il va jusqu’à traiter de fils du diable (Jn 8, 44). Jésus démasque Satan, l’oblige à sortir de l’obscurité où il se dissimule et le fait taire. Lors de la Passion, Jean souligne le rôle du diable pour en proclamer la défaite finale (Jn 13). Le Prince de ce monde semble mener le jeu, mais en réalité, « il n’a sur le Christ aucun pouvoir » (Jn 14, 30).

Eh oui, satan s'est fait casser les dents. Notre vie est aussi un combat contre lui, mettons nos armures, sortons l'épée à deux tranchants et le bouclier (magique) du ciel.

Jobtender a écrit:

Quel intérêt y a t-il à disserter sur l'existence ou non du Satan le diable, tout en se référant à la bible de manière sélective ? N'est-il pas plus honnête de dire "j'ai mon opinion personnelle et ne tient pas compte de ce que dit la bible, parce que ce qu'elle dit sur Satan ne me convient pas pour des raisons qui me sont propres ?".

Tout à fait. Au début, je répondais simplement à Resterhumble sur le paranormal.
Après, si on me pose des questions sur la Bible, faut bien que je donne mon avis : ).
Je n'ai pas peur d'exprimer mon désaccord avec la croyance des hommes ou même avec la Bible (s'il le faut lorsqu'il ne s'agit pas de la parole de l'Eternel). Je suis honnête.

Si tu crois aux lévitations, possessions, divinations, faux prophètes, satan archange l'infatigable, c'est ton choix.
Ce n'est pas que je sois incapable de me remettre en cause (car je cherche la vérité), mais mon expérience et mon analyse tendent à témoigner contre cette croyance (fausse croyance), contre ce dieu du monde (faux dieu du monde). L'adversaire (satan) est tout ce qui nous écarte du Vrai Dieu (Jean 17:3) et de Jésus Christ homme, le messie (1 Timothée 2:5).
Amicalement.

Bonsoir Coemgen,

Tu as écris ceci :

"Je n'ai pas peur d'exprimer mon désaccord avec la croyance des hommes ou même avec la Bible (s'il le faut lorsqu'il ne s'agit pas de la parole de l'Eternel). Je suis honnête."

C'est bien entendu ton droit absolu. Mais alors comment détermines tu, dans la bible, ce qui relève ou pas de la parole de l'Eternel ? Selon quels critères ?

"Si tu crois aux lévitations, possessions, divinations, faux prophètes, satan archange l'infatigable, c'est ton choix."

Ton choix est différent, fort bien, mais le bon critère ne serait-il pas ce qu'en pensait Jésus lui-même, notre modèle en tant que chrétiens? Ce qu'il faisait et disait ne relèverait donc pas de la "parole de l'Eternel" pour reprendre ton expression, lui qui était le "logos", la parole incarnée de l'Eternel ?

Lorsqu'il a été tenté par Satan, par trois fois, si ce n'était donc pas satan selon ta compréhension, qu'était-ce donc ? Un désir sournois, propre à Jésus, pourtant homme parfait ?

Amicalement.

bonjour à chacun,

Jobtender écrit :

(( ..... le bon critère ne serait-il pas ce qu'en pensait Jésus lui-même, notre modèle en tant que chrétiens? ...
....Lorsqu'il a été tenté par Satan, par trois fois, si ce n'était donc pas satan selon ta compréhension, qu'était-ce donc ? Un désir sournois, propre à Jésus, pourtant homme parfait ?

ce qu'en pense Jésus confronté à une autre situation de tentation :

Luc 22:42
il ( Jésus ) pria disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

Matthieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Bonsoir Jobtender,

Jobtender a écrit:

C'est bien entendu ton droit absolu. Mais alors comment détermines tu, dans la bible, ce qui relève ou pas de la parole de l'Eternel ? Selon quels critères ?

Par la prière et une analyse de la réalité en rapport aux textes. Disons que je ne gobe pas les lettres d'un livre sans réfléchir.
Heureusement, des esprits (personnes humaines) remettent en questions certaines idéologies (trinité, enfer…) et livres (Apocryphes de l'AT et du NT, canon biblique de l'Eglise Ethiopienne, versets...etc) pour que nous puissions discerner plus facilement la Vérité venant de la parole de Dieu.

Jobtender a écrit:

Ton choix est différent, fort bien, mais le bon critère ne serait-il pas ce qu'en pensait Jésus lui-même, notre modèle en tant que chrétiens? Ce qu'il faisait et disait ne relèverait donc pas de la "parole de l'Eternel" pour reprendre ton expression, lui qui était le "logos", la parole incarnée de l'Eternel ?

Jésus-Christ ne croyait pas en un archange déchu infatigable qui lutte contre Dieu sans se repentir. De plus, Satan sait qu'il a perdu : /.
Celui qui avait un "démon" était un fou / un malade / une personne qui ne faisait pas la volonté de Dieu. Jésus avait un "démon" parce qu'il était "fou" à cause de simples paroles (Jean 7:20 / Jean 10:20 / Marc 8:33). La croyance était qu'un esprit mensonger, faux, menteur, malade = esprit "mauvais".

Jobtender a écrit:

Lorsqu'il a été tenté par Satan, par trois fois, si ce n'était donc pas satan selon ta compréhension, qu'était-ce donc ? Un désir sournois, propre à Jésus, pourtant homme parfait ?

Tout d'abord, Jésus devait grandir la parole en lui par l'esprit saint, il devait apprendre le mal comme toi et moi (Esaie 7:15).
Il est tenté comme nous (Hébreux 4:14:15). De quelle manière es-tu tenté Jobtender ? Un archange et des démons viennent-ils discuter avec toi lorsque tu es vraiment seul (ni famille, ni Internet pour communiquer) ?

Dans le désert, il est transporté "en esprit" sur une haute montagne (j'ai eu quelque chose de similaire "en songe").
Dans le désert, il a du avoir faim, il a tout de suite rejeté le mal qui voulait naître (la pensée) à cause de son corps, ou il a peut-être même rejeté des nomades qu'il croisait. Ce sont des éléments de réponses. Les Hébreux n'ont jamais été tentés par Satan archange dans le désert, c'est de leurs cœurs que le mal est venu.

Cordialement, Jobtender.

bonsoir Coemgen

j'ai un autre verset qui montre que

Coemgen a écrit:

Celui qui avait un "démon" était .... un malade

n'est pas possible

Matthieu 8
16 Le soir, on amena auprès de Jésus plusieurs démoniaques. Il chassa les esprits par sa parole, et il guérit tous les malades, 17 afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète: Il a pris nos infirmités, et il s'est chargé de nos maladies.

il y a ici une opposition entre maladies et esprits démoniaques

cordialement

Bonsoir Yirmeyahu,
Je comprends ton intervention.

Parrallèle :

Luc 4:40  Et comme le soleil se couchait, tous ceux qui avaient des infirmes atteints de diverses maladies, les lui amenèrent; et, ayant imposé les mains à chacun d'eux, il les guérit.
Luc 4:41  Et les démons aussi sortaient de plusieurs, criant et disant: Tu es le Fils de Dieu. Et, les tançant, il ne leur permettait pas de parler, parce qu'ils savaient qu'il était le Christ.

En guérissant les malades, Jésus chassait aussi les esprits impurs. C'est vrai, les juifs faisaient une distinction, mais ce n'est qu'une croyance ou une façon d'expliquer les résultats. Nous pouvons citer d'autres croyances : ceux qui ne croyaient pas en la résurrection (Mat 22:23) et ceux qui pensaient qu'un bébé pèche dans le ventre de sa mère (ou avant sa naissance…).

Les juifs et les disciples ne connaissaient pas tout, ils rapportaient les témoignages et croyances de l'époque, ils les écrivaient et les racontaient. Les 4 évangiles montrent cette aspect, nous  avons lu que Pierre et Jésus pouvaient aussi être des démons à cause d'une simple parole. Jésus guérissait des personnes considérées comme "démons" en plus des maladies.
De plus, comme je l'ai dit, le texte a 2000 ans et nous sommes peut-être influencés vers une lecture particulière, comme on a essayé de le faire pour la trinité dans la Bible. Où est satan le grand méchant et stupide satan et ses démons depuis 2000 ans... c'est mon avis. A +.
ps : Je reposte ma réponse à Jobtender

...........................................
@Jobtender :
bonsoir Jobtender,

Jobtender a écrit:

C'est bien entendu ton droit absolu. Mais alors comment détermines tu, dans la bible, ce qui relève ou pas de la parole de l'Eternel ? Selon quels critères ?

Par la prière et une analyse de la réalité en rapport aux textes. Disons que je ne gobe pas les lettres d'un livre sans réfléchir.
Heureusement, des esprits (personnes humaines) remettent en questions certaines idéologies (trinité, enfer…) et livres (Apocryphes de l'AT et du NT, canon biblique de l'Eglise Ethiopienne, versets...etc) pour que nous puissions discerner plus facilement la Vérité venant de la parole de Dieu.

Jobtender a écrit:

Ton choix est différent, fort bien, mais le bon critère ne serait-il pas ce qu'en pensait Jésus lui-même, notre modèle en tant que chrétiens? Ce qu'il faisait et disait ne relèverait donc pas de la "parole de l'Eternel" pour reprendre ton expression, lui qui était le "logos", la parole incarnée de l'Eternel ?

Jésus-Christ ne croyait pas en un archange déchu infatigable qui lutte contre Dieu sans se repentir. De plus, Satan sait qu'il a perdu : /.
Celui qui avait un "démon" était un fou / un malade / une personne qui ne faisait pas la volonté de Dieu. Jésus avait un "démon" parce qu'il était "fou" à cause de simples paroles (Jean 7:20 / Jean 10:20 / Marc 8:33). La croyance était qu'un esprit mensonger, faux, menteur, malade = esprit "mauvais".

Jobtender a écrit:

Lorsqu'il a été tenté par Satan, par trois fois, si ce n'était donc pas satan selon ta compréhension, qu'était-ce donc ? Un désir sournois, propre à Jésus, pourtant homme parfait ?

Tout d'abord, Jésus devait grandir la parole en lui par l'esprit saint, il devait apprendre le mal comme toi et moi (Esaie 7:15).
Il est tenté comme nous (Hébreux 4:14:15). De quelle manière es-tu tenté Jobtender ? Un archange et des démons viennent-ils discuter avec toi lorsque tu es vraiment seul (ni famille, ni Internet pour communiquer) ?

Dans le désert, il est transporté "en esprit" sur une haute montagne (j'ai eu quelque chose de similaire "en songe").
Dans le désert, il a du avoir faim, il a tout de suite rejeté le mal qui voulait naître (la pensée) à cause de son corps, ou il a peut-être même rejeté des nomades qu'il croisait. Ce sont des éléments de réponses. Les Hébreux n'ont jamais été tentés par Satan archange dans le désert, c'est de leurs cœurs que le mal est venu.

Cordialement, Jobtender.

Bonjour ,

Coengen a écrit:

De plus, comme je l'ai dit, le texte a 2000 ans et nous sommes peut-être influencés vers une lecture particulière, comme on a essayé de le faire pour la trinité dans la Bible. Où est satan le grand méchant et stupide satan et ses démons depuis 2000 ans... c'est mon avis. .

r
Il est écrit :  

Citation :

Tout ce qu’ils ont vécu là avait valeur d’exemple, et cela a été écrit pour mettre en garde ceux qui devaient connaître les derniers temps, c’est-à-dire nous. (1 Corinthiens 10:11

La Parole de Dieu contient intrinsèquement la vérité; tout simplement parce que Dieu ne peut mentir , elle était et demeure le seul fondement  sur lequel nous devons nous appuyer pour bâtir  non seulement l'homme nouveau que nous sommes, mais le discours que nous tenons. Le Psaume 119 : 105 la définit ainsi :

Citation :

Ta parole est la lumière de mes pas, la lampe de ma route. (Psaumes 118:105)

Même à notre époque , elle ne peut être contrastée ; elle est le fondement de la foi chrétienne.
La philosophie dite des lumières voudrait il est vrai la ranger au rang des fables ,  cependant les véritables fabulateurs , n'est-ce pas ceux qui appellent le mal bien et le bien mal  comme il est écrit :

Citation :

Malheur à ceux qui appellent le mal bien et le bien mal, qui changent les ténèbres en lumière et la lumière en ténèbres, qui changent l'amertume en douceur et la douceur en amertume! (Esaïe 5:20)

Une des épreuves du chretien est de se laisser diriger par l'esprit , lequel nous rappelle tout ce qui fut écrit pour notre instruction :

Citation :

tout ce qui a été écrit à l'avance dans les livres saints l’a été pour nous instruire, afin que, grâce à la persévérance et au réconfort des Écritures, nous ayons l’espérance. (Romains 15:4)

Si nous enlevons l'essentiel du texte, sur quoi reposerait notre espérance ? Comment pourrions nous affronter les épreuves ?

Dans le même ordre de pensées que le message de Gégé ci-dessus, voici un extrait d'un commentaire posté dans un autre espace du forum :

Citation :

La fiabilité de la Bible est de plus en plus mise en doute dans les médias, les universités, les écoles et même dans les séminaires de diverses églises chrétiennes. Il en est de même sur le forum où certains viennent dans l'intention de discréditer les Saintes Écritures tandis que d'autres participants posent sincèrement des questions sur la transmission fidèle du texte et sur la véracité de ses récits. Alors qu'en est-il vraiment : la Bible est-elle fiable ?

La Bible nous assure que Dieu lui-même veillerait à la transmission fidèle de son texte à travers les millénaires :

Citation :

Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures,
un argent affiné dans un creuset en argile et sept fois épuré.
Toi, Eternel, tu les garderas, tu les préserveras pour toujours de ces gens.
Les méchants rôdent partout quand la bassesse règne parmi les hommes.
(Psaumes 12:7-9)

Est-ce le cas, Dieu a-t-il préservé le texte de la Bible jusqu'à nos jours ou a-t-elle été falsifiée au cours des siècles ?
Eh bien, c'est ce que nous verrons dans cet espace du forum...

Pour trouver les divers sujets de l'espace du forum "Fiabilité de la Bible", cliquer sur :
https://jesus.forumgratuit.org/f73-fiabilite-de-la-bible

bonjours aux forumeurs

Coemgen a écrit:

Celui qui avait un "démon" était un fou / un malade / une personne qui ne faisait pas la volonté de Dieu. Jésus avait un "démon" parce qu'il était "fou" à cause de simples paroles (Jean 7:20 / Jean 10:20 / Marc 8:33).

Jean 7 a écrit:

14 Vers le milieu de la fête, Jésus monta au temple. Et il enseignait.  15 Les Juifs s'étonnaient, disant : Comment connaît-il les Ecritures, lui qui n'a point étudié ?  16 Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.  17 Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.  18 Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.  19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir ?

jean 7:20 a écrit:

La foule répondit: Tu as un démon. Qui est-ce qui cherche à te faire mourir?

->la foule ne comprend pas jésus qui parle prophétiquement; car il voit ce que les hommes on deja dans le coeur;
donc effectivement, les juifs s'opposent à jésus, et donc déjà, ils font naitre la graine du meurtre futur de cette homme sans reproche:

Matthieu 15:19 a écrit:

Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.

mais jésus lui même corrige cette façons de penser:

suite de jean 7:20 a écrit:

21 Jésus leur répondit : J'ai fait une oeuvre, et vous en êtes tous étonnés.  22 Moïse vous a donné la circoncision,-non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches,-et vous circoncisez un homme le jour du sabbat.  23 Si un homme reçoit la circoncision le jour du sabbat, afin que la loi de Moïse ne soit pas violée, pourquoi vous irritez-vous contre moi de ce que j'ai guéri un homme tout entier le jour du sabbat ?  24 Ne jugez pas selon l'apparence, mais jugez selon la justice.

Jésus donc dit bien que ces juifs jugent mal: il n'a pas de démon.
=>jésus prend du temps pour expliquer qu'il n'as pas de démons mais il ne reprend nullement leur pensé quand ils disent qu'un démoniaque à été guérit en matthieu:

Matthieu 12 a écrit:

22 Alors on lui amena un démoniaque aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait. 23 Toute la foule étonnée disait : N'est-ce point là le Fils de David ?
24 Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent : Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons. 25 Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit : Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. 26 Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il ? 27 Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils ? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges. 28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. 29 Ou, comment quelqu'un peut-il entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant lié cet homme fort ? Alors seulement il pillera sa maison. 30 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.  

"Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté"
- si le diable et les démons sont des êtres et que jésus par la volonté du diable chasse et s'oppose à la volonté d'un démon qui souhaitait resté dans l'esprit de l'aveugle et muet: alors le diable s'oppose à ces propre sujet et détruit sont royaume, car nul royaume divisé subsiste (comme le dit le dicton populaire: divisé pour Reigner)

ne peut on avoir pleine confiance en jésus?
là encore il reprend ceux qui ce trompe, mais nul part il dit que le démon n'existait pas.
n'aurait-il pas été plus facile de dire ici, si les démons n'était qu'une croyance populaire, vous vous trompé il n'y a pas de fausse idole/démon vous parlé de ce que vous ne connaissez pas, génération impies...

exemple:

Marc 9 a écrit:

17 Et un homme de la foule lui répondit: Maître, j'ai amené auprès de toi mon fils, qui est possédé d'un esprit muet. 18 En quelque lieu qu'il le saisisse, il le jette par terre; l'enfant écume, grince des dents, et devient tout raide. J'ai prié tes disciples de chasser l'esprit, et ils n'ont pas pu. 19 Race incrédule, leur dit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous? jusques à quand vous supporterai-je? Amenez-le-moi.
[...]
25 Esprit muet et sourd, je te l'ordonne, sors de cet enfant, et n'y rentre plus
[...]
28 Quand Jésus fut entré dans la maison, ses disciples lui demandèrent en particulier: Pourquoi n'avons-nous pu chasser cet esprit? 29 Il leur dit: Cette espèce-là ne peut sortir que par la prière.

là encore jésus indique que ces disciples n'ont pas pus chasser le démons; si le démon est juste une maladie/folie, pourquoi ces disciples qui avait le dons de chasser les démons n'ont il pas réussis.
->jésus explique bien qu'il y a des démons plus fort que d'autre...



cordialement